Подкаст Art of Manliness # 89: Медал на честта с капитан (пенсионер) Пол Буча

{h1}


В чест на Деня на ветераните миналата седмица, в днешния подкаст говоря с пенсиониран военен, който също получи най-голямата награда на американската армия: медал на честта.

Капитан Пол Буча беше парашутист в 101-ва въздушнодесантна дивизия. През 1967 г. той и компанията, на която той е командир, са откарани в провинция Бън Донг. Два дни след пристигането им, водещата група в компанията на Буча се натъкна на пълен батальон от Северна Виетнам. Групата беше подложена на силен огън и беше притисната. Точно в този момент г-н Буча предприе действието, което в крайна сметка щеше да доведе до неговото получаване на почетния медал за почетен медал. Капитан Буча е скромен човек и разбираемо не е искал да говори за героите си в подкаста, така че ето какво казва официалното му цитиране на медала на честта:


За забележителна галантност и безстрашие в действие с риск за живота му над и извън задължението. Капитан Буча се отличава, докато служи като командващ офицер, рота D, в разузнавателна мисия срещу вражеските сили край Фуоц Вин. Компанията е вкарана с хеликоптер в предполагаемата вражеска крепост, за да намери и унищожи врага. През този период капитан Буча агресивно и смело ръководи хората си при унищожаването на вражеските укрепления и базовите райони и елиминира разпръсната съпротива, възпрепятстваща напредването на ротата. На 18 март, докато напредваха в контакт, водещите елементи на ротата се ангажираха от тежкото автоматично оръжие, тежката картечница, ракетната граната, мината Клеймор и стрелбата с огнестрелно оръжие на приблизително размери на батальона. Капитан Буча, с пълно пренебрежение към неговата безопасност, се премести в застрашената зона, за да насочи отбраната и заповяда подкрепления в помощ на оловния елемент. Виждайки, че хората му са притиснати от силен картечен огън от скрит бункер, разположен на около 40 метра отпред на позициите, капитан Буча пълзи през огнената градушка, за да унищожи еднолично бункера с гранати. По време на тази героична акция капитан Буча получи болезнена шрапнелна рана. Връщайки се към периметъра, той забелязва, че неговото подразделение не може да задържи позициите си и да отблъсне атаките на човешката вълна, стартирани от решителния враг. Капитан Буча заповядва изтеглянето на елементите на подразделението и обхваща изтеглянето до позиции на ротен периметър, откъдето може да насочи огън по нападащия враг. Когато 1 приятелски елемент за извличане на жертви беше засаден и отрязан от периметъра, капитан Буча им заповяда да се престорят на смърт и той насочи артилерийски огън около тях. През нощта капитан Буча се движеше из цялата позиция, разпределяйки боеприпаси, осигурявайки насърчение и осигурявайки целостта на отбраната. Той насочва артилерия, хеликоптерно оръжие и оръжия на военновъздушните сили по силните точки на противника и атакуващите сили, маркирайки позициите с димни гранати. Използвайки фенерчета в пълна видимост на снайперистите на врага, той ръководи медицинската евакуация на 3 товара с въздушна линейка на тежко ранен персонал и снабдяването с хеликоптери на компанията си. На разсъмване капитан Буча поведе спасителна група за възстановяване на мъртвите и ранените членове на засадата. По време на интензивната битка, капитан Буча, с изключителния си героизъм, вдъхновяващ пример, изключително ръководство и професионална компетентност, повежда своята компания в унищожаването на превъзходната вражеска сила, която оставя 156 мъртви на бойното поле. Неговата смелост и галантност с риск за живота му са в най-високите традиции на военната служба, капитан Буча отразява голяма заслуга върху себе си, своето подразделение и американската армия.

В днешния подкаст говоря с капитан Буча за военната му кариера, какъв беше Виетнам и какво е да получиш медала на честта. Това е завладяваща дискусия с герой, откровен за доброто.


Покажи акценти:

  • Защо капитан Буча се отказа от стипендия за плуване на пълен возене на Йейл, за да може да присъства на Уест Пойнт
  • Какво представляваше сражението във Виетнам и как се различаваше от войните дотогава
  • Бесилките за хумор често се развиват по време на Виетнам
  • Какво научи капитан Буча за мъжете и как те се отнасят един към друг от войната
  • Събитията, довели до капитан Буча, получил Почетния медал
  • Как човек се справя и се приспособява към получаването на медал на честта
  • Защо някои мъже не се справят толкова добре след получаване на медала
  • Получателите на медал на честта произведени ли са или са родени?
  • Житейските уроци, които Буча отне от службата си във Виетнам
  • Какво се надява цивилните да знаят за войната във Виетнам, когато приключихме на 50-годишнината от нейното начало
  • И още много!

Ако искате да научите повече за войната във Виетнам и медала на честта, препоръчвам да разгледате следните книги. Имам и двете и са страхотни:



Американският опит във Виетнам


Медалът за чест: Историята на службата отгоре и отвъд

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.


Предлага се на шев.

Лого на Soundcloud.


Лого на Pocketcasts.

Google play подкаст.


Spotify.

Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Специални благодарности на Кийлън О'Хара за редактиране на подкаста!

Показване на препис

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста The Art of Manliness. Е, по-рано тази седмица беше Ден на ветераните в САЩ. Днес имам удоволствието и честта да говоря с ветеран от войната във Виетнам, а също и с носител на медал на честта. Казва се Пол Буча.

Днес ще обсъдим службата на капитан Буча във войната във Виетнам. Ще обсъдим събитията, довели до позоваването му на медал на честта. Ще говорим за това какво е да си носител на медала на честта и тежестта на отговорността, която идва с това.

Също така ще обсъждаме какво е научил от службата си във Виетнам и какво се надява цивилните да разберат за войната ... какви уроци можем да вземем от нея, когато наближаваме 50-годишнината от началото на войната във Виетнам.

Това е завладяваща дискусия с много завладяващ ... той е героичен човек. Така че нека да продължим с шоуто.

Пол Буча, добре дошъл в шоуто.

Paul Bucha: Удоволствието е мое.

Брет Маккей: Вие сте ветеран от войната във Виетнам и също така получавате медала на честта, но преди да стигнем до там, нека поговорим за живота ви, преди да сте се присъединили към армията, защото съм сигурен, че хората са любопитни на ... може би имаше нещо в живота на получател на медал на честта, когато са били млади, че ... това им помогна да станат носители на медал на честта. Какъв беше животът ти преди военната служба?

Paul Bucha: Бях армейски нахалник.

Брет Маккей: ДОБРЕ.

Paul Bucha: Пътувахме до Германия, Япония и около САЩ. Предполагам, че през по-голямата част от времето, освен че се опитвах да се справя добре в училище, защото майка ми и баща ми бяха много строги, когато ставаше въпрос за това ... Бих казал от много ранна възраст, състезателен плувец. Това ми позволи и да пътувам, защото обикаляхме цяла САЩ плувайки.

Когато стигнах до Япония, баща ми първоначално ... тъй като бях постигнал доста успех в плуването ... ме беше записал във Военната академия в Джорджия с няколко други плувци. Те се опитваха да съберат екип от подготвителното първенство там долу. Първоначално бях планиран да отида там, но взех решение, че всичко може да се случи в плуването или в който и да е спорт, когато заложите бъдещето си на него.

Правите всичко, за да направите Олимпиадата. Не дай боже, имате счупен крак и пропускате олимпиадата си. Така че току-що казах на баща си, че разбирам, че това вероятно би означавало, че ще изостана от съвременниците си в Щатите, но исках да отида в Япония със семейството.

Отидох в Япония със семейството и плувах. Те нямаха закрит басейн, освен в хотел Fujiya, който е на около 100 мили. В страната имаше само един, останалото бяха горещи бани.

Така че играх баскетбол, футбол и бейзбол ... лято, плувах. През зимата се опитах да плувам един ден в седмицата ... Бих отишъл в голяма гореща баня, за която знаех, сложих очилата си и японците се отделяха и ми даваха пропуск за плуване напред-назад за половин час или така. И така, имах съвсем обикновен живот, в смисъла на семейството на военните.

Не мисля, че медалът на честта наистина намира някакъв произход в живота преди. Това е нещо, което се случва, когато осъзнаването на момента, при обикновените хора, ги убеждава, че трябва да направят нещо, за да променят съдбата, както я разбират.

Те не го правят предния ден. Те не го правят на следващия ден и рядко го правят повече от веднъж.

Следователно не съм сигурен, че животът, който водиш до този момент, има голямо значение за него. Освен че са научени да бъдем решителни и да имаме увереност, подобни неща. Те не знаят, че има много неща, които семейството ви придава, или което образованието ви придава.

Брет Маккей: ДОБРЕ. Имаше ли очаквания, че ще служиш в армията? Да следвате стъпките на баща си?

Paul Bucha: Не. Всъщност обещах братството си в Университета в Индиана, защото това беше един от най-добрите плувни отбори в Америка. След това отидох в университета в Йейл и избрах колежа си, в който бяха всички плувци.

Случайно, каза баща ми, бихте ли искали да отидете да видите Уест Пойнт? Казах, къде е? Той каза, добре, че е някъде тук. Връщахме се от Ню Хейвън, тръгвайки обратно към Сейнт Луис. Карах. Той каза, вижте, трябва да е на река Хъдсън. Нека просто се качим по река Хъдсън.

Казах, че Уест Пойнт трябва да е на източния бряг, сочещ на запад. Затова се качихме в колата и потеглихме. Само за да открием, че след като бяхме карали около два часа нагоре по Хъдсън, човек на бензиностанция в Паукипси ни каза, че не, не е на източния бряг, сочещ на запад. Беше на западния бряг, сочещ на изток.

Затова се върнахме надолу и го намерихме. Срещна Джак Райън, който беше треньор. Прекарах вечерта. Върнах се и разговарях с моя атлетичен директор за това, което съм видял и какво съм чул. Той ми каза ... той казва, че ако отидете в Уест Пойнт за един ден и след това напуснете, отидете в Индиана или Йейл ... ще бъдете по-добър човек за това през целия си живот.

Мислех, че това е доста убедително нещо да се каже. Рядко на младо дете се предлага шанс да направи нещо, което в очите на възрастните ... особено възрастните, които той или тя уважава ... може да бъде преживяване, променящо живота.

Затова казах на Уест Пойнт, че ще дойда, с пълното очакване да ме няма до септември и в Йейл или Индиана. Спомням си, че се огледах в огледалото, на 5 декември ... се готвехме да плуваме в Йейл и забравих да му кажа, че няма да дойда. Обадих се на треньора. Казах, треньор ... о, Боже, не казах на треньора Мориарти, че няма да дойда. Казах, че той знае, че не сте, не се притеснявайте.

Така че не, Уест Пойнт беше нещо съвсем случайно и кариера в армията ... баща ми би бил човекът, който да каже, ако решите да направите това, вие сте сами. Точно както когато реших да отида до Уест Пойнт. Той каза, че правите това сами. Ще се видим, когато завършите. Посещавал е само два пъти през всичките четири години.

Неговата идея беше, че ако родителите подтикват децата да правят нещо, което изисква от тях жертва, е много лесно децата да се обърнат и да обвинят семейството, ако нещата не вървят добре.

Баща ми винаги е бил този, който ... вие избирате, избирате да правите нещо, което е трудно ... вие сте сами. Късмет. Ще се радваме за вас. Ще се молим за вас. Ще се надяваме, че всичко ще върви добре, но не ни търсете оправдание за отказване. Решихте да отидете сами. Не се отказвайте.

Учили са ви да не се отказвате, но винаги сме ви учили и да избирате нещата, в които сте избрали да не се отказвате. Отиването до Уест Пойнт беше едно от тях, защото той каза, че иска да стане абсолютно ясно . Помисли, че съм луд.

Той не знаеше, че съм полковник от армията. Той беше син на депресията. Той каза, че не знаете какво би било да отида в Йейл с пълна стипендия за моето поколение. Как можете да го откажете, не знам. Казах, може би не го отказвам. Ще бъда там през септември. Е, ето, аз бях там през декември, все още в Уест Пойнт.

Брет Маккей: Ами какво Ви накара Уест Пойнт да останете?

Paul Bucha: Имаше известно вълнение. Сред кадетите се чу шум. Отидох и вечерях в столовата. По това време имаше 2800 кадети. Сега имаме 4 400 кадети ... така 2800. Имаше просто нещо за всички 2800 ядене заедно.

Спортистите имаха своя секция. Не че биха могли да бъдат мърляви или да дойдат по-добре облечени от останалите. Не, всички си приличаха. Дрехите бяха еднакви, всичко. Никой няма пряк път за това.

Атлетичните отбори, за целите на другарството, се хранеха заедно. Просто си помислих, че това е някаква чиста среда, в която да бъдеш.

Отново бях млад. Бях на 17 години ... впечатлителен по това време. Това жужене, което беше в стаята, това вълнение, беше много привлекателно и ме накара да искам да видя как е.

Брет Маккей: Много добре. Така че отидохте в Уест Пойнт и не отидохте веднага на военна служба. Отидохте в Станфорд, за да вземете своя M-B-A, след като завършихте West Point. Защо решихте да направите това?

Paul Bucha: Е, първо, не забравяйте, че отидох в Станфорд като втори лейтенант. Затова положих клетва заедно с всички останали ... завърших ... с изключение на първото ми задължение беше Висшето училище по бизнес в Станфорд.

Където други, първото им задължение можеше да бъде, Форт Сил, Форт Кембъл или Форт Бенинг за Airborne и Ranger School. Първото ми назначение в армията, като втори лейтенант, беше да отида в Станфорд, което означаваше, че ще завърша Станфорд като първи лейтенант, тъй като никога не съм бил в армията, технически.

Причината, поради която го избрах, е, че армията е направила промяна в политиката година по-рано ... когато, поради предложението на ВВС за петте най-високи академични, във Военновъздушната академия, и някой от останалите пет процента от другия академии, избрали да отидат във ВВС ...

Те биха им дали шанс, поради техните академични постижения, да отидат в аспирантура по техен избор, по време на техния избор и предмета по техен избор. Трябваше само да влязат, а останалото беше платено.

Затова започнах да мисля, това вероятно не е лоша идея. Дължах на армията четири години за Уест Пойнт. Тогава щях да им дължа четири години за това, че отидоха в Станфорд. Двете години в Станфорд се броиха за първите ми две години, дължими на Уест Пойнт. След това следващите две години се броиха за първите ми две за Станфорд и последните ми две за Уест Пойнт, което означаваше, че получих шест години колеж, за четири години задължение.

Причината да го взема беше, че преминах през академичния си опит и основно казах, че единственото нещо, за което не знам нищо, е бизнесът. Това, може би би било разумно да го вкарам и под колана си.

Затова се заех с това. Кандидатствах за Станфорд и Харвард, влязох и в двете и избрах Станфорд. Избрах Станфорд през март. Никога няма да го забравя. Беше на 31 март, мисля, че беше и беше тридесет градуса и валеше, с крак мокър сняг на земята, което е много характерно за Уест Пойнт.

Затова се обадих в Харвард и казах, какво е времето? Дамата каза, какво? Казах, какво е времето? Тя каза: „Мислех, че се обаждате да дойдете, така че ще влезете в матура или не.

Казах, да, но в началото искам да знам какво е времето. Тя каза, ами вероятно е същото като вашето. Тридесет градуса вали, а на земята имаме около шест до осем инча мокър сняг. Казах, мога ли да ти се обадя след половин час? Тя каза, разбира се.

Затова се обадих в Станфорд и казах, какво е времето? Секретарят на Бизнес училището каза, че седемдесет градуса, нито облак в небето ... така е от шест месеца. Казах, можеш ли да оставиш, Paul -W- Bucha ще присъства на Станфорд.

Отидох. Бях млад. Искам да кажа, боже мой, току-що завърших колеж по същество. Отидох в Станфордското бизнес училище като втори лейтенант, завърших първи лейтенант.

Докато сте в Станфорд, където всички отиват ... получават работа през лятото, знаете ли, за татко ... или отиват с раници в Катманду или нещо подобно, или работят за банката на бащите си, или излизат и получават законна работа, за да опитат помощ отлагам разходите им ... Реших, че тъй като в момента професията ми беше в армията на Съединените щати, трябва да отида в Airborne and Ranger School.

Така че през деветдесет и един дни почивка, която имахме през лятото, аз се вместих в деветдесет дни тренировки във Форт Бенинг, първо в Airborne School, а след това и в Ranger School.

Брет Маккей: Еха.

Paul Bucha: Което между другото беше уникално за студент от Станфорд.

Брет Маккей: Ами да. Представям си. И така, завършихте ли Станфорд, преди да ви изпратят във Виетнам?

Paul Bucha: О да. Завърших Станфорд през лятото на ’67, карах до Форт Кембъл, Кентъки ... извинете ... да, карах до Форт Кембъл, Кентъки, където бях ново пристигане. Появих се с ниски четвърт обувки, въпреки че бях въздушен рейнджър.

Нямах обувки за скок. Аз нямах нишестени умори като всички останали. Аз нишестех собственото си с ръчно нишесте и за съжаление сложих отличителните знаци на грешната яка и стоях там с ниски четвърти обувки, когато командирът на бригадата ме видя, на когото докладвах.

И казах, сър, лейтенант Буча тук. Той казва, знам кой си, по дяволите. Просто не мога да разбера какво си. Махай се оттук. Докато си тръгвах, казва той, отиди да застанеш до онзи храст там. Ще ти се обадя, когато те пожелая. Това е шест сутринта. В шест през нощта той ме повика.

Той каза: А, виждам, че имаш магистърска степен, обзалагам се, че си доста горд от това. Казах, да, сър. Той казва, ами вие ще бъдете човекът в този отдел, който има три магистърски степени, и той няма да бъде много впечатлен от вас, един.

Казах, сър, много съм уверен, че ще бъде впечатлен и когато имам възможност да се срещна с него ... той казва, че се срещате с него и аз не съм впечатлен. От този момент нататък той беше човекът, когото току-що обожавах. Просто си мислех, че е един специален човек.

Той ми каза, че ще имам честта да командвам рота във Виетнам. Че негова работа е да се погрижи да съм квалифициран за това.

Брет Маккей: И така, къде бяхте разположени точно във Виетнам?

Paul Bucha: Първото разполагане, ние отидохме на операция Eagle Thrust, което е ... имаше една бригада на 101-ва, която вече служи във Виетнам по това време, първата бригада. Това беше, когато пренесохме цветовете на цялата дивизия, другите две бригади, щабните роти и поддържащата артилерия и броня за цялата дивизия.

3-та бригада, от която бях част, отиде до Фуок Вин, който беше стара френска крепост, в средата на каучуковата плантация. Така че беше плътно, ниско балдахин жонглиране и каучукови насаждения.

Брет Маккей: Много хора са ... те наистина са запознати с Втората световна война заради, спасяването на редник Райън, Band of Brothers и Тихия океан. Мисля, че много хора не са запознати с това как беше войната във Виетнам. Можете ли да опишете какви са били бойните условия? И по какво се различаваше от предишните световни войни?

Paul Bucha: Нямаше предна линия. Кабелът около мястото, където спахте тази нощ, беше предната линия. Докато съюзническите сили преминаха през половината Северна Африка, след това в Италия и след това през Франция. Винаги имаше линия и вие я бутате.

Тъй като войските се биеха на фронтовата линия и бяха успешни, те щяха да укрепят целта. Това означава, че те ще създадат отбраната, а частите зад тях ще преминат и ще поемат битката.

В крайна сметка единицата, която спечели първата битка, щеше да е отзад и след това щеше да започне отначало. Например, човек, който е служил по време на Втората световна война, през цялото време в бойната роля би имал средно, според статистиката, осемдесет и един дни в битка.

Докато във Виетнам, за онези на фронтовата линия, за осемдесет и един дни имате осемдесет и един дни бой. Не непременно гореща битка, но вие сте били в битка. Вие търсехте врага, а врагът търсеше вас.

Другото нещо е, че нямахме цел, която и до ден днешен, ако някой се върне назад и анализира тази война, включително защо обществеността се обърна толкова бързо срещу войната и защо гневът бушуваше тук у дома, беше, че никой не можеше да формулира ясно , измерима, крайна цел.

Те биха могли да формулират желания, като например да спрат комунизма, но това не е ограничено. Докато последният човек в последната книга не бъде унищожен, не сте го спрели. Винаги може да се покачи отново.

Това е като днес, унищожи ИДИЛ. Как се прави това? Ще трябва да убиете всеки човек оттук до вечността, който прегръща идиологията на ИДИЛ.

Ако вземете Втората световна война, това е абсолютна капитулация, Германия. И така, каквото беше, трябваше да карате срещу германските и японските сили дотогава, когато те бяха готови да подпишат безусловна капитулация.

Или можете да вземете Джордж Буш ... първата битка в Кувейт, когато той каза по време на Бурята в пустинята, че целта е да се изтласка иракската сила от страната Кувейт. Това беше доста просто, ако стояхте на границата, когато последният иракски джип премина, той свърши.

Хората го критикуваха. Те казаха, че трябва да отидете в Багдад. Буш, който се е бил във Втората световна война, каза, че това не е била целта и затова няма да го направим. Войната свърши за тридесет и седем дни.

Докато Виетнам се проточи и продължи. Мисията, която бих получил като командир на рота, би била да отида в този район X-Y, да провеждам търсене и унищожаване на операции, докато не ми бъде казано да се премести някъде другаде.

Когато се движехме, лошите се връщаха. Ще отидем на друго място и ще се придвижваме. Сякаш се опитвахме да спечелим война за изтощение, но това не беше артикулирана цел.

Ако се замислите, ако това сте се чудили, с населения център, който е Югоизточна Азия, и съседните страни ... макар и Виетнам и Китай да са били исторически врагове ... те биха се свързали за това конкретно начинание. Особено след Мау. Нямаше край. Искам да кажа, че не бихте могли да ги унищожите всички. Не бихте могли да ги убиете всички.

Така че някой трябваше да измисли цел и никой не я направи.

Брет Маккей: Това разочароваше ли мъжете на земята?

Paul Bucha: Беше разочароващо, защото когато много от тях казваха, какво трябва да направим, за да се приберем? Отговорът ще бъде оцеляване дванадесет месеца. Това не е много професионален или разумен начин да изразходвате младостта си.

Брет Маккей: Да.

Paul Bucha: Това е проблема. В такива войни има горчив вкус. Между другото, всички други последващи войни след първата Джордж Буш се водят по същия начин.

Няма ясна, кратка, крайна, измерима цел. Това е разочароващата част. Кога се прибираме от Афганистан? Когато успеем. Какво е успехът? Е, още не съм го разбрал.

Това е част от дебата, който трябва да продължи преди да посветите младостта си на война. Причината, поради която трябва да го направите, е, след като веднъж сте го направили ... но това не е работа на военните, а на цивилните ... изобщо не е на военните.

Цивилните трябва да направят заключение, защото военните са подчинени на цивилните лидери в тази земя. Цивилните лидери трябва да решат, защо обмисляме да влезем в бой? Какво се надяваме да постигнем конкретно, окончателно и в измерим формат? Така че можем да преценим напредъка към или от успеха.

След като направят това, вие го предавате на военните и казвате, колко време ще отнеме това? Какво ще струва? Тогава цивилните лидери могат да кажат, пу, това е твърде скъпо. Струва ли си? Но ние не сме преминали през този процес.

Изненадваме се. Стиглиц и Билмес вече са написали документ, че това е войната от седем трилиона долара. Седем трилиона долара.

Някой каза какво бихте постигнали с него? Е, щяхме да се отървем от Саддам Хюсеин, но страната Ирак щеше да бъде в много нестабилно положение.

Афганистан ще бъде на ръба да се върне обратно под контрола на талибаните, поне в по-големите райони на страната. Някой каза, за пет хиляди живота и седем трилиона долара? Не мисля така.

Брет Маккей: Да.

Paul Bucha: Това е тъжната част. Сега красотата е съвременното общество, съвременните общности, не бъркайте воина с войната. Разочарованието, което хората изпитват от тези войни, все още не е било съсредоточено и насочено или обременено върху мъжете и жените, които са настроени да водят войната. И това е добре.

Брет Маккей: Кога научихте за, предполагам, за мъжете и харесвате как мъжете се отнасят помежду си от военната служба? Чел съм сметки ... има журналист Себастиан Юнгер, който е написал книгата „Война“.

Paul Bucha: Добре.

Брет Маккей: Написа почти за другарството, което никога не е виждал никъде другаде. Видя ли и това с мъжете, с които си служил?

Paul Bucha: Не използвам другарство. Казвам, че това е най-интензивната любов, която съществува на планетата. Причината за това е, че трябва да сте готови да се откажете от живота си заради този човек и вие го знаете. Искам да кажа, не е като това да е аномалия. Това е част от хода на събитията във войната.

За да бъдат мъжете и жените готови да правят това един за друг, това надхвърля всичко, което би могло да се опише с думата „другарство“. Не мисля, че надхвърля думата любов.

Моите хора дойдоха отвсякъде. Те се смятаха за чиновници и за глупаци. Дръпнатите, защото преобладаващото мнозинство имаха запаси, а чиновниците, защото много малко хора имаха изключително високи степени. Те бяха призвани, които може да имат степен ... магистър по английски или по елизаветинска литература или нещо подобно. Те бяха авторите на речи за много от генералите.

Докато се мобилизирахме във Виетнам, в пика през този период, който беше, когато преминахме пълен резултат над нивото от петстотин хиляди войски, никой не се нуждаеше от писател на реч.

Така че те бяха изпратени при мен. И никой не искаше хората с запаси, затова бяха изпратени при мен. Така че конкретната ми група се смяташе за губещите от всички губещи. И аз, тъй като получих командир, който никога не е бил във Виетнам, единственият в цялата 101-ва, който все още не е бил там, аз също бях губещ. Така че бяхме предназначени един за друг.

Разликата е, че това не се хареса на мъжете. Те казаха ... момчетата от фондацията казаха, вижте дали мога да се върна на борда и да не се налага да ходя във Виетнам с този човек, изпратете ме. Аз ще отида. С удоволствие ще отида. Не искам ... да ме изпрати с човек, който е бил там три или четири пъти. Хвана ме.

Тренирахме заедно, работехме заедно, останахме заедно. От това излезе почти тази мистична връзка сред нас. Стигна се до там, че всички бяха загубили много хора, защото когато стигнахме 101-ва, веднага бяхме подложени на бой.

Поради това кои бяха моите хора, никой не ни искаше наоколо. Така че бяхме изпратени във всички тези трудни мисии. Но не бяхме загубили никого. Стигна се до там, че някой каза, че ще ви изпратим камиони. Казахме, не благодаря, ще ходим. Ще ви изпратим хеликоптери от 82-ра. Казахме, не благодаря. Ако не са нашите хеликоптери, ще вървим пеша. Дори не успях да накарам хората да продължат за -R- и -R- за известно време.

Брет Маккей: Хм.

Paul Bucha: И така, това е мистична любов, която произтича от осъзнаването, че за да бъдеш част от тази група, трябва да си готов да умреш за другите.

Брет Маккей: Това е мощно. Така че нека поговорим за събитията, които в крайна сметка водят до цитирането ви за медал на честта. Какво се случи в онзи съдбовен ден, предполагам?

Paul Bucha: Искаш да кажеш, че ... ами имаше три дни.

Брет Маккей: ДОБРЕ.

Paul Bucha: Всъщност е повече от това. Бяхме ... Бог знае, бяхме някъде близо до Камбоджа. Бяхме ... по време на Cat, бяхме въведени, за да гарантираме, че COMUSMACV, командващият генерал на Съединените щати във Виетнам, Уестморланд, рита в щаба си ..., който е нападнат по време на Tet Offensive.

Първото звено беше там, беше ... Wolfhounds е прякор ... те преминаха през основния си товар с боеприпаси през първите три дни. Така че получих обаждане.

Уестморланд ме познаваше от Уест Пойнт. Съпругата му беше като моята заместителна майка. Тъй като родителите ми не се появиха, когато направих изцяло американски или ако получих отличена награда за кадети за своите академици, тя щеше да стои там с мен. Тя щеше да идва на всички срещи по плуване. Тя беше фен на отбора по плуване.

Тогава, тъй като бях начело на „Хоп комитета“, което означаваше социални събития за моя клас, трябваше да представя на гостите Суперинтенданта на всяка приемаща линия.

Така че опознах добре генерала. Моето подразделение беше рота от 187-и въздушнодесантски полк, който той командваше в Корея. Този, който скочи в Inchon. Освен това той беше командващ генерал от 101-ва. Така че, ако съберете всичко заедно. Познавах го. Той ме познаваше. Това беше неговото звено ... и двете му единици. Той каза, изпратете компания Delta, трета от 187-та, да ни защити.

Така че първото нещо, което направих, е, че… се уверих, че знам какви са моите поръчки. Те трябваше да се уверят, че това място е неуязвимо и да се уверят, че то е просто раздразнително с бойни сили, готови да навредят.

Затова съборих пастелните заслони за въздушно нападение ... тъй като северновиетнамците не разполагаха със самолети, не знам защо имахме приюти за въздушни нападения ..., които направих на два бункера, които изпратиха целия щаб Ла-Ла-Ланд на мен. Те просто казаха, о, Боже ... тогава може би ще си помислят, че сме във военна зона. Казах, добре, ние сме, мисля.

Бяхме там три седмици. Не изстреляхме кръг. Никой не пострада. Погрижихме се за всички. Имаше само моите момчета. Те бяха много корави, дисциплинирани хора. Те знаеха разликата между заплаха и възприемана заплаха.

В тази конкретна роля беше много важно да не стреляме прекомерно с оръжията си, защото никога не се знае кога наистина може да ви трябват всички боеприпаси, ако има сериозна конфронтация.

След като свършихме тази работа в продължение на три седмици, бяхме изпратени обратно на буни. Обадиха ми се по радиото, казвайки, че ще бъдете взети ... получихте нова мисия. Вие ще ... основно това, което ни казаха ... вашата компания ще бъде водещият елемент в брояча Tet Offensive. Опитвайки се да поддържат контакт и да участват в битка, онези сили, които се изтеглят от Сага ... се опитват да се насочат към пътеката Хо Ши Мин.

Така че това беше операцията. Вкараха ни в зона за десант, където нямаше артилерийска поддръжка, защото бяхме извън това. Бяхме напълно зависими от въздушната мощ. Два или три часа след като кацнахме, като пословичното куче, ги хванахме.

Кучето хваща автобус. Хванахме батальона N-V-A-V-C. С -S-.

Останахме сгодени с тях от два до три дни и след това ... се преместихме през нощта. Ние никога ... философията по това време беше да формираме тези нощни защитни периметри и аз просто не виждах логиката на това. Вдигнете целия този шум, внасяйки цялото това оборудване, така че N-V-A-V-C да знае къде се намирате. Точно там, където се намирате. Тогава вашата работа е да, предполагам, да ги накарате да ви нападнат. Вярвайки в защитната си структура, ще ги убиете много.

Това не ми направи много смисъл, защото не се впускате в битка с нечия, огромна в сравнение със себе си. Може да сте принудени да се биете с тях, но не избирате тази битка.

Така че това, което направихме, е, че следвахме по-скоро философия на Рейнджър. Преместихме се през нощта, както и те. Имахме случайни срещи. Така че вместо да седим в средата на поле с бодлива тел около нас, ние щяхме да сме в средата на джунглата, движейки се също толкова тихо, колкото те. Периодично бихме ги ангажирали.

Това беше нашият начин да поддържаме връзка с тях, защото знаехме, че тогава те се местят през нощта, ние ще се движим с тях. Декември ... 19-ти ... 18-ти ... 19-ти, така че в последния ден от периода всички бях зареждал и презареждал с легло и нови боеприпаси.

Влязохме в джунглата и един от моите хора каза, мога ли да поискам разрешение за стрелба? Разузнаване с огън? И аз казах, защо? Той каза: Виждал съм водоноски. Виждал съм жени. Не искам да се включвам в директна битка, докато не разбера какво има тук. Той каза, че не ни възприемат като голяма сила ... ние не бяхме много големи, бяхме осемдесет и девет ... но групата, която беше пред нас, беше трима души.

Той изстреля може би четири изстрела и цялата планина се разтовари върху него. В този момент, казах, упс. Хванахме автобуса. Това в крайна сметка беше предизвикателството. Как бихме могли ... те оценяват ... никой не знае, защото ще се оттеглят преди дневна светлина, но поради обстоятелства, които имах, петима или шестима от мъжете бяха отрязани и всъщност бяха зад линиите N-V-A-V-C и бяха живи и оцелели.

Така те успяха да бъдат разпитани и да кажат на всички как изглежда от страна на врага. Както се оказа от хората, които бяха убити на бойното поле, че ние извадихме отличителните знаци и подобни неща ... ако това беше северно виетнамско регулярно подразделение и VC подразделение ... VC беше Dong Nai батальон, който беше един от най-уважаваните от техните редовни бойни части ... Viet Cong, VC.

Те имаха един и същ вид единица, която беше по-скоро специална оперативна единица. Вероятно сапьорска единица, която излизаше от Сайгон, за да внесат експлозиви хората. Натъкнахме се на тях, когато се опитваха да си вземат почивка и предполагам, че не им хареса, защото бяха луди.

В крайна сметка тези момчета, които бяха загубили според мнението на всички, в крайна сметка бяха едни от най-високо украсените, така че много хора ми казаха, най-високо украсените, но аз не вярвах. Винаги има шанс да не сме го преброили правилно ... една от най-силно украсените единици в цялата история на войната във Виетнам.

Брет Маккей: Еха. Продължавай.

Paul Bucha: Страхотен урок в това, нали? За всички нас да не съдим хората предварително?

Брет Маккей: О да.

Paul Bucha: Но дайте им шанс да докажат това, което представляват, за разлика от предположението, че знаете.

Брет Маккей: Кога разбрахте, че ще получите медал на честта?

Paul Bucha: Ами не знаех нищо за това. Чух, че моите хора ме поставиха на кръста за отличена служба. Това ми беше присъдено във Форт Нокс, когато ходех на училище, след като се върнах от Виетнам.

След това получих обаждане ... Искам да кажа, че чух хората да казват, о, Боже, това трябва да е медал на честта. Някои от моите хора ми писаха бележки в болници ... Надявам се да ви дадат медал на честта за тези неща. Всичко това беше, по мое мнение, ентусиазиран отговор, след като хората осъзнаха, че все още са живи.

Притесняваше ме дори кръстът на отличителната служба, защото загубих десет мъже. Това е нещо, което прекъсва връзката между даването на медал на някого, което ще бъде почетено и почитано от другите, които в списъка си с постижения, са загубили десет мъже. Сега дава, страхопочитание, сякаш можеше да загубиш всички. Добре, но загубих десет.

Имах разбирателство с моите хора. Попитах ги, вижте, аз съм нов в това, но не съм глупав. Бях обучен да правя това по правилния начин. Ако ми се доверите и направите както ви кажа и поискам от вас, ще ви прибера у дома. И десет момчета не успяха.

Е, така или иначе един ден ми казаха ... не можах да разбера ... те казаха, че някой от кадровия кабинет във военни ми каза, че шансовете да отидеш отново във Виетнам в близко бъдеще са малки.

Не можах да разбера това. Казах, защо съм пехотен офицер. Те казаха, че не. Имате ли някаква работа, която бихте искали да свършите? Обикновено бихме могли да ви изпратим в бизнес училище или аспирантура ... вече сте го направили. Можем да ви изпратим за щатен офицер ... вече сте го направили, освен че сте го направили в битка. Имате ли други идеи?

Казах, че мога да отида да преподавам в Уест Пойнт. Те казаха, че това би било чудесно. Не можах ... Никога не съм го разбирал.

Тогава, докато бях в Уест Пойнт, през май ... всъщност беше, да, в началото на май ... през 1970 г., сержантът ми се обади и каза ... всъщност първото обаждане беше от полковник Хамлин, който беше моят директор в Уест Пойнт. Той отговаряше за мен. Той не беше генерал ... генерален инспектор на армията.

Обади ми се, за да ми каже за ... че ще получа телефонно обаждане, тъй като бяха надстроили ... разходите за услуга за възрастни на медала на честта. Когато сержантът се обади и ми каза това, аз казах, не благодаря. Той каза, какво? Казах, не благодаря. Не го заслужавам.

Той каза, мога ли да говоря с вас откровено и неофициално без военен протокол? Казах, да, и той ме изгони от едната страна и надолу от другата. Той каза, кой, по дяволите, мислиш, че си? Това не трябва да решавате вие. Не спечели този медал. Ще бъдете помолени да го носите. Носите го за своите мъже. Казах, леле. Казах, колко часа трябва да бъда там, сър?

Брет Маккей: Така че, като влезете в тази идея, вие ... имате известно колебание да вземете този медал. Предполагам, имам предвид, че има само тази върховна, тежка, не знам дали тежи правилната дума, но чувство за задължение, дълг, отговорност, което идва, когато някой спечели най-високата чест на нашите нации за военните.

Чел съм разкази на войници, които също са били удостоени с подобен медал на честта. Те не се справиха много добре с прожектора или тежестта му. Какво мислите, че разделя ... какво се случва между човек, който или войник, който не може да поеме мантията, медалната чест и тези, които могат да го направят? Какво става там?

Paul Bucha: Не мисля, че вината е на получателя. Те не го поискаха.

Брет Маккей: Да.

Paul Bucha: Така се отнасяме с тях. В най-добрия случай това, което е, е ... поставете всички получатели на медала на честта в една стая. Погледнахте ги, а аз не ви казах кои са те. Бихте казали, че изглеждат като всеки друг. Причината, поради която бихте казали, е, че те са точно като всеки друг. Те не са специални. В тях няма нищо вродено различно, освен този потенциал, който осъзнаваме, че всеки човек, когото срещаме, има за предизвикателство към съдбата.

Този потенциал беше призован от всеки от тези мъже, защото те откриха това мистериозно стечение на времето и обстоятелствата. Това поражда способността да възприемате, да виждате, да разпознавате вашата съдба, съдба, тъй като при нея няма да има промяна. Когато го видите, отказвате да го приемете. Казвате, не днес. Вие правите нещо.

Бог знае какво сте направили. Гмуркате се с ръчна граната, това е, искам да кажа, мъже, които правят това ... това е изключително. Вземете оръжие и отидете да убиете много хора. Взимаш ранен войник, хвърляш го по гръб, спасяваш го и го спасяваш.

Вие сте пилот и решавате да катастрофирате със самолета, за да се опитате да се погрижите за някои военнопленници, за които виждате, че бягат, тъй като можете да им помогнете.

Пилот на хеликоптер отива там, където всички му казват да не ходи, за да се опита да вземе ранените.

Те знаят и казват, вижте, мога да се върна, но съдбата ... съдбата, както я виждам ... е, че тези деца ще умрат. Те ще умрат, а аз ще живея с това останалата част от моята ... няма начин това да бъде моята съдба. Ще отида да ги взема.

Млада дама се качва в автобус, както всеки ден. В Монтгомъри, Алабама, върви наполовина, вижда табела ... цветна отзад. Тя казва, не днес, и сяда на седалката в автобуса в средата на автобуса и отказва да се движи. И все пак тя е виждала хора, имала болни кучета по нея, палки, които са ги биели, пожарни маркучи, за да ги взривяват, и всъщност хора са били разстрелвани. И все пак тя седна.

Никой не й даде медал, но Роза Паркс промени Монтгомъри. Тя промени Съединените щати. Тя промени света. Тя видя съдбата си в съзнанието си ... ако се върна там, завинаги ще бъда в задната част на автобуса.

Така че мисля, че това се случва и всеки от нас има този потенциал. Всеки човек, когото срещнете. Ако бихме се отнасяли един към друг така, както този потенциал заслужава да бъде третиран, просто си помислете колко по-цивилизовани бихме били един към друг.

Докато сега удряте малката лента на врата си със синя панделка и всички се изправят и приветстват. Грешката на хората е да кажат, че ние, които носим тази лента, казваме, че заслужаваме насърчението. Ние не го правим.

Нека мъжете и жените, с които сме служили, и тези, които не са били признати, заслужават това. Затова приемаме вашите аплодисменти. Приемаме вашето тържество не за нас, а за мъжете и жените, с които сме служили.

Това, което го прави трудно, е когато хората не го приемат. Хората не знаят кога да кажат, че си герой. Хайде направи това. Ако сте на двадесет и една години и навсякъде, където и да отидете, всеки отваря вратата, правейки всичко това за вас, няма да ви позволи ... трябва да се мотаете с генералите. Не можеш да бъдеш сержантът, който се мотае със сержантите. Това го прави много, много трудно.

Брет Маккей: Предполагам, че има и някаква експлоатация. Сигурен съм, че хората ще видят, че този млад мъж има медал на честта. Те са като, хмм. Може би бих могъл да използвам този човек за нещо, нали? За моя собствена печалба.

Paul Bucha: Да, сигурен съм. Това не е само във военните. Това е в цивилния живот.

Брет Маккей: Да.

Paul Bucha: Това е в хлапето, което печели, става световен шампион по шах.

Брет Маккей: Да.

Paul Bucha: Изведнъж хората, които познавате, които никога през целия си живот не са взели шахматна фигура, стават фенове на шаха и карат този човек да се мотае наоколо с тях. Така че винаги има това.

Ние в нашето общество изпитваме огромно очарование и почти страхопочитание по отношение на знаменитостта. Мисля, че това е едно от нашите чувства. Много хора смятат, че получателите на медала на честта се възползват от него. Мисля, че животът им би бил по-лесен, когато знаменитостите ... да не ги открояват, защото в много известни личности вие се откроявате, докато вашият ен мода. Тогава (свирещ звук), няма си.

Брет Маккей: Да.

Paul Bucha: Това също е трудно за хората. Особено млади хора, които излизат от редиците и го получават, когато са частна първа класа. До края на живота им това е нещо, което ще бъде там.

Идва момент, когато прожекторите се обърнаха. Това е много трудно време за много хора.

Брет Маккей: Видях по биографията ви, че сте били по едно време, президент на обществото за медал на честта?

Paul Bucha: Да.

Брет Маккей: Има ли някакво братство? Точната дума ли е за хората, получили медала на честта?

Paul Bucha: Да, има общество.

Брет Маккей: Има.

Paul Bucha: За които има само един критерий. Трябва да сте носител на медала на честта. Период. Няма основания за експулсиране. Така че можете да бъдете най-злият, най-лошият, мошеник на света. Ако имате медала, вие сте член на това общество.

Брет Маккей: Какво правите всички? Имате ли годишни срещи?

Paul Bucha: Събираме се. Ние правим това. Сега се опитваме да използваме платформите, които сме получили, и знаменитостта, която сме назначени, за да служим на другите.

Брет Маккей: Това е фантастично. Така че, като погледнете назад към вашата военна служба, особено вашата служба във Виетнам, какви уроци взехте от това, което ви помогна през останалата част от живота ви?

Paul Bucha: Може би най-много ... неограниченият потенциал, който всеки човек има. Когато видите, че тези хора са докарани от резервните части на страната ... във Виетнам те пристигат като самотни хора.

Те не пристигаха като единици и ги водеха. Напуснахте като оцелял. Нямаше оцелелите десет месеца. Не, или сте оцелели дванадесет месеца, или вече сте се прибрали у дома. Така те дойдоха като личности и се завърнаха като личности.

В резултат на това трябва да знаете, че те не са ги разпознали като личности. Стигате до заключението, всеки от тях има ли огромен потенциал да прави необикновени неща.

Брет Маккей: ДОБРЕ. Това е последният въпрос. Следващата година, вярвам, е 40-годишнината от края на войната във Виетнам. Вярно ли е?

Paul Bucha: Ами как го наричаме,

Брет Маккей: Да.

Paul Bucha: Аз съм в комисията ... това е 50-годишнината от началото на войната.

Брет Маккей: Да. 50-годишнина. Началото на 50-та ...

Paul Bucha: 50-та за началото на войната, защото всъщност не сме сигурни кога е приключила,

Брет Маккей: Да, не сме сигурни.

Paul Bucha: Не сме сигурни кога е започнало.

Брет Маккей: ДОБРЕ. Мина известно време, така че имаме дистанцията на времето. Какво се надявате, че слушателите знаят и разбират за войната във Виетнам и мъжете, които са воювали в нея? Че може да не знаят и не разбират за момента.

Paul Bucha: Е, най-важното е, че това бяха воини, избрани от страната, а не сами, за да отидат в далечна земя, чието местоположение повечето от тях не можаха да намерят на карта. Езикът, на който не говореха, и културата, която не разбираха, но отидоха.

Това предизвиква I-O-U от обществото. Следователно, когато се появи P-T-S, някои от тях са незабавни. В повечето случаи като моя отнемаха четиридесет и няколко странни години. Дължим им. Никой не ми дължи, но ние сме длъжни на тях. Дължим им най-добрите медицински грижи, които тази държава може да осигури. Дължим им работа, когато икономиката издърпа чергата отдолу. Производствените работни места, които са имали и са направили кариера, изчезват. Дължим им, защото те направиха нещо за нас и те ще продължат да носят тежестта на тази служба по време на война, през целия си живот.

Следователно имаме задължение, което върви едновременно с това, съответстващо на техния живот, а именно да се уверим, че те могат да имат работа. Ако трябва, трябва да ги обучим отново. Ако не сте съгласни с това, не ги изпращайте. Те не поискаха да отидат. Това не беше тяхната идея.

Някой излезе с тази концепция за падането на доминото, което би го оправдало. Повечето от тях биха казали, какво по дяволите е доминото? Домино малка черна точка ... защо съм във Виетнам за доминото? Ами Виетнам е домино и ... бих го обяснил на хората си и бих казал, ъъъ, някакъв генерал го измисли. достатъчно интересно, не беше генералът, защото генералът беше също толкова обезсърчаващ. Политик го измисли, нали?

Това, което научавате, е, че има това огромно задължение, което страната има към тези, които носят униформа или са носели униформата, и техните семейства. Не можете да избегнете това задължение. Период. Не можеш. Скъпо е. За съжаление, трябваше да мислите за това, преди да ги потопите.

Другото нещо е, това нещо повторих по-рано. Че всяко едно от тези деца, които отидоха там, се представи по такъв необикновен начин. Те не загубиха битка, нито битка във войната.

Проблемът е, че влизаха повече, отколкото можеха да преброят. Това беше единственият начин на действие, за който мислеха политическите гении на времето. Убийте всички. Ето как ще разберем. Чий ще убие V-C?

Ето защо те започнаха да броят броя на тялото. Хората, които вземат броя на телата, не осъзнаваха, че тези войници също имат чувство за хумор. В реалния живот колко е глупаво да ни питате колко хора сте убили. Каква разлика прави. Нямахме крайна доставка.

Следователно, ако сте убили десет процента от тях, те са имали само деветдесет. Не, имаше безкрайно количество, така че не сте направили нищо. Просто не сте постигнали нищо.

Ами тези войници възприеха тази донякъде цинична нагласа. Ще ги чуете ... чуйте радиотелефонния ми оператор след битка, той би казал, имаме убити петнадесет V-C, четирима са оценени като ранени. Никой не каза, о, откъде знаеш? Те просто биха го казали ...

И тогава те щяха да кажат, хиляда лири ориз, това и онова и четири кутии за диетична кока-кола. Да, вие сте диетична кока-кола, бихте чули как казват. Бих изглеждал, какво искаш да кажеш, диетичен кокс? Когато слезе, той каза, сър, има някой, който преброява броя на кутиите за диетичен кокс тук във Виетнам. Знам, че има. Трябва да има.

Обичате тези хора, защото в средата на преживяване, което може да отнеме живота им всяка секунда, те получават това донякъде цинично чувство за хумор.

Брет Маккей: Е, Пол Буча, благодаря ти много за отделеното време. Това беше интересно,

Paul Bucha: Благодаря ти.

Брет Маккей: Приятен разговор.

Paul Bucha: Благодаря ти. Оценявам го. Бог да те благослови.

Брет Маккей: Нашият гост днес беше Пол Буча. Той е ветеран от войната във Виетнам, както и носител на медала на честта.

Ако търсите повече информация за медала на честта, историята зад него ... определено препоръчваме да разгледате нова книга, наречена „Медалът на честта: история на службата отгоре и отвъд“. Ще научите как е възникнал Медалът на честта, защо го имаме и ще научите и за някои от историите на мъжете и жените, които са получили най-високата чест за нашите въоръжени служби. Така че проверете го. Ще го намерите на Amazon.com.

Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За още мъжествени съвети, не забравяйте да разгледате уебсайта „Изкуството на мъжествеността“ на адрес artofmanliness.com.

Ако ви харесва подкастът „Изкуството на мъжествеността“, наистина ще се радвам, ако отидете на iTunes или Stitcher или каквото и да е, което използвате, за да слушате подкаста и да ни дадете оценка. Наистина бих го оценил.

Също така, F-Y-I, сега имаме преписи на всички наши подкасти в текстова форма на сайта. Така че можете да отидете на artofmanliness.com/category/podcast. Разгледайте архивите на нашия подкаст и ще намерите и текстови транскрипции. Така че, ако искате да прочетете, а не просто да слушате подкаста, можете да го направите.

До следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.