Подкаст № 61 на изкуството на мъжествеността: Силата на навика с Чарлз Дюхиг

{h1}


В този епизод разговаряме с журналиста, носител на наградата Пулицър, Чарлз Духиг за неговата книга Силата на навика. Силата на навика беше нашата книга за месеца в AoM Book Club и ни послужи като вдъхновение пост и видео на сайта, така че бях развълнуван, че най-накрая имам възможност да говоря със самия Духиг. По време на нашия разговор обсъждаме какво науката разкри за формирането на навици и стъпките за действие, които можем да предприемем, за да променим вредните навици.

Корица на книгата, Силата на навика от Чарлз Дюхиг.


Покажи акценти

  • Как способността на армейския майор да разпространява бунтове, преди да започнат в Ирак, предизвика интереса на Духиг към навиците
  • На какво ни научи неврологията за формирането на навици през последните десет години
  • Трите части на „цикъла на навиците“ и как да го хакнете, за да промените навиците си
  • Има ли разлики между мъжете и жените, що се отнася до формирането на навици?
  • Важността на вярата, когато става въпрос за формиране на навици
  • И още много!

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.

Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud.



Лого на Pocketcasts.


Google play подкаст.

Spotify лого.


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.


Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Брет Маккей тук и добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Е, наистина съм развълнувана от днешното шоу. Нашият гост днес написа книга, която е една от най-влиятелните книги, които съм чел през последните години. Написали сме публикация за това в блога, а също и видеоклип в нашия канал в YouTube, вдъхновени от тази книга. Нашият гост е Чарлз Дюхиг. Той е автор на „Силата на навика: Защо правим това, което правим в живота и бизнеса“ и в основата си е обобщение на всички изследвания, които се провеждат през последните години за науката за формиране на навици. Какво се случва в нашия мозък във всяка форма, за да го имаме? И Чарлз Духиг основно е изложил този процес, през който преминаваме, за да формираме навиците си, наречени навик. И той говори за това как можете да използвате цикъла на навиците и да го хакнете, за да трансформирате лошите навици в добри навици и как да създадете нови навици. И така, в днешното предаване, за това ще говорим. Ще говорим за това как да използваме навиковия цикъл, за да трансформираме живота си към по-добро, за да се отървем от лошите навици и да създадем добри навици. Така че, мисля, че ще научите много за него в този епизод, така че останете на линия. Чарлз Духиг е добре дошъл в шоуто.


Чарлз Дюхиг: Благодаря много, че ме приехте.

Брет Маккей: Добре. И така, вашата книга е „Силата на навика“. Вие сте репортер на New York Times, как започнахте да изследвате навици? Мисля, че споменахте, че е имало инцидент в Ирак, когато сте там и правите история, която го е достигнала до върха. Можете ли да ни кажете малко за това?

Чарлз Дюхиг: Да определено. Това беше нещо като първото ми въведение в науката за информацията за навиците. Бях репортер в Ирак и слязох до град Куфа, който е на около час южно от Багдад, и говорих с армейски майор там долу. И на този майор му е възложено да спре безредиците да се случват в града. Това е през 2003-2004 г. и ако си спомняте, това беше моментът, в който САЩ се бяха преместили изцяло в Ирак и бунтовете бяха истински проблем. Те убиваха десетки, понякога стотици хора на седмица. И така, никой наистина не разбра как да спре бунтовете и така този армейски майор се срещна с кмета на Куфа и той имаше целия този списък с неща за пране, които иска да спре, за да спре пистолетите, да спре самоубийците. Кметът основно каза, че не мога да направя нищо от това, като всичко това са чудесни идеи, но не знам как. И тогава майорът имаше тази друга молба, която беше, можете ли да извадите всички продавачи на храни от площадите? И кметът каза, разбира се, това мога да направя.

И така няколко седмици по-късно, около Голямата джамия в Куфа се развива тълпа, която е много важно място на шиитския ислям. И едно от нещата, които те никога не ви казват по новините, когато гледате кадрите от бунтовете, е, че всъщност са необходими часове и часове, за да се развие бунт. Това, което обикновено се случва и ние забелязахме от кадри с дронове, че от този изстрел отгоре е, че група от създатели на проблеми ще се появи на някакво място като площад и ще привлекат някои зрители. И тези зрители ще стават все по-големи и по-големи с течение на времето и в крайна сметка тълпата ще достигне този вид критичен размер, когато е достатъчно голям, за да настъпи бунт. И някой ще вземе бутилка и ще я хвърли в стената или нещо подобно и ще започне бунт и всички тези хора, които преди са били зрители, ще бъдат въвлечени в нея. Но ключовото е, че трябва да има този критичен размер. И така, няколко седмици след това кметът моли майора да премахне продавачите на храни. Около Голямата джамия в Куфа се развива тълпа и местните иракски ченгета трябва да се притесняват и те се обадиха по базата и казаха, че моля, бъдете в готовност, мислим, че ще избухне бунт. А майорът и неговите войски казват „добре“ и започват да гледат кадрите с безпилотния самолет и той лети отгоре и около 5:00, 5:30, 5:45, което всъщност е като единственото хубаво време на деня в Ирак, тълпата се е увеличила достатъчно, че да е от този критичен размер на бунта. И изглежда, че нещата ще се влошат наистина и изведнъж и вие забелязвате това от кадрите на дроновете, хората от периферията на тълпата, защото това е в 5:30, е като време за вечеря. Те започват да се оглеждат за тези продавачи на кебап, които обикновено пълнеха площада, около Голямата джамия в Куфа. Но продавачите на кебап, разбира се, бяха премахнати от кмета по молба на майора.

Така че някои от тези хора те се скитат и всъщност ги следвате на кадрите и те се прибират у дома, предполагам, че вечерят. И сортирайте следващия пръстен от хора или зрители на площада, те гледат как тези хора си тръгват и някои от тях очевидно си мислят, о, трябва да има по-добър бунт на друго място и така те започват да следват тези хора, които са се отдалечили и следващият кръг от хора правят същото и за около 45 минути целият площад се изчиства, с изключение на тези, които създават проблеми. Проблемниците вече нямат публика. И така се прибират и те. През деветте месеца, през които майорът е бил там, не е имало нито един бунт и това е като рекорд за всички времена за тази област.

И така, отидох и говорих с майора и го попитах, откъде знаехте, че премахването на продавачите на храна ще има това въздействие от спирането на бунта? Той каза, е, всъщност не беше сигурен, че ще се получи, но той някак си имаше тази теория и че причината защо е, защото той беше този човек от Грузия. Когато беше в гимназията, той се опитваше да реши дали да отиде на военна служба или да се присъедини към брат си, който се превърна в този много успешен предприемач на метамфетамин в цяла Джорджия. И той реши да влезе в армията само защото брат му всъщност беше арестуван и изпратен в затвора като две седмици преди дипломирането си. И каза, че когато влезете в армията, бързо разбра, че е като тази гигантска машина за смяна на навици. Военните са похарчили милиони и милиони долари за разбиране на навици, за да могат да ви обучат, например естественият ви инстинкт, когато някой стреля по вас, е да избягате, но те искат да ви дадат този навик да отвръщате на удара или когато сте във военна зона сега и можете да пишете по електронна поща със съпруга си, така че ако те не ви научат на добри навици за общуване, вие влизате в тези битки за електронна поща и сте разсеяни, когато сте в патрул.

И така, военните прекарват много време в мислене за навиците и те предават това на самия майор и той казва, че когато е поел командването в Куфа, е бил обучен по такъв начин, че е виждал тези тълпи не като хиляди хора, които биха могли да станат насилствени, но като група навици, и той знаеше, че промяната на някои от сигналите в тяхната среда може да наруши моделите или в противен случай да се наложи и това точно се случи. И така, когато се върнах в САЩ, знам, че това е наистина интересно. Някак все повече го разглеждам и от това събиране на изследвания за науката за формиране на навици.

Брет Маккей: Интересно е. Така че, да, цялата ви книга се занимава с това изследване, за което знаете, че то отива в неврологията и други когнитивни науки за формирането на навици, но имам предвид това, което изглежда изучаваме навици от Уилям Джеймс, нали? Това беше като преди повече от сто години. Но какво се е променило през последните 20, 10 години, което ни позволява да разберем по-пълно навиците като науката, която сте показали във вашата книга.

Чарлз Дюхиг: Е, по-специално, през последното десетилетие, току-що имаше тази огромна информация за и използване на вашите инструменти за разбиране на неврологията на формирането на навици. Основното прозрение е, че всеки навик има тези три компонента. Има реплика, която е като спусък за стартиране на автоматично поведение и след това рутина, която е самото поведение и накрая награда. И ние го знаем от Пабло, нали?

Брет Маккей: Да.

Чарлз Дюхиг: Като репликите и наградите оформят как се държим автоматично. Но това, което е различно, е, че ние всъщност не разбрахме колко мощно реплики и награди функционират на неврологично ниво, че просто въвеждането на реплики и награди или бъркане с реплики и награди и околната среда всъщност може да промени начина, по който хората се държат, без те да осъзнават нищо, което се случва . Също така научихме колко от поведението ни всъщност са навици. Имаше жена на име Линди Ууд от университета Дюк, която направи проучване, където проследи стотици хора наоколо и изчисли, че около 40 до 45% от това, което правим всеки ден, всъщност не е решение. Това е навик. И след като започнете да разбирате как тези навици функционират на неврологично ниво и колко от тях ни заобикалят, вие получавате тази нова оценка за това колко мощно можете да промените поведението си с тези фини промени и сигнали и награди в околната среда на човек.

Брет Маккей: А какво точно се случва с мозъка ни, когато си изградим навик? Тъй като предполагам, че изследването е показало или предполагам, че са направили ЯМР, това ли използват?

Чарлз Дюхиг: Те използват много различни неща.

Брет Маккей: Да.

Чарлз Дюхиг: Използваха ядрено-магнитен резонанс, ядрено-магнитен резонанс, дори просто използваха като нещо като измерване на електрическата активност.

Брет Маккей: Така че, да. Какво се случва, имам предвид, когато започвате това формиране на навици като това, което се случва с мозъка, имам предвид какво виждат те, което се случва в мозъка, когато се опитвахме да си създадем навик?

Чарлз Дюхиг: Е, две неща се случват. Първият от тях, който сте склонни да развиете невропътека, която се свързва с поведението с конкретна реплика и награда. Точно така, така че това е вид как работи нашият мозък. Нашият мозък създава пътища, по които електрическите заряди се движат надолу, за да мотивират определени поведения. И след като този път се установи, е доста необичайно да изчезват някога. Другото нещо, което знаем, е, че когато сте в групата на навиците, след като този навик се установи, мозъкът ви по същество мисли по-малко, когато е в ръцете на навиците. Навикът е по същество енергоспестяващ механизъм, за да може мозъкът ви да каже добре, вижте, когато видя X, ще направя Y и ще получа награда Z. Така че, не трябва да мисля за това вече. Мога да го направя автоматично. И това е наистина, наистина мощно, защото означава, че запазва нашата умствена енергия за други задачи, като например да можем да мислим за бележката, която дължим, когато шофирахме на работа, защото шофирането се превърна в навик или може да говорим с приятелите си когато влизаме в кафене, защото изборът на нещо за ядене се превърна в навик.

Така че тази способност за запазване на умствената енергия е наистина, наистина полезна от еволюционна гледна точка. Но тъй като тези невропътеки са склонни да бъдат много дълготрайни и по същество след като са на място, те никога не изчезват наистина. Това също означава, че след като развиете навик, той наистина никога не изчезва. Можете да го промените и можете да опитате да го игнорирате, но след като този път е налице, трябва активно да направите нещо, за да обезкуражите поведението от потапяне.

Брет Маккей: Добре. И така, нека да влезем в това, което нарекохте навик. Така че, някак си го споменахте по-рано. И така, това е репликата, рутинното възнаграждение и с това се забърквате, за да промените навиците или да си създадете нов навик, нали?

Чарлз Дюхиг: Точно така. Да, да. Искам да кажа, че основно трябва да разпознаете, че се движат три части от навика, за да можете да диагностицирате и след това да манипулирате това поведение.

Брет Маккей: Добре. И така, какво е нещото, с което трябва да се занимавате? Дали е репликата, с която се бъркаш? Това ли е наградата? С какво се забърквате, за да разберете какво причинява можете да направите нещо или?

Чарлз Дюхиг: Сигурен. Можете да се занимавате с каквото и да било, но това, което проучванията изглежда показват, е, че тъй като тези навици са толкова дълготрайни, е много, много, много трудно да се промени репликата и наградата. Това не е невъзможно, нали? Например, когато хората се опитват да откажат цигарите, те са склонни да бъдат много по-успешни, ако се откажат от пушенето, когато са на почивка. Наистина това има смисъл, защото сте около различни типове реплики, не сте в същите модели, каквито имате ежедневно. Проблемът е, че в крайна сметка се прибирате у дома, нали. И наистина не можете много лесно да промените знаците, които ви заобикалят, без да създавате някаква масивна привлекателност през целия си живот. И така, това, което повечето психолози, психиатри и невролози изучават това, е, че трябва да се придържате към това, което звучи като златното правило за промяна на навика, което казва, не се опитвайте да променяте репликата във вашата награда. Вместо това разпознайте какви са и се опитайте да намерите ново поведение. И тъй като поведението е това, за което всъщност се притеснявате или което всъщност искате да промените. Опитайте се да намерите ново поведение, което изглежда отговаря на стара реплика, и дайте награда, подобна на тази собствена награда.

Така че пушенето е чудесен пример за това, защото за повечето хора пушенето всъщност е дисфункция на навика. Мислим за това като за зависимост, нали? И никотинът пристрастява, но не е силно пристрастяващ. Медицинско проучване показва, че около сто часа след последната ви цигара, след като никотинът излезе от кръвната ви система, вече не сте физически пристрастени към цигарите. И все пак всички познаваме хора, които две седмици или два месеца или две десетилетия след отказването от цигарите все още жадуват за дим със сутрешното си кафе. Ако все още чувствате това като две десетилетия след като сте се отказали от цигарите, това не е поради физическата зависимост. Това е дисфункция на навика и тъй като навиците съществуват в същите части на мозъка ни като пристрастявания, те се чувстват донякъде неразличими за нас. И така, сега, когато говорят с хората за ограничаване на тютюнопушенето, това, което не казват, е, че не казват, че гасят поведението. Те не казват, че просто отидете на студена пуйка и като да опитате, ще си прокарате път през нея, защото това ще работи за известно време, но след като силата на волята ви е отпаднала, след като сте имали тежък ден, ако сте около същия реплики ще започнете да жадувате за тази награда. Наградата на никотина е, че той ви дава тласък на енергия и умствена яснота. Всъщност ви кара да мислите по-бързо и лесно.

И така, това, което те казват, е, не се опитвайте да избягвате или погасявате тези сигнали и награди. Вместо това намерете ново поведение, което е много подобно. Когато жадувате за цигара, вместо това вземете двойно еспресо, нали? Защото същата реплика ще се възползва - вие се възползвате от същата реплика и изстрелвате целия този кофеин. Щеше да ви даде физическа награда, много подобна на това, което чувства никотинът. Така че, вместо да се опитвате да потушите навика, вместо това разпознайте сигналите и наградите и се опитайте да намерите ново поведение, рутина, която изглежда имитира тези стари сигнали и тези стари награди.

Брет Маккей: И така, предполагам, че това, което се опитвате да направите, е, че се опитвате да замените тази формация в мозъка си, невропътеките, искам да кажа, така че желанието за пушене на цигара все още ще бъде там, а вие просто имате за да тренирате мозъка си да бъде като не, еспресото е това, което ще правите сега.

Чарлз Дюхиг: Да. Това, което ще се случи с времето, е, че мозъкът ви ще започне да жадува за еспресото вместо за цигарите.

Брет Маккей: Хванах те,

Чарлз Дюхиг: И причината защо е, защото мозъкът ни очаква някаква награда. След като мозъкът очаква награда, той става почти невро химически много подобен на депресията, когато не я получи. Ако можете да изместите очакването на тази награда към друго вещество кофеин вместо никотин, тогава мозъкът ви просто ще мърка щастливо.

Брет Маккей: Добре. Така че, промяната на лошия навик е само въпрос на промяна на рутината. Не бъркайте репликата или наградата. Просто сменете рутината, вярно ли е?

Чарлз Дюхиг: Но разпознайте репликата в рутината.

Брет Маккей: Добре.

Чарлз Дюхиг: Както всичко трябва да може да диагностицира точно какво се случва и може да бъде наистина трудно да се диагностицират сигнали. Репликите са доста лесни за диагностициране. Наградите могат да бъдат много, много по-трудни за диагностициране. И освен ако не знаете точно каква всъщност е тази награда, е много трудно да се намери ново поведение, което да я осигурява.

Брет Маккей: Да. Виждам, че е като с цигарите. Може да е просто да сложите нещо в устата си или да имате нещо в ръката си или да говорите с хора, защото много хора говорят.

Чарлз Дюхиг: Абсолютно. Точно социалният опит с тютюнопушенето, фактът, че той разбива деня ви и ви дава някаква структура, за да можете да си починете от работа и вероятно е различно за различните хора. Ухапването на ноктите е добър пример. Винаги има въпросът защо съществува навикът за гризане на ноктите, защото изглежда не изпълнява някаква определена функция. Но това, което изследователите в крайна сметка са разбрали, е, че хората са склонни да си хапят ноктите, защото са притеснени или им е скучно. И когато хапете ноктите си, усещате малкия прилив на болка от действителната захапваща дейност и тази болка, която може да сортира неврологично за микросекунди, преодолява напрежението на скуката и напрежението на безпокойството. И така, в резултат на болката по същество е вид награда, но ние не сме програмирани да мислим за болката като награда и затова отне много време да осъзнаем, че докато хората не го направиха, беше много трудно да се лекува ухапването на ноктите .

Брет Маккей: Интересно. Добре. И така, разбрахме как да променим лошите навици, предполагам, че създаването на нови навици е просто въпрос да вземете навик, нали, и просто да настроите рутината, която искате, да създадете репликата за себе си и след това да си дадете награда. Това ли би било?

Чарлз Дюхиг: Точно така. Точно така и наградата е наистина важната част там, нали? Така че помислете за това как повечето хора се опитват и някакъв вид навик за бягане сутрин. Те искат да се упражняват. И така, те се събуждат една сутрин и обуват обувките си и отиват да тичат. И да се приберат вкъщи от бягането си и малко закъсняха за работа, защото им беше нужно време, за да тичат, и така те са като да бързат под душа си и са притеснени, като се захванат за работа. Така че те бързат да работят по същество това, което правят, е, че наказват себе си или поне наказват мозъка си за упражнения. Мозъкът им се научава да казва всеки път, когато тръгна сутрин, изпитвам тревожност след това и това е отрицателно подсилване на навиците. От друга страна, проучванията показват, че когато хората се опитват да започнат да тренират сутрин и използват като избор на очевидна реплика, като например да сложат маратонките си до леглото си или да кажат на приятеля си, че ще се срещнат с тях в 7 часа сутринта. надолу по пътеката за бягане и след това, когато приключат, ако си дадат малко парченце шоколад или си позволят да вземат много дълъг душ, изпийте смути. Ако умишлено се възнаграждават, е много по-вероятно да развият навик за бягане, но ключът е, че трябва да намерите наградата, на която истински се радвате, и след това трябва да си позволите да й се насладите, за да може мозъкът ви да започне да ги прави асоциации.

Брет Маккей: Любопитен съм, дали са правили проучвания с формиране на навици, като чрез рандомизиране дали получавате награда или не? Тъй като чета проучвания, когато, когато не получавате наградата през цялото време, сте по-склонни да харесвате да правите това нещо, така че получавате подобни имейли, това е идеален пример, нали? Сякаш наистина не знаете дали ще получите имейл, нали? Или страхотна електронна поща, така че да продължавате да проверявате този изключен шанс, че ще получите, че това имейл ще промени живота ви. Разбираш ли какво казвам?

Чарлз Дюхиг: Да. Е, така че това, което се случва, това, което правим много, е свързано с очакваните периодични награди точно. За да се развие навик, навикът се основава на стабилност, нали? Вашият мозък трябва да създаде, за да предвиди определени неща, за да създаде асоциации. И така, първоначално наградата трябва да бъде постоянна, за да се придържа този навик. Тогава въпросът става така какво надхвърля някакъв навик към пристрастяване, какво надхвърля някакъв модел на поведение до нещо, за което започвате да жадувате. И едно от нещата, които могат да засилят апетита е, когато има периодични награди. И така, точно това, за което говорите, е когато има очаквана награда, която мозъкът ни има тенденция да намали малко. Когато има неочаквана голяма награда, тя се чувства много, много по-полезна за нас. Така че, ако искате да превърнете нещо в навик, трябва да дриблирате сред очакваните награди неочаквани награди, нали? Ето как работят слот машините.

Брет Маккей: Да.

Чарлз Дюхиг: Знаете ли, ако играете на слот машина, че средно ще спечелите вероятно едно от всеки три до пет тегления, нали, по-близо до пет. Но все едно ако сте направили 12 тегления, без да спечелите, ще се отдалечите от машината. Така че, те са го настроили така, че ще печелите средно на всеки пет тегления. Но тогава на всеки толкова често печелите като три поредни, нали? Неочаквано. Именно това прави тази дейност повече от навик. Превръща се в малко желание да продължиш да действаш.

Брет Маккей: Хванах те. Добре, имам предвид как бихте могли да направите това? Искам да кажа, че това е нещо, което бихте искали да направите?

Чарлз Дюхиг: Би било трудно да внесете това в собствения си живот, нали?

Брет Маккей: Добре.

Чарлз Дюхиг: Както ако говорите, че познавате клиенти или нещо подобно или вашите деца, по-лесно е да го направите. Но работата е в това, че ако го правите в живота си, периодичните награди са много необичайни в собствения ви живот, защото вие даваш си наградата.

Брет Маккей: Да.

Чарлз Дюхиг: Знаете, че съществува. И като се има предвид това, нашите мозъци разбират науката и понякога се възползват от нея, така че едно от интересните неща, които се случват, когато хората развият навик за упражнения например, е, че ще спрат да разчитат на външни награди като шоколадови бонбони или смутита и изключително дълъг душ. В крайна сметка мозъкът ви научава, че ще почувствате ендорфини и ендоканабиноиди, тези невротрансмитери, които идват от физическа активност и това се превръща само в награда, която мотивира бягането, навика за упражнения. Интересното е, че мозъкът ни има тенденция да варира понякога колко от тези в нашите предаватели се освобождават, защото има - осъзнаването е грешна дума, но основно тялото ни разбира, че за да се засили позитивното поведение, наградата не трябва да бъде напълно предвидима. Така че, вместо да изчислявате периодични награди, често можете просто да им позволите да се случат естествено.

Брет Маккей: Добре.

Чарлз Дюхиг: И когато се замислите, това се случва през цялото време, нали? Както хората ще тичат и са свикнали да си правят хубав дълъг душ и след това един ден решават, вместо да се къпят, аз ще си направя смути. Сякаш ще се успокоя тази сутрин и наистина ще се насладя като наградата от бягането. Това е периодична награда, но всъщност не е нужно да планирате тези предварително. Просто трябва да имате начин на мислене, при който си позволявате да се наслаждавате на наградите, които ви заобикалят.

Брет Маккей: Добре. И така, ние сме подкаст, насочен предимно към момчета. Интересно ми е дали при вашето изследване открихте ли някаква разлика между начина, по който мъжете и жените формират навици?

Чарлз Дюхиг: Не особено. Искам да кажа като цяло е трудно да се правят широки обобщения, нали?

Брет Маккей: Разбира се, да.

Чарлз Дюхиг: Защото като цяло жените са склонни да намират различни видове неща, които по своята същност са повече или по-малко възнаграждаващи от мъжете. И така, ние знаем тази емоция, че емоционалните награди са най-възнаграждаващите видове награди. Жените са склонни да откриват катарзисни емоции, имат много по-голяма видимост. Отново това е огромно обобщение.

Брет Маккей: Разбира се, да.

Чарлз Дюхиг: Но като цяло жените са склонни да откриват катарзисни емоции като например престъпността е чудесен пример, нали? Една от хипотезите за това защо жените са склонни да плачат повече от мъжете е, че всъщност жените смятат, че е много по-неврологично възнаграждаващо да плачат, отколкото мъжете. И така, има някои интересни разлики, в които можете да влезете, като например какви видове награди трябва да давате на различни хора, но истината е, че хората познават себе си наистина добре.

Брет Маккей: Да.

Чарлз Дюхиг: Както има много мъже, които смятат, че плачът е полезен, а много жени не намират плачът за възнаграждение. И така истината е, че ако искате да създадете навици за себе си и знаете, че трябва да подсилите положително, трябва да намерите някакви награди, само за да се запитате какво наистина ви се струва възнаграждаващо и ще разберете, нали. Всички знаем.

Брет Маккей: Да, да. Добре. Единственият раздел, който ми се стори наистина интригуващ или просто очарователен или интересен, защото не мислех за това като важна част от формирането на навици, беше тази идея, че вярата играе важна роля и промяната на навика. Можете ли да поговорите малко за това как вярата влияе върху формирането на навици?

Чарлз Дюхиг: Да, разбира се. И така, едно от нещата, което е нещо интересно, особено ако гледате Анонимни алкохолици. Така че АА например по същество е голяма организация за промяна на навика, нали? Те ви помагат да идентифицирате сигнали и награди, които алкохолът е предоставял преди това, и те се опитват да възпроизведат избраните награди в трезва среда, като например да ви спонсорират и да възпроизведат социалния опит, като дават възможност за емоционален катарзис, но вид да разкажете историята си и да постигнете някои емоционалност далеч от алкохола. Но когато изследователите са разглеждали АА и много изследователи са били скептични към АА дълго време, защото това е създадено от хора, които нямат никаква научна основа.

Брет Маккей: Да.

Чарлз Дюхиг: Когато го погледнаха, това, което откриха, е, че хората могат да кажат, да, да, да, да, това има много смисъл като неговия голям навик, организация за прехвърляне на навици. Но истинската причина, че тя работи за мен, е, защото ми казва да вярвам във висша сила. И това няма никакъв смисъл за учения, защото вярата във висшата сила не би трябвало да харесва наистина да прави нещо, нали. Няма начин като тест хипотеза наоколо като това дали Бог съществува.

Брет Маккей: Да.

Чарлз Дюхиг: Но това, което в крайна сметка разбраха, е, че за редица хора изглежда, че получаването на шанс да практикува вяра е много, много важно, така че в АА редица стъпки са свързани с вярването във висша сила. И изглежда, че това, което се случва на тези срещи на АА е, че когато хората отиват на тези стъпки, те практикуват вяра и в крайна сметка те могат да пренесат тази практика на това умение да вярват в себе си и след като започнат да вярват в себе си и са способни да останете трезви в стресови ситуации, това прави много по-вероятно те да останат трезви в стресови ситуации. Така че, изглежда, че има този вид интересни предпоставки за промяна на поведението, което е, че трябва да повярвате, че промяната на поведението е възможно, трябва да повярвате, че сте способни да промените поведението. Трябва да вярвате, че тази промяна може да бъде постоянна. И начинът, по който се научавате как да вярвате, е, че се упражнявате да вярвате в други неща. Изграждате мускула на вярата и в крайна сметка можете да го приложите върху себе си.

Брет Маккей: Да, така че звучи така, сякаш трябва да имате подобен начин на мислене за растеж, нали?

Чарлз Дюхиг: Да бе. Искам да кажа, че мисля, че това е, че по-голямата част от вътрешния ни капацитет е вид мускул, това е добра аналогия, но ние развиваме неврологични способности, защото практикуваме неща. И е трудно да се практикува вяра в нещо като нисък залог. Но когато това се случи, когато вярвате във висша сила или нещо подобно, вие се справяте по-добре.

Брет Маккей: Да, интересно. Продължавай.

Чарлз Дюхиг: И се извинявам, че всъщност трябва да премина към друг разговор.

Брет Маккей: Добре. Е, приключихме.

Чарлз Дюхиг: О чудесно.

Брет Маккей: И така, ето последния ми въпрос. Е, Чарлз Духиг, много благодаря за отделеното време. Това е завладяваща дискусия и оценявам вашето време.

Чарлз Дюхиг: Не, абсолютно, благодаря, че ме има.

Брет Маккей: Нашият гост днес е Чарлз Дюхиг. Чарлз Духиг е автор на „Силата на навика: Защо правим това, което правим в живота и бизнеса“. И можете да намерите това на Amazon.com и в други търговци на книги. И можете да намерите повече за Чарлз Дюхиг и неговата книга на Charlesduhigg.com. Силно ви препоръчвам да го проверите. Той има връзки към други допълнителни ресурси и ръководства за обучението за Силата на навика, така че не забравяйте да го проверите. Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За още мъжествени съвети не забравяйте да разгледате уебсайта „Изкуството на мъжествеността“ на адрес artofmanliness.com. И ако ви хареса подкастът „Изкуството на мъжествеността“, ние наистина оценяваме, ако отидете на iTunes или Stitch или каквото и да използвате във вашия подкаст, и ни дадете оценка, която ще ни помогне да достигнем до повече хора и ние наистина го оценяваме. И така, до следващия път, когато Брет Маккей ви казва да останете мъжествени.