Подкаст № 78 на изкуството на мъжествеността: Митът за следването на вашата страст

{h1}


В днешния епизод, с който говоря Кал Нюпорт, автор на книгата Толкова добре, че не могат да игнорират да те игнорират: Защо уменията на страстта на Тръмп в търсенето на работата, която обичаш. В книгата си Кал прави този провокативен случай, че „да следваш страстта си“ е ужасен съвет за кариера и всъщност може да причини на хората ненужно безпокойство и проблеми в живота им. Вместо да „следва вашата страст“, ​​Кал твърди, че търси майсторство в работата ви е началната стъпка към култивирането на работата, която обичате.

Покажи акценти

  • Как следването на вашата страст може да доведе до безпокойство и мизерия
  • Какво казва изследването за това, което прави работата пълноценна (намек: не следва вашата страст)
  • Разликата между мисленето на майстора и мисленето на страстта
  • Защо фокусът ви трябва да бъде върху развитието на „кариерен капитал“, а не следването на вашата страст
  • Защо се нуждаете от автономия в работата си, за да бъдете щастливи (и как можете да я получите)
  • И още много!

Корица на книгата, толкова добре, че не могат да те игнорират от Кал Нюпорт.


Силно препоръчвам да вземете копие на Толкова добре, че не могат да ви игнорират. Това е една от най-добрите книги, които съм чел тази година. Повече млади хора трябва да прочетат това съобщение. Също така вижте блога на Cal Проучване на хакове за съвети и идеи за обучение в колеж, както и за развиване на мисленето на майстора във вашата работа.

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.


Предлага се на шев.



Лого на Soundcloud.


Лого на Pocketcasts.

Google play подкаст.


Spotify лого.

Слушайте епизода на отделна страница.


Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.


Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Брет Маккей тук и добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“.

Е, развълнуван съм от днешния гост, защото винаги съм развълнуван от нашите гости, но по-специално този. Следя блога на този тип, откакто бях в юридическото училище, това беше отдавна, преди шест години, преди осем години, преди около седем години. Както и да е, той се казва Кал Нюпорт и има блог, наречен Study Hacks. Той пише за това как да успеем в училище. Той е написал цял куп книги за това да бъдеш ефективен студент. Така че, ако сте човек от колежа или човек от гимназиална възраст, определено препоръчвам да разгледате тези книги от него.

Но днес ще говорим за книга, която той написа преди две години, наречена „Толкова добре, че не могат да те игнорират“. И в тази книга Кал се възползва от този съвет, ние виждаме много неща навсякъде, що се отнася до вашата кариера и този съвет е, ако искате да намерите смислена работа и да спечелите много пари и бла, бла, бла, бла, всичко, което трябва да направите, е да следвате вашата страст. Намирате своята страст, следвате я и след като направите това, всичко просто ще бъде магически добре. Но той прави случая, че това всъщност може да бъде наистина лош съвет и всъщност може да доведе до разочарование и тревожност и безпокойство относно вашата кариера. Вместо това той разглежда какво казва изследването за това, което ни създава усещане за пълнота в работата ни и какво можем да направим, за да култивираме това чувство. И така, ще говорим за това днес. Наистина съм развълнувана от това. Това е нещо, което мисля, че всеки млад човек по-специално трябва да чуе. Ако сте в този момент от живота си, където се опитвате да разберете какво ще правите с кариерата си, този подкаст е за вас. Дори да сте били в кариерата си от 10, 15, 20 години, тук ще намерите някаква информация, която според мен ще оспори някои от предположенията, които сте имали, може би ще намали част от тревожността, която сте изпитвали за себе си или дали сте на правилната работа или не, и неща, които можете да направите, за да превърнете работата, която имате в момента, на работа, която обичате и към която сте запалени. Не става въпрос за открития, а за култивиране. Ще говорим повече за това точно сега. Така че следете.

Кал Нюпорт, добре дошла в шоуто.

Кал Нюпорт: Благодаря, Брет.

Брет Маккей: Добре. И така, вие пишете онлайн отдавна. Това е нещо, което следя от известно време. Вашият блог Study Hacks ми беше полезен, докато бях в юридическото училище. И така, за всеки от нашите слушатели, които учат в колеж или градско училище, определено ви препоръчвам да разгледате блога на Cal за съдържание относно изучаването и планирането и подобни неща. Това е супер добра информационна книга. Днес ще говорим за тази книга, която публикувахте през 2012 г., нали?

Кал Нюпорт: Това е вярно.

Брет Маккей: Да. Това беше нещо като Мартин Лутер, който удря своите договори на вратата, защото в днешно време това е нещо като член на вярата, че ако искате да намерите смислена работа, трябва да следвате страстта си и да направите аргумента в книгата си толкова добър, че да мога. Не ви пренебрегвам, че това всъщност може да бъде наистина лош съвет и да ви окая. И така, можете ли да обясните защо следването на вашата страст може евентуално да ви огорчи работата?

Кал Нюпорт: Е, първото нещо, което трябва да стане ясно, е, че има разлика между целта да останете страстни за това, с което се занимавате, и стратегията да следвате страстта си. Хората често ги смесват, но за нашия разговор е много ясно, че разделям тези две неща, защото мисля, че целта да се запалите по работата си е фантастична и тази книга всъщност е за това как хората всъщност постигат това.

Действителната стратегия за следване на вашата страст обаче мисля, че намалява шансовете да успеете с тази цел. Това ще намали вероятността да останете страстни за работата си и наистина има два удара срещу нея. И така, първата стачка е, че тя приема, че повечето хора имат съществуваща страст, която могат да идентифицират и след това да използват като основа за ясни решения. Ако нямате вече съществуваща страст, този съвет няма смисъл. Всъщност нямаме много доказателства, които повечето хора правят, така че каква е вредата от този съвет? Е, ако сте като повечето хора и нямате вече съществуваща страст, ако всичко, което сте чували, е да следвате страстта си и всичко ще бъде наред, ще останете сами объркани и притеснени.

Вторият удар срещу този съвет е, че той се основава на привидно интуитивния силогизъм, че ако наистина харесвате нещо и след това правите това за вашата работа, в крайна сметка наистина ще харесате работата си, но се оказва, че всъщност не има много доказателства, че това е вярно. Ако погледнете десетилетията на изследване на мотивацията и удовлетвореността на работното място, виждаме, че съществуващите интереси към вашата работа всъщност играят много малка, ако може би несъществуваща роля и дали всъщност ще ви хареса този предмет, всъщност това ще ви хареса като кариера че има много други фактори, които нямат нищо общо с предшестващо съвпадение на нещо, което харесвате в работата си. Има много други фактори, които играят много по-голяма роля, ако се интересувате и обичате работата си.

Така че, отново, ако всичко, което казвате на някого, е да следвате вашата страст, тогава какво се случва, когато те свързват някои силни интереси с работата си и те не я обичат, те са оставени на тревожни, на ляво объркани или оставени отново разочаровани. Така че, мисля, че този съвет е червена херинга. Това е твърде опростено. Това е детски поглед към много възрастна тема, която е реалността на това как хората в реалния свят изграждат истинска значима страст към работата си?

Брет Маккей: Да, още една стачка, но вие отново сте ударили това във вашата книга, е че може да сте запалени по нещо, но като че никой не иска да ви плати пари за това, нали? Както не можеш да си изкарваш прехраната, сякаш можеш да бъдеш страстен, за какъвто винаги говори Брад Кели, аз съм запален по вафлите, но е трудно да печеля пари, ядейки вафли.

Кал Нюпорт: Да, това е вярно. И дори тогава, дори когато казвате, че все още се приема, че е добре, но ако някак си можете да си изкарвате хляба, това би било добре, но дори нямаме доказателства, че това е вярно. Обичам занаятчийската бира и дори ако бих могъл да си изкарвам хляба, съществуващата любов към занаятчийската бира не казва, че ще обичам да се занимавам с това. Има много страст, любители пекари и фотографи, които са нещастни, когато отварят професионални пекарни или студия за фотография, защото страстната работа има много малко общо с хей колко много да се направи като темата, с която работите, се занимава преди време.

Брет Маккей: Какво ще кажете за всички тези супер успешни хора, които ви казват, о, просто следвате страстта си, както всички като по това време, когато завършват училище и започват училище, всички винаги споделят като речта на Стив Джобс, където е като да следвате вашата страст или като вас, човекът Ричард Брансън отговаря за Virgin каквито и да е авиокомпаниите и записите и неговата империя. Все едно просто следвате страстта си и ще печелите пари. Какво е мнението ви за тези момчета?

Кал Нюпорт: Е, вярно е, че ако се вглеждате в популярната култура, поне ако мислите за това, което сте виждали в популярната култура, идеята, че много известни щастливи хора ви съветват да следвате страстта си и това изглежда вярно, но Мисля, че се случват три различни неща, за да се превърне в реалност.

Първото е, че много от тези хора са неправилно цитирани или неразбрани. Така че, Стив Джобс е идеалният пример за това. Той каза в речта си за стартфорд през 2005 г., че знаете, че трябва да правите нещо, което обичате, да не се задоволявате с работа, която не обичате, и хората предполагаха, че той иска да следва вашата страст. Но всъщност не е това, което той казваше и ние знаем това по две причини. Единият индиректно, защото не е това, което той направи. Той се натъкна на Apple Computer по време, когато очевидно нямаше предишна страст към технологичното предприемачество. Той разви тази страст по-късно по по-сложните начини, които хората правят. И две, открих стенограма от интервю с неговия биограф Уолтър Исаксон, където Исаксън казва, да, в изчезващите години на Стив Джобс, аз го попитах конкретно за този съвет, следвайте вашата страст и Стивън Джобс отговори и цитирам, това е цитирането на Исаксън Джобс, „Не всичко е свързано с теб и проклетата ти страст, трябва да излезеш там и да се опиташ да направиш вдлъбнатина във Вселената, това е най-важното.“ Така че, Стив Джобс не казваше, че следвате вашата страст. Той беше погрешно цитиран.

Вторият фактор, който се случва в този феномен, е, че много хора, които в крайна сметка са страстни за това, което правят, правят онази фина промяна, за която говорих в началото на нашето интервю, в която приравняват стратегията за следване на страст с целта на завършвайки страстно за това, което правите. Така че, когато Ричард Брансънс от света казват, че следвате вашата страст, често това, което наистина означават, е, че трябва да си поставите за цел да се окажете запалени по работата си, знаете ли, не се продавайте на кратко. Това са две много различни неща.

Тогава трето, има някои хора, които наистина имат ясна предишна страст. Те го следват и нещата се получават и се случва да чуем много от тях. Така че не казвам, че този съвет никога не работи. Просто колко често действително работи е всъщност доста рядко. И така, тези три фактора създават цялата тази ехо камера в културата. Изглежда, че това е всичко, което хората казват.

Брет Маккей: Хванах те. Така че предполагам, че е като някакво пристрастие към оцеляването, което нарекох петте заблуди за оцеляване.

Кал Нюпорт: Да, има някои пристрастия към оцеляването и, но няма значение дали всъщност съществуват, когато търсите в пространството на пейката. Важното е каква е честотата му.

Брет Маккей: Разбира се, добре. Така че, за да бъдем ясни като обобщение, ние не казваме, че не можете да бъдете запалени по работата си, просто как преследвате, постигането на страст е някак недостатъчно. И така, вие аргументирате, вместо да следвате страстта си, трябва да култивирате страстта си. Ще влезем в повече подробности, но много, много широко какво казва изследването там, че знаете какви неща можем да направим, за да развием страст в нашата работа?

Кал Нюпорт: Така че видът фактори, които познаваме от изследването, които водят до чувство на страст към вашата работа, включват чувство за автономност, чувство за компетентност или майсторство, чувство за връзка с хората или мисия, чувство за въздействие и чувство за творчество. Общи черти като тези карат хората да изпитват страст към работата ви. Така че най-общо казано целта ви трябва да е да увеличите максимално тези видове черти в работния си живот и страстта ще последва.

Брет Маккей: И искам да кажа, че това е нещо, което мисля, че също е важно да отбележа, че това не означава непременно, че трябва да харесвате да започнете собствен бизнес и да станете предприемач. Можете да намерите, да бъдете запалени по работата си, дори ако работите в корпоративен концерт или работите за университет или държавна работа, предполагам, че изследването е, ако имате такъв тип атрибути, ще кажете, че можете да разработите страст към работата ви.

Кал Нюпорт: Да, мисля, че освобождаването на тази идея е, че тези черти са доста агностични за конкретния тип работа. Те наистина имат много малко общо с това дали сте съобразили работата си с предварително съществуващ интерес или това е определен вид работа. Просто се казва, че ако можете да имате тези черти на високи нива, вероятно ще имате страст към работата си, каквато и да е тя.

Брет Маккей: Да, мисля, че това е супер освобождаващо. Знам, че много от вас знаят, защото си взаимодействах с много млади момчета и има такъв натиск върху тях, нали, да харесаш, че трябва да намериш нещо, което е призванието на живота ти и трябва да бъдеш свой шеф и ти трябва да са независими от местоположението и да харесват, а това е трудно да се направи и те просто се борят. И да, както казахте, те се чувстват разочаровани и притеснени, когато не могат да постигнат това и се чувстват някак смазани, защото работят в корпоративна работа като Стив, но всъщност можете да имате много пълноценен трудов живот, работещ в тази корпоративна работа.

Кал Нюпорт: Да, така е, искам да кажа, че ако можете да получите автономия, ако можете да получите компетентност, се случват страхотни неща. И така, разказвам история в книгата например, където вземам двама ръководители на корпоративна реклама. Това са истински хора, които в подобни моменти от живота си са имали този момент на криза, в който мислят добре, щастлив ли съм, това ли искам да направя?

Един от тези мениджъри и това са нещо като младши ръководители по това време, напусна да създаде йога студио. Тя казва, че обичам йога, страстно се занимавам с йога, може би проблемът ми е, че рекламата не е моята страст и ще отворя студио по йога. Другият изпълнителен директор каза, че тук ще намеря някаква специалност, която просто ще притежавам, че ще доминирам, защото тогава ще имам по-голям контрол върху работния си живот и мога да се измъкна от типа неща, които не харесвам в тази работа и правя повече от нещата, които харесвам.

И това, което в крайна сметка се случи с тези двама души, е, че жената, която стартира студиото по йога, която бързо се провали, тъй като нямаше особен опит в йога и в профила, който намерих за нея в края, тя чакаше на опашка за талони за храна .

Човекът, който е работил по специалност, се превърна в един от световните експерти по международни марки и профилът, който намерих за него, говори за това как е имал тази страхотна организация, където е имал собствен по същество автономен бизнес, но в рамките на по-голям бизнес, така че той не изпитваше стрес от риска да управляваш собствения си магазин. Той говореше за ски къщата, която бяха построили, където цялото му семейство щеше да дойде и да остане с него през цялото лято на това езеро и той имаше този много изпълнен щастлив живот. Това са двама души на разклона в гората. Един от тях каза: Обзалагам се, че мога да превърна тази работа в нещо, което обичам. А другият каза, о, просто трябва да продължавам да правя нещо ново, докато веднага не обичам. Виждаме, че има огромна разлика в резултата. Човекът, който каза, че мога да превърна тази работа в нещо, което обичам, в крайна сметка се справя много по-добре.

Брет Маккей: И така, тази идея за майсторство, да станеш най-добрият в това, което правиш, е нещо откъде идва заглавието на твоята книга, нали? Толкова добре, че не могат да го игнорират. Всъщност Стив Мартин излезе с тази линия.

Кал Нюпорт: Да, това беше съветът му към артистите, които искат да успеят в развлекателната индустрия.

Брет Маккей: Да, дадохте тези примери, които ми напомнят много на баща ми. Така че баща ми беше федерален надзирател на дивеч, което всъщност беше - това е държавна работа, той беше бюрократ. През есенния сезон трябва да излезете и да харесате ловци на патици, което беше приятно, но през повечето време той беше точно като в офис, пишеше бележки, правеше документи, правеше депозити. Беше като наистина скучни неща, но той го правеше в продължение на 35 години, но сякаш обичаше работата си. Спомням си, че бях в един разочароващ момент в живота си, когато бях точно като, човек, тази работа е толкова скучна, не знам как мога да намеря пълноценна работа. Попитах баща си като, татко, ти правиш това от 35 години, как все още обичаш работата си, въпреки че през повечето време просто пишеш документи и пишеш бележки. Казва, че аз просто отделям по един ден и се опитах да бъда най-добрият, който мога да бъда, и затова се наслаждавам на това, което правя. Това е като наистина прост народен съвет, но веднага щом започнах да го прилагам, нещата се обърнаха за мен. Току-що станах много, не знам, то просто премахна тази тревога, за да разбера какво е моето призвание и аз просто се опитах да се съсредоточа върху това, което мога сега.

Кал Нюпорт: Да. Има страхотно интервю с Ричард Болес, който е написал книгата „Какъв цвят е вашият парашут? което помогна да се внесе голяма част от това мислене, защото това беше една от първите книги, които трябваше да кажат, хей, трябва да разбереш какво трябва да направиш, какъв цвят е парашутът ти? И това страхотно интервю, което направи, мисля, че беше за списание Fast Company. Той каза, че когато написах тази книга през 70-те години, когато за първи път ми хрумна идеята, че трябва да седнете и наистина да се опитате да разберете, че трябва да го направите, той каза, че хората смятат, че това е упражнение на дилитанте. Така че, поколението на нашите родители, особено поколението на нашите баби и дядовци, нито едно от тях не би имало смисъл за тях.

Брет Маккей: Да.

Кал Нюпорт: Какво искаш да кажеш, че седиш и наистина искаш да разбереш какво трябва да правиш или не? Казахте, че сте предназначени да направите нещо, да получите добра работа, да я направите добре, знаете, че имате някаква гордост в работата си. Тази народна мъдрост мисля, че знаете, че сега я виждаме утвърдена с науката. Всъщност това е много по-умен начин за изграждане на пълноценна кариера.

Брет Маккей: Добре. И така, в един раздел на вашата книга сте говорили за различни нагласи на подхода към работата, едното е мисленето на майстора, а другото е мисленето на страстта. Можете ли просто да обясните накратко какви са разликите между двете и как можете да развиете мисленето на занаятчията?

Кал Нюпорт: Мисленето на занаятчията е мястото, където подхождате към работата си, задавайки въпроса каква стойност нося на света. Страстното мислене за разлика, което е по-разпространено в наши дни, е начинът да попитам каква стойност ми носи тази работа, това ли е предназначено да правя, обичам ли го, какво ми предлагат. Моят аргумент е, че мисленето на майстора е това, което ще ви накара да работите, която обичате, и това е проста рамка. Ако наистина се справите добре с неща, които произвеждат реална стойност за света, ще придобиете повече контрол над работния си живот. Ако имате по-голям контрол върху работния си живот, можете да го насочите към онези черти като автономия и въздействие и допускане на връзки, които, както знаем, карат хората наистина да обичат работата си. Свържете тези две неща заедно, пише, че ако имате майсторска нагласа, е по-вероятно да обичате това, с което се занимавате.

Брет Маккей: Хванах те. И страстното мислене, което просто продължаваш да пазаруваш, нали?

Кал Нюпорт: Ще продължите да пазарувате, да.

Брет Маккей: И никога няма да бъдете доволни.

Кал Нюпорт: И искам да кажа, че мисля, че ключът е две, ако трябваше да обобщя всичко, което казвам долу, са като две ключови точки от това, което открих, искам да кажа, че мисля, че първият ключов момент е, че черти като автономия и въздействащата мисия е това, което има значение. Вторият ключов момент е, че тези черти са редки и са ценни. Те са трудни за получаване. Хората не просто ги раздават. В нашата икономика е трудно да имаме работа, която има голяма автономия или ви дава страхотно усещане за майсторство, мисия или връзка.

Следователно лепилото, което държи тези идеи заедно, е ако трябва да предложите нещо ценно в замяна и затова моята книга е толкова центрирана, че трябва да имате мислене на майстор, трябва да постигнете наистина добри резултати в нещо. Не само защото да си добър в нещо само по себе си означава, че обичаш работата си, а това е твоят лост, за да вкараш тези редки и ценни черти в живота си, трябва да имаш какво да предложиш в замяна и в икономиката на работата това са твоите умения . Така че, трябва да се справите добре в първа стъпка, а в стъпка втора трябва да използвате това като лост, за да сте сигурни, че можете да получите много автономност и майсторство и тези други черти в своя трудов живот. Това е моята проста формула, която замества, следвайте вашата страст.

Брет Маккей: Да, това ми напомня - как се казва този човек, който пише блога на Маргиналната революция, това е книгата ...

Кал Нюпорт: Да, Тайлър Коуен.

Брет Маккей: Да, той каза, че средната стойност е приключила, нали, ако искате да постигнете успех в днешната икономика, като че трябва да сте толкова добри, че да не могат да ви игнорират.

Кал Нюпорт: Да, и не че това, че наистина си добър означава, че обичаш работата си, но това е твоята основа. Без тази основа, ако просто тичаш наоколо и казваш обичам ли това, обичам ли онова, отговорът ще бъде отрицателен. Никой не раздава. Разбира се, че икономиката няма да каже, о, искате просто да работите от вкъщи с уеб бизнеса и в рамките на един месец да правите страхотна заплата и да живеете по целия свят, пазарът казва, че не ме интересува. Това е невероятно брутална икономика. Какво правите, това е отлично и така или иначе отнема много време, за да станете добри в нещата. Така че това мислене на занаятчията е наистина първата стъпка към реализирането на тези цели.

Брет Маккей: Да. Мисля, че и това е добре да се отбележи. Отнема много време. Така че чувствам, че много млади хора, които искат веднага да налязат от леглото, имат опит като страхотна кариера, но това може да отнеме години, за да се развие, десетилетия.

Кал Нюпорт: Да, ето защо е толкова опасно просто да кажете на хората да следват вашата страст, защото ако подчертаете, че мачът е от значение, тогава хората очакват наградите веднага щом направят мача, с други думи те ще бъдат принудени да очакват да обичат работата си през първия ден на работа, ако са избрали правилната работа и това е толкова далеч от реалността, че наистина създавате цяло поколение за хронична тревожност и прескачане на работа.

Брет Маккей: Да. И така, да, харесва ми тази идея, за която говорите, доколкото имате това мислене на занаятчията да развива капитал в кариерата. И мисля, как се казва? Говорих с нея. Тя е написала нещо за 20 нещо, така че забравям името й. Във всеки случай тя има нещо като капитал за идентичност, но аз харесвам капитала ви за кариера. Това е място за работа. Можете ли да говорите за това какъв е капиталът на кариерата?

Кал Нюпорт: Да, това е метафората, която използвах, за да улесня мисленето за тази моя стратегия. Така че, ако стратегията е добра и след това използвайте това като лост, за да придобиете желани черти в работния си живот. Метафората, която ви помага да си представите, е това схващане, че докато изграждате все по-редки и ценни умения, вие печелите повече от това измислено количество, което наричам капитал на кариерата. Точно като паричния капитал, можете да го инвестирате, докато го превръщате в чертите, които ще ви донесат реална възвръщаемост в живота.

Така че, ако искате наистина желана черта в работния си живот, като например вие сами решавате върху какво да работите и кога, това ще изисква много капитал в кариерата. И така, това, което трябва да направите, е да кажете колко капитал имам, о, нямам много, аз съм нов в тази работа, нямам много умения. Така че това, което трябва да направя, е да натрупам своя запас от кариерен капитал, докато имам достатъчно, за да обменя тази черта. Така че, просто ви дава усещане за по-лесен начин да измервате къде се намирате и къде трябва да стигнете, за да направите тези ходове в кариерата.

Брет Маккей: И така, кариерният капитал включва неща като имам предвид, че включва като колеж, нали? И нещата, които може да правите в колежа в момента и след това стажове, които може да имате веднага след колежа, нали така?

Кал Нюпорт: Да. Можете да започнете да го изграждате веднага. Ето защо, ако сте се специализирали по конкретна тема при равни условия, защо има смисъл да се опитвате да си намерите работа в тази област? Е, това е така, защото вече имате малка основа на кариерен капитал. Така че, тъй като имате някои умения за интерниране и специалност в тази област, това не означава, че трябва, не означава, че това е единствената област, в която можете да бъдете щастливи. Теорията за кариерния капитал ви дава много повече основания и начини да мислим за нещата. О, при равни условия вече имам някои умения в тази област, които намаляват това количество допълнителни умения, които трябва да изградя, преди да започна да получавам добри неща. Така че, когато го прилагате към много различни парадокси или затруднения в кариерното мислене, този вид проста метафора всъщност често опростява правилния отговор.

Брет Маккей: Да, да, харесва ми също така, че сте възпитани в книгата си, че можете да правите целия капитал и трябва да намерите начини да използвате този капитал, разработен така, ако сте завършили компютърни науки, очевидно е, че компютърните науки са това, което трябва да правите, но това, което мисля, че също е интересно, е вид какъв е широкият кариерен капитал, докато развивате специалност или докато печелите специалност в областта на компютърните науки или каквото и да е друго, в което развивате други умения, които биха могли да се приложат и в други области, които са тясно свързани с компютърните науки, но не и директно с компютърните науки, ако това има смисъл. Както например, аз ходих в юридически факултет, но не практикувам право, но научих много умения по време на юридически факултет като писане и изследвания и как да мисля аналитично, че съм успял да използвам в кариерата си . Искам да кажа, че всички тези хора винаги ме питат като съжалявате ли, че сте ходили в юридически факултет и аз бях като добре, искам да кажа, казвам по начин, по който го правя, но по начин, по който не го правя, защото разработих някои умения, които ми бяха полезни по-късно, както разбрах как да използвам тези умения.

Кал Нюпорт: Да, мисля, че това е чудесно, че сме свикнали да мислим за кариера от гледна точка на това широко ниво на категоризации, които познавате в индустрията и работните места. Кариерното капитално мислене ви фокусира върху конкретни умения и ги изваждате от тези наистина натоварени, знаете категории от високо ниво като адвокат или юридическо училище и вместо това казвате писане, как да направите интензивността на изследванията бързо, вида черти, които виждаме пример като стандартна класика или мъжественост. И мисля, че това е наистина полезно, защото ви позволява да правите преходи, например от определена индустрия, може би към друга, по много интелигентен начин, защото виждате, добре, може би не харесвам правото като индустрия, но ако мога да идентифицирам умения и имам някакво усещане за това колко съм добър в различните специфични умения, можете да намерите други индустрии, където те се прилагат и да си попречите да започнете отначало от нулата.

Брет Маккей: Да. Мисля, че докато четях този раздел, едно нещо, което ми хрумна, беше, че често чувате тези истории на момчета, които основават компания, която им позволява да обичат да живеят мечтата, да обикалят света и да говорят за това как съжаляват в колеж или както знаете, че не трябва да ходите в колеж и те се застъпват за колеж, защото не съм завършил колеж, отпаднах, вижте ме, все още имам успех. И това, което винаги съм изтъквал или винаги съм си мислил, обикновено момчетата, които говорят за такива неща, като че са влезли в Принстън или са влезли в Харвард и след това са отпаднали. И като че ли вероятно защото са попаднали в Принстън или Харвард, те се развиват като кариерна столица, която им позволява да отпаднат и все пак да имат успех.

Кал Нюпорт: Да, и те често са имали огромна инвестиция и компанията си, преди да отпаднат, знаете. Не съм впечатлен от отпадането на Бил Гейтс от Харвард, искам да кажа, че той беше там от няколко години и компанията му очевидно имаше огромен потенциал. Това не беше супер смел рисков ход, но да, съгласен съм с вас. Често има голям потенциал за тях да влязат там на първо място и често след това са работили наистина, наистина много, докато са там, за да изградят специфичните умения, които са използвали в своята компания. И също така, много хора напуснаха колежа и това е ужасно решение.

Брет Маккей: Да.

Кал Нюпорт: И така, трябва да се притеснявате за пристрастия към оцеляването. Има много капитал за кариера, който се изгражда в колежа, който е трудно да се изгради без него.

Брет Маккей: Да. И така, предполагам, че хората слушат. Ако чуете хората да казват, не ходете в колеж, знаете ли, помислете два пъти, знаете, че не просто вземете това като номинал, погледнете малко по-дълбоко, предполагам, че там е думата на мъдростта.

Добре, значи, говорихте за майсторство, автономията е голяма част от култивирането на работата, която обичате или контролирате. Мисля, че повечето хора обичат интуитивно да разбират това така, както искат, биха били щастливи, ако са собствени шефове, така че искат да станат предприемачи, искат да станат - говорихте за хора, които искат да станат фермери във Върмонт.

Кал Нюпорт: Да.

Брет Маккей: Да, добре е. Със съпругата ми обичаме Върмонт и ходим там всяко лято и това е голямата шега сред Vermonters е, че ние винаги сме хора от Манхатън, които са изгорели и те решиха, че искам да стана фермер и това ще бъде прекрасно и те са пълен провал.

Кал Нюпорт: Да.

Брет Маккей: Нека поговорим за онези Върмонт - онези нюйоркски банкери, които превърнаха фермерите от Върмонт. Защо не успяват? Искам да кажа, че те са успешни банкери, защо не могат да го намалят в земеделието и защо не могат да контролират живота си, като са фермери?

Кал Нюпорт: Добре. Така е, както посочвате привлекателността на земеделието и аз прекарах известно време с някои от тези фермери в написването на тази книга, за да се опитам да разбера това. Привлекателността на този начин на живот е в по-голямата си част автономността, която ни казва нашата интуиция и изследвания. Вие имате тази автономия над това, което правите и защо това е изключително полезно. Така че това, което привлича изгорелия клише на борсовия посредник на Уолстрийт да купи фермата в Ню Йорк или във Върмонт, е стремежът към някаква по-голяма автономия.

Кариерното мислене за капитал ни позволява наистина да разберем какво се случва тук, защото мисленето за кариерния капитал ни казва, че да автономията е много ценна, поради това че е скъпа от гледна точка на капиталовия кариер. Така че, трябва да имате много подходящи умения и стойност, които да предложите в замяна.

И така, какво се случва, ако напуснете банковата си работа, за да започнете ферма във Върмонт, въпросът е, че сте предприели стъпка за автономия, опитате се да купите автономия, преди да сте имали подходящ капитал, за да инвестирате в нея. Така че всъщност не сте в състояние да го получите и следователно не успявате да изградите устойчив начин на живот, в който имате тази черта. И така, аз контрастирам с това в моята книга с много успешен фермер от Западен Масачузетс. И казах, нека всъщност разгледаме фона на този човек. Този човек има около десетилетие усъвършенстване на уменията, свързани със земеделието, включително степен по зеленчуково градинарство от Cornell Ag School и години отдаване под наем на земеделска земя, малки парчета земя и около десетилетие опит, преди да поеме първите си големи ипотеки и да донесе първата му ферма. И така, така хората стават успешни фермери. Те натрупват първоначално капитала на кариерата, който им е необходим, за да спечелят успешно автономист, успешен живот като фермер.

Брет Маккей: Да, и цялата тази секция за това как имаме подобен вид култура на смелост по-специално онлайн.

Кал Нюпорт: Да.

Брет Маккей: Там, където се казва, че единственото нещо, което ви възпира да бъдете самият си шеф, е все едно се страхувате.

Кал Нюпорт: Да.

Брет Маккей: И има като цяла индустрия, създадена да ви помогне да не се страхувате да навлезете в това да станете свой собствен шеф. И вие говорите за подобни на начина на живот дизайнери във вашата книга и харесвате, предполагам, че блогърите са в този свят. Имам много хора, защото както правя - това правя, изкарвам си хляба с писането на Изкуството на мъжествеността. И така, много хора си мислят, о, уау, това е доста лесно, ако мога просто да напиша някаква публикация за нещо, което ми харесва, тогава в крайна сметка мога да напусна работата си и както им кажа, не е по-трудно от това, както е било необходимо аз години, за да стигна до този момент. Искам да кажа, да, току-що го направих, в този момент наистина резонира. Виждам много хора, на които им харесва идеята да имат блог, който просто магически печели пари и могат да отидат навсякъде по света и всичко ще се оправи, но като че обикновено това не се получава по този начин.

Кал Нюпорт: Да. И мисля, че кариерното капитално мислене наистина помага да се изясни този въпрос за пореден път, защото да, хората искат да пътуват по света, за да се прехранват от блога, защото това ще им даде отново невероятна автономия, тази автономия винаги се връща. Но автономността, която продължаваме да виждаме, е много ценна, трудно е да се получи. Трябва да имате много подходящи, редки и ценни умения, които да предложите в замяна. И затова, както посочвате, аз съм много критичен към културата на смелостта онлайн, защото като казвам на хората, че единственото нещо, което стои между вас и този велик автономски живот, е просто смелостта да се придържате и да кажете „не“ на шефа си и да отхвърлите статуквото като кажете на хората, че пренебрегвате ролята, която играе капиталът в кариерата, и ще убедите много хора да се опитат да влязат в този начин на живот, преди да имат капитал за кариера, за да го подкрепят и резултатът е почти винаги катастрофа. Докато профилирам тази млада жена в книгата си, която е напуснала колежа, за да продължи да се занимава някак смътно, просто ще напусна блога си, без наистина да мисля за това и тя се оказа в много лош начин, защото очевидно това не успех. Тя нямаше никакви доходи и без висше образование беше много трудно да си намери работа в момента, когато видя, че това не се получава. Това се случва. Не е безобидно да се каже просто бъди смел, знаеш ли, използвай деня, стигнал си, статуквото е ужасно. Необходимо е само малко смелост и животът ви ще се подобри. Опасно е.

Брет Маккей: Да, не следвайте овцете, така мисля, че знаете ...

Кал Нюпорт: Да, и знаете, че нещото в статуквото е, че много неща, които имат много структура и на които си пазим носа, знаят, че всъщност са фантастични преживявания за изграждане на умения. Хората ще разгледат колежа и ще кажат, о, така статуквото, толкова нормално, че не ми трябва колеж. Но всъщност ви принуждава да изградите много умения. Хората ще гледат оценки и ще казват, ъ-ъ, не ми трябват оценки, всичко е като външна мотивация. Хей, какво се случва, когато трябва да се бориш, за да получиш A по зададен проблем, защото смяташ, че ти трябва A, за да намериш работа по пътя. Това всъщност ви принуждава да мислите много усърдно върху тази математическа концепция и в крайна сметка ще научите тази математика. Искам да кажа, че тези неща всъщност работят доста добре, искам да кажа, съгласен съм, че не трябва да бъдете овца, но в статуквото има много структури, които всъщност вършат доста добра работа, помагайки на хората да изграждат умения и да придобиват повече контрол върху живота им.

Брет Маккей: Добре, добре, напротив, въпреки че говориш за това, така че някои хора правят скока за повече контрол твърде рано, но след това има някои хора, които са в даден момент от кариерата си, в работата си, където биха могли да получат повече контрол нали, но ще има съпротива или от шефовете, или от клиентите, защото хората не обичат да се отказват от контрола.

Кал Нюпорт: Да. Тук смелостта е от значение, не е рано. Където смелостта става актуална, там, където всъщност имате капитал за кариера, за да започнете да трансформирате кариерата си, за да имате повече от тези добри черти. Това е мястото, където наистина се нуждаете от смелост, защото там ще получите силен натиск от настоящия си шеф или от обществото, или каквото и да е, да се придържате към какъвто и да е път, който е най-подходящ за тях.

И така, смелостта е важна, но също толкова важна, когато сте на 21 и току-що стартирате новия си блог. Смелостта е важна, когато сте на 25, а блогът е много успешен и шефовете ви казват не, не, не, не, ще ви повиша, трябва да останете тук, ще получите това уважение и се опитвате да ви накара да знаете Наистина искам да използвам този капитал. Тогава нещата стават трудни и където смелостта е важна.

Брет Маккей: Добре. И така, в целия ни разговор споменахте за важността на мисията, нали? И това е нещо, което ме притеснява дълго време, опитвайки се да разбера каква е мисията ми, защото сякаш съм голям фен на Стивън Кови, Седем навика на високоефективни хора. Той е нещо като човекът, който популяризира тази идея, че трябва да имате мисия за живота си, за работата си, която ви води и ви дава смисъл. Проблемът, който открих, макар и с подобно писане, пиша изявлението на мисията, но след това сякаш не обичам да го предавам. Мисля, че по някакъв начин сте се обърнали към това в книгата си, че е трудно да развиете мисия, преди всъщност да разберете какво правите, ако това има смисъл. Това ли е точката, на която изтъквате, че трябва да започнете кариерата си, преди да започнете да развивате тази всеобхватна мисия, която да ви води до края на живота ви?

Кал Нюпорт: Да. Така че мисия, която определих като организиращ принцип за целия ви трудов живот, който може да осигури истинско чувство на страст, не е необходима. Има много хора, които изграждат страст без мисия, но това е добра стратегия за това да имате страст в живота си и много хора, които обичат да работят в живота, имат мисии и как обобщавате, че е точно така. Оказва се по различни причини, когато изучавате мисии в реалния свят, изучавате хора, които имат тези цели за организиране на кариерата, това, което откривате е, че е почти невъзможно да се определи добра мисия, докато наистина не сте добри в нещо. Така че, те се опитват да седят там в самото начало, в началото на кариерата ви или дори преди да започнете кариера и казват, че ще разбера мисията си, можете да измислите нещо, но почти определено няма да бъде устойчиво. Вероятно ще се разпадне. Така че с други думи, дори за нещо като мисия няма пряк път първо да се натрупа много капитал в кариерата. Почти всичко добро в пространството на кариерата произтича от това, че първо сте наистина добри в нещата.

Брет Маккей: Да, това наистина ме озари малко, защото това е нещо, с което се борих и донесох този въпрос на хората преди - четете ли книгата за самопомощ и книгите за самоусъвършенстване и като да трябва да имате мисия, мисия . Аз съм като да, опитвал съм се преди това и ми се струваше, че това не работи, сякаш ще напиша това и след това сякаш не резонира или просто забравям за него. Никога не харесвам в моя опит и през целия живот е като ако се присъединя към организация, която вече има предварително определена мисия, независимо дали това е работа или като футболен отбор, или както знаете в моята църква, това казва, че тук е мисията, която се опитваме да правя, като аз съм на борда, като добре да, ще го направим. Но когато се опитах да го направя сам, не знам, трудно е, но мисля, че това, което ме задържаше, ми пречеше като да живея тази мисия беше, че се опитвах да започна преди да започна, ако това прави смисъл.

Кал Нюпорт: Да. Мисля, че това се случва абсолютно. Докато не стигнете до острието на полето, докато не се потопите в полето, наистина е наистина трудно да излезете с добра, устойчива, впечатляваща, привлекателна мисия. Първо се фокусирате върху това, което правите добре, а след това то ще се повиши някак неочаквано, нали? Ето как наистина се случва това. Просто правиш нещо, което вървиш, започваш да напредваш, започваш да придобиваш някакви умения и в даден момент се появява нещо, ти си като знаеш какво, това е истински проблем, който мога да реша и тогава това променя всичко.

Брет Маккей: И така, да, просто един вид обобщение. Така че, намиране на смислена работа, работа, която ви харесва, култивирате я, бъдете добри в нещо, развийте майсторство, бъдете автономисти, намерете автономия и развийте капитал в кариерата и след това развийте мисия.

Кал Нюпорт: Да, щях да го поръчам по този начин.

Брет Маккей: Добре.

Кал Нюпорт: И така, заради ума на моя компютър.

Брет Маккей: Добре, да.

Кал Нюпорт: Добре, така че алгоритъмът ще бъде следният - вие изграждате капитал за кариера, като ставате добри в нещата, овладявате редки и ценни умения, след което можете да инвестирате този капитал в чертите, за които говорихме като майсторство, като машина, като автономия. Това са всички неща, които можете да получите, след като наистина сте добри в нещо и е трудно да ги имате в работния си живот преди. Така че това е идеята за изграждане на капитал и след това инвестиране и трябва да направите и двете. Така че, ако просто се справите наистина добре в нещо, но никога не се възползвате от това, тогава все пак можете да бъдете нещастни. И ако знаете какво искате в работния си живот, но никога не го получите достатъчно добър, за да го подкрепите, можете също да се окажете нещастни. Наистина трябва да имате и двете тези стъпки.

Брет Маккей: Хванах те. Искам да кажа, можете ли да поговорите малко за това как се развивате, знаете, че използвате тези съвети в собствената си работа, защото сте професор в Джорджтаун, вие сте академик. Така че не сте решили да станете блогър, независим от местоположението, въпреки че имате блог. И така, как приложихте тези принципи в собствената си работа?

Кал Нюпорт: Е, няколко неща са важни. Първо, не се поощрих при решението. Така че, когато се стигна до решение с какво искам да се занимавам след колежа, имах различни възможности. След като дълго време интернализирах тези концепции, разбрах, че изборът не е толкова важен, знаете каквото и да реша да направя, мога да го превърна в нещо, което обичам. Всъщност имаше значение какво се случи след като започнах. Така че първото нещо, което правя, е, че не изпотях мача, защото не мислех, че трябва да направя едно правилно нещо. Така че, кариерата на компютърните науки и академичните среди е трудна, но имаше голям потенциал за създаване на готин живот. Затова казах, нека го опитам. И тогава бях много търпелив, това бих казал. Искам да кажа, че абсолютно забелязах, че докато се усъвършенствам като компютърен учен, ми харесва все повече и повече. Страстта ми към тази област нараства заедно с моите умения, тъй като с подобряването си мога да получа повече от тези черти автономност и въздействие върху майсторството и дори мисия. Мисия, едва сега съм, знаете, че мисиите са често срещани в академичните среди. Те са толкова трудни. Бях на това. Плащам да се занимавам с компютърни науки от десетилетие на този етап и едва сега започвам да събирам това, което може да бъде устойчива мисия за академичната ми кариера. Това е след десетилетие, работим много усилено върху това. Така че е много търпение и много просто ме оставете да се оправя, къде мога да се оправя, изтласквам ли уменията си напред и знаете ли, че това работи за мен. И моята страст и любовта ми към работата ми наистина нараснаха през годините и нямах нищо общо с това да следвам някаква мистична предшестваща страст.

Брет Маккей: Мисля, че е страхотно. Така че, мисля, че това е чудесен съвет за нашите слушатели, които взимат тези решения за кариера, не го изпотявайте много, просто продължете да развивате този кариерен капитал и бъдете търпеливи и нещата ще се случат за вас, ако продължите да работите, не казвам, че е в крайна сметка ще се случи, но да, нещата ще се случат, ако продължавате да развивате този кариерен капитал, ставайки все по-добър, в крайна сметка ще намерите работа или няма да намерите, култивирате работа, която обичате.

Кал Нюпорт: Абсолютно правилно.

Брет Маккей: Аз обичам това. Мисля, че това е фантастичен съвет. Е, Кал Нюпорт, беше увлекателен разговор, преди да отидем, къде хората могат да научат повече за вашата работа?

Кал Нюпорт: Calnewport.com. Можете да разберете за моите книги, можете да намерите моя блог, може да ви е трудно да се свържете с мен. Не използвам социални медии и имейл, но със сигурност можете да купите моята книга и да прочетете моите неща.

Брет Маккей: Фантастично. Е, Кал Нюпорт, благодаря ти много за отделеното време, беше удоволствие.

Кал Нюпорт: Добре. Благодаря, Брет.

Брет Маккей: Нашият гост днес беше Кал Нюпорт. Кал е автор на книгата „Толкова добри, че не могат да те игнорират: Защо умения страстта на Тръмп в търсенето на работата, която обичаш“. Една от любимите ми книги, които съм чел досега тази година. Определено препоръчвам да го вземете, особено ако сте в колеж или сте в началото на кариерата си. Дори ако сте в средата на кариерата си, вземете копие, което със сигурност ще получите от него, наистина страхотни неща.

Можете също да разгледате уебсайта на Cal или блога на Cal, calnewport.com. Отново, много чудесна информация, особено за изучаване и умишлена практика и дълбоко мислене и дълбоко учене, наистина, наистина страхотни неща. Така че, разгледайте calnewport.com

Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За повече мъжествени съвети и препоръки проверете уебсайта Art of Manliness на artofmanliness.com. И отново, ако се радвате на този безплатен подкаст, наистина ще се радвам, ако отидете в iTunes или Stitcher или каквото и да е, с което сте слушали вашия подкаст, дайте ни преглед. Не ме интересува какво е просто някакъв преглед. И също така, ако ви харесва, моля, кажете на приятелите си за нас, които биха ни помогнали много. И така, до следващия път, това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.