Подкаст на изкуството на мъжествеността # 94: По-висок разговор с Адам Макос

{h1}


На 20 декември 1943 г., точно преди 71 години до ден днешен, силно повреден американски бомбардировач летеше над германското въздушно пространство. Пилотиращ самолета е 21-годишен на първата си мисия. Половината от екипажа му лежеше ранен или мъртъв. Германски боец ​​долетя и се нареди точно зад атентатора. Пилотирането на този боец ​​беше един от най-добрите асове в Германия. Само с едно натискане на спусъка той би могъл да изпрати американския бомбардировач да се срине на земята.

В днешния подкаст Адам Макос споделя забележителната история за случилото се след двама врагове и как това води до най-невероятно приятелство. Г-н Макос е автор на книгата По-високо обаждане който преброява това събитие и собственика на Valor Studios - която продава военни щампи, книги и колекционерски предмети. Адам е и автор на Гласове на Тихия океан, който той написа в съавторство със собствения редовен сътрудник на AoM, Маркус Брадъртън. В допълнение към обсъждането на историята в центъра на По-високо обаждане, Питам Адам за призванието на неговия живот да пленява и разказва историите на ветерани от Втората световна война.


Покажи акценти

  • Как един бюлетин Адам започна като 15-годишно хлапе се превърна в бизнес, който продава изящни изкуства
  • Това, което Адам е научил за това да бъдеш мъж от взаимодействието със стотици ветерани от Втората световна война
  • Невероятната история за въздушната среща между американския пилот Чарли Браун и германския пилот Франц Стиглер
  • Как Браун и Стиглер се намериха по-късно в живота и станаха приятели
  • Какво можем да научим за това да бъдем мъж от Браун и Стиглер
  • И още много!

Гледайте Чарли Браун и Франц Стиглер, които се срещат за първи път като възрастни мъже:


Адам Макос по-висок призив и гласове на Тихия океан.



Ако търсите страхотно четиво по време на почивката си, определено вземете копие от По-високо обаждане или Гласове на Тихия океан (или и двете!). Не можете да сгрешите с нито едно от четените. Не забравяйте да проверите и компанията на Адам Valor Studios. Ще намерите изящни отпечатъци, изобразяващи сцени от Втората световна война. По-долу е даден отпечатък от онази съдбовна среща между Чарли и Франц преди повече от 70 години:


Военни самолети, летящи във въздуха.

Изображение от Valor Studios

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.


Предлага се на шев.

Лого на Soundcloud.


Лого на Pocketcasts.

Google play подкаст.


Spotify.

Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Специални благодарности на Кийлън О'Хара за редактиране на подкаста!

Показване на препис

Брет Маккей: Brett McKay тук и добре дошли в друго издание на The Art of Manliness Podcast. Четири дни преди Коледа през 1943 г. силно повреден американски бомбардировач се бори да прелети над военновременна Германия. В контрола му имаше 21-годишен пилот. Половината от екипажа му лежеше ранен или мъртъв и това беше първата му мисия, в която летеше. Изведнъж от нищото се появи германски изтребител и се нареди точно зад опашката на този бомбардировач. Летящ този немски боец ​​беше немски пилот асо, един от най-добрите в германските военновъздушни сили.

Само с натискане на спусъка този немски пилот можеше да свали този бомбардировач, но не го направи. Вместо това той направи нещо, което беше абсолютно невероятно. Тази невероятна история се превърна в тема на книга, наречена „A Higher Call: A Incredible True Story of Combat and Rivalry in the War-Torn Skies of World War 2“.

Днес в подкаста имаме автора на тази книга Адам Макос. Ще говорим за това събитие, което събра двама врагове и малко вероятната история за това как те станаха приятели само при тази случайна среща. Това е завладяващ и много трогателен подкаст. Мисля, че наистина ще ви хареса, така че нека да продължим с шоуто.

Адам Макос, добре дошъл в шоуто.

Адам Макос: Благодаря, Брет. Радвам се, че съм с теб.

Брет Маккей: Добре. По много начини сте призовали живота си да разказвате историите на мъжете и жените, участвали във Втората световна война; но преди да влезем във вашата компания, Valor Studios и някои от книгите, които сте написали за Втората световна война, какво достигна вашия връх към Втората световна война, защото сте млад човек? На колко години сте и как започнахте да се интересувате от Втората световна война?

Адам Макос: Брет, аз съм на 33. Изучавам Втората световна война почти като кариера през последните 15 години, така че започнах много млад. Моите дядовци ме заинтересуваха. Единият е бил морски щат, а другият е летял в B17 Bombers в Тихия океан в края на войната. Израснал около дядовците ми, че наистина ... Това го направих. Ходихме заедно на въздушни изложби, ходихме по музеи. Те ми показаха своите фотоалбуми и аз просто имах толкова късмет, че успях да порасна с тях в живота си. Това до голяма степен е мястото, откъдето дойде. Просто бях влюбен в епохата по някаква странна причина. Тогава не го разбирах. Бях тийнейджър. Сега, когато дойдох да ги изуча, знам защо ме повика.

Брет Маккей: Не просто оставихте интереса си да остане като интерес. Всъщност сте направили нещо като тийнейджър с този интерес и това доведе до създаването на вашата компания, Valor Studios. Можете ли да говорите за това как се появиха Valor Studios, защото мисля, че историята е наистина очарователна? Тогава какво прави Valor Studios точно?

Адам Макос: Благодаря ти. Valor Studios в наши дни е издателска компания, която празнува героите предимно от Втората световна война от Корея, малко от Виетнам и ги празнува, като публикува. Издаваме списание, публикуваме изящни произведения на изкуството и в много случаи ще върнем ветераните на бойните полета, всичко, за да запазим историята жива. Започна като малка малка бюлетина в дъждовен ден.

Брат ми, приятелят ми и аз бяхме на 15 години, на 14 години и беше дъждовен ден. Имахме първия си компютър и казахме: „Нека направим бюлетин. Нека играем журналисти “и трябваше да решим по каква тема да пишем. Пишем ли за Ферари? Пишем ли за Дивия Запад? Пишем ли за футбола? Вместо това решихме: „Да пишем за нашите дядовци. Нека да пишем за Втората световна война. ' Това е малък бюлетин, който е от една страница. Изведнъж стана две страници. След това стана 10 и се продава на нашето семейство и приятели и след това започва да се продава на обществеността.

Бюлетинът с времето се превърна в списание. Чрез това списание разказвахме историите на момчета ветерани от Втората световна война в родния ни град и след това станаха много известни ветерани от Втората световна война. Тогава това малко списание в крайна сметка започна да публикува произведения на изкуството, защото ние използвахме изкуството, за да разказваме историите си и си помислихме: „Защо просто не поръчате картини, които могат да разказват оживено историите от тези битки и да ги продават на обществеността, за да могат хората да ги закачат на тяхната стена и да напомняме 365 дни в годината за тези герои, които бяхме открили? '

Valor Studios все още работи и до днес и подхранва кариерата ми за издателство на книги, която наистина отне много през последните години. Работата с тези герои оформи живота ми по много начини.

Брет Маккей: Когато бяхте млад човек, това, което бихте направили, беше просто ... Бихте ли интервюирали тези ветерани от Втората световна война и след това просто да напишете тяхната история в бюлетина?

Адам Макос: Бихме, и беше ... Отново, това беше пилот на пикиращ бомбардировач SBD. Това беше пилот P-51. След това започваме да откриваме, че сме искали да разкажем историята на мъжете, които са служили на подводници. Искахме да разкажем историята на морските пехотинци или танкера в европейския театър и затова работихме с тези хора. По времето, когато започнахме, те бяха на 80, 81. Сега не ви е необходим ветеран от Втората световна война, който е на 90, 91, 92 и така имахме ... Винаги казвам, че съм израснал със стоте дядовци и те станаха най-добрите ми приятели. За съжаление те изчезват един по един, един по един, но уроците остават и това се опитвам да вложа в тези книги, всичко, което съм научил от тези ментори.

Брет Маккей: Наистина е тъжно. Относно намаляващия брой ветерани от Втората световна война, които все още са наоколо, имате ли данни за това колко ветерани все още имаме или сме живи?

Адам Макос: О, боже. Тогава бях чувал новина не много отдавна и тя напълно ми се изплъзва от съзнанието. Това, което видях, Брет, е, че в една единица, да кажем ... Нека поговорим за Групата на братята. Те имат 200 мъже и офицери едновременно приблизително и ние откриваме, че са останали около дузина, така че това е броят, с който се сблъсквате. Във всяка единица от Втората световна война вероятно имате около 5% или по-малко от мъжете, останали в наши дни. Това е отрезвяваща статистика и е много трудно да се напише бъдеща книга, така че времето е от съществено значение.

Брет Маккей: Да, опитвам се да запиша колкото се може повече от тях. Аз съм любопитен. Казахте, че сте започнали това ... С хартиен бюлетин ли започна?

Адам Макос: Да, беше. Да, току-що започнах с мастиленоструен принтер. След това с течение на времето той стана професионално публикуван и все още се публикува. Нарича се „Valor Magazine“. Това е официалното списание на ValorStudios.com. През това време, Брет, сме работили с някои от най-незаличимите фигури. По-конкретно, Дик Уинтърс беше много добър приятел, лидер на Групата на братята, както и Хал Мур, героят на Виетнам, и Лен Ломел от Pointe du Hoc. Не знам дали искате ... Научих общ урок от тях. Не знам.

Брет Маккей: Бих искал да го чуя.

Адам Макос: Бихте ли искали да чуете това?

Брет Маккей: Да.

Адам Макос: Тези мъже бяха ... Разбира се, всички познаваме Уинтерс, лидер на десантния отряд, Easy Company. Познаваме Хал Мур. Може би сте гледали филма, книгата „Ние бяхме войници веднъж ... и млади“. Той беше изигран от Мел Гибсън в това. След това, Лен Ломел. Той е една от онези фигури, които, човече, трябваше да има свое собствено телевизионно предаване. Трябваше да има своя филм. Той беше рейнджърът, който ръководеше една от ротите по време на нападението над Pointe du Hoc. Той беше ... Предполагам, че може да се каже, че спасяването на редник Райън се основава частично на него. Героят на Том Ханкс беше много вдъхновен от Лен Ломел.

Общото нещо, което всеки ми казваше по едно или друго време, и това е единственото припокриване, което някога съм чувал, и то беше за справедливостта. Те биха казали, че е толкова важно за успеха на дадена единица, военна част, която да придружава семейството. Лен Ломел веднъж ме погледна в очите. Той каза: „Ще ви кажа нещо. Имате добро семейство и е важно да сте коректни с тях. Честността е всичко и ето как бях успешен във войната и в живота. ' Дик Уинтърс каза същото, „Трябва да си коректен с мъжете си, ако искаш уважение.“ Хал Мур, същия принцип.

Предполагам, че това е едно от нещата. Това е най-голямото предизвикателство в наши дни, защото както знаете, толкова голяма част от нашата кариера и в живота ни са около ... Американското общество се основава на това да стигнете до себе си, доколкото можете. Това е много вътрешен фокус, който се популяризира. Колко приятели можете да получите във Facebook? Колко харесвания можете да получите? Колко пари можете да направите в работата си? Кои са най-красивите момичета, с които можеш да излизаш? Всичко е самооценяващо се мислене.

Тези мъже казват: „Не, не, не. Начинът да успеете в живота е да бъдете загрижени за хората около вас, да бъдете коректни с тях и да бъдете добри с тях; и тогава тези хора ще ви вдигнат. ' Това е обратното нещо. Не се повдигате Вие сте добри към хората около вас и те ще се погрижат за вас. Това е добър урок. Опитвам се да практикувам това през цялото време.

Брет Маккей: Това е чудесен урок. По-рано споменахте, че едно от нещата, които Valor Studios прави, е да заведете войници или ветерани на бойни полета. Имате ли истории, в които сте направили това? Придружихте ветеран на бойно поле и имаше ... Какъв отговор виждате от ветераните? Някои от тях стават ли много замислени или замислени, или някои от тях просто започват да разказват истории? Какво се случва, когато направите това?

Адам Макос: Това е чудесен въпрос. Всеки човек реагира по различен начин, но днес, на годишнината от битката при Изпъкналостта, 70ти годишнина, мисля, че на едно пътуване, където върнахме Shifty Powers, Earl McClung, Bill Guarnere, Babe Heffron, Buck Compton и Don Malarkey обратно на мястото на битката при Bulge. Това, което направихме, първоначално ги доведохме да посетят войските на Първа бронирана дивизия, които току-що се бяха върнали от Ирак. Това беше нашият малък САЩ. нещо, което да върнем на нашите военни. Това беше след няколко години.

След това обиколихме бойните полета с мъжете. За Шифти и Ърл да се върнат при тези лисици, беше много зловещо, защото бяхме там на годишнината. Изведнъж този човек прекоси улицата и излезе от средата. Дори друг старец, след това той дойде и влезе в нашата среда. Разбира се, той беше немски войник. Сега той е на 88 години или нещо подобно на нашите хора и ние започнахме да превеждаме или разговаряме с този човек и той също беше там за годишнината. Разбрахме, че той се е бил на другата страна на улицата от тях. Шифти и Ърл казаха: „Ела тук. Нека вземем снимка заедно. '

Този човек беше офицер от Фолксгренадиер. Германски войник, изпратен от Германия за битка. Неговата единица бяха всички млади момчета и възрастни мъже. Той каза: „Толкова се страхувахме от теб. Виждахме белия орел на рамото си и казвахме: „А-а. Ореловите глави идват. ’” Това ги ужаси. Докато тези мъже събират своите снимки заедно, те се усмихват. Ърл каза: „Хей, на всеки, който се е събрал наоколо“, защото с нас имаше войници. Това беше моето семейство.

Той каза: „Всички, снимайте. Това не е нещо, което ще виждате всеки ден. Получихте доброто - и той посочи себе си, след което посочи германеца. Той каза: „Получихте лошото, а след това и грозното“ и посочи Шифти. Всички наоколо просто се разсмяха. Мисля, че това беше мощен момент. По-късно аз ... Хвърлих ме, защото не само видях емоциите, които тези мъже все още носеха толкова години по-късно, аз видях и някой от другата страна.

Трябваше да видя как Ърл и Шифти не се страхуваха да прегърнат този човек. Това е човек, с когото са се били. Вероятно се беше опитал да ги убие, те се опитаха да го убият. Графът вероятно е убил няколко от хората си, защото имаше голяма битка, при която граф веднъж избяга през пътя и той уби четирима мъже в един годеж. И все пак, през всичките тези години по-късно тези мъже, както Шифти Пауърс известен каза в Band of Brothers, „Може би сме могли да сме приятели, онзи Герман и аз. Може би той обича да лови, може би обича да ловува като мен. Може би сме могли да сме приятели. ' Мисля, че това отношение оформи моята работа през последните години в тази военна област, опитвайки се да разбера и двете страни на една и съща история.

Брет Маккей: Продължавайки същия ред американски войници и германски войници, които са приятели, вие написахте най-продаваната книга на New York Times. Той е в списъка на най-продаваните от New York Times за ... Беше ли 23 седмици?

Адам Макос: Да. Да, така беше. Беше изключително извън очакванията на никого, Брет. Наистина невероятно.

Брет Маккей: Да Наричаше се „Висше обаждане“. Това е просто невероятна, невероятна история. За слушателите, които не са чували за историята, на която се основава A Higher Call, можете ли да ни дадете самото описание на случилото се? Как се случи това и защо се случи?

Адам Макос: Ще се радвам. Това беше ... Висше обаждане беше история, която открих, когато работех за малко списание. Вижте, като редактор, много истории щяха да попаднат на бюрото ми. Хората биха казали: „Трябва да направите тази история. Трябва да го направите “, а аз непрекъснато чувах от ветераните от Втората световна война:„ Трябва да разкажете историята на германеца, който пусна американския бомбардировач. “ Помислих си: „Чакай малко. Това е висока приказка. Това не се беше случило “, защото много пъти виждате сензационни неща; и ако е твърде хубаво, за да е истина, обикновено е така.

Проследих тази история и разбрах, че има някаква истина в нея. Този американски пилот-бомбардировач Чарли Браун летеше с B-17 през декември 1943 г. Това беше първата мисия на екипажа му. Съобщава се, че те са били сериозно повредени. Те просто накуцваха вкъщи, опитвайки се да избягат от Германия, когато немски боен ас излезе, полетя заедно с тях, не ги свали и още повече, той им отдаде чест и отлетя. Мислех, че е твърде невероятно и затова се обадих на американския пилот Чарли Браун.

Проследих го във Флорида. Живееше в Маями. Казах, „Чарли, има ли истина в това? Ако е така, трябва да разкажа тази история. ' Той каза, „Адам, нека ти кажа това.“ Той каза: „Започвате всичко по грешен начин.“ Той каза: „В тази история аз съм просто герой. Германецът е героят, а името му е Франц Щиглер. Ако наистина искате да направите това правилно, няма да говорите с мен. Ще отидете първо да говорите с германеца. Той е все още жив. Ще ви свържа с него. След като разберете неговата история, можете да дойдете да вземете моята. Аз съм просто герой. ' Така започна, Брет. Излязох да интервюирам този германец, човек на име Франц Щиглер, за да открия тази невероятна история за Втората световна война.

Брет Маккей: Защо …? Да Невероятно е. Това, което направи Стиглер, беше, че той беше придружен на сигурно този американски самолет. В много отношения това е акт на измяна, нали? Това беше акт на измяна, който той ... Какво направи Стиглер?

Адам Макос: Със сигурност беше и в онзи ден и възраст ... Прекарах около седмица с Франц Щиглер и след това го интервюирах през години и години и години. След това интервюирах Чарли и той ми даде своята история, както обеща. Открих, че тази история е по-голяма от живота и беше вярна. Франц Стиглер беше ... Той беше свалил американски бомбардировач този ден и се беше приземил да се превъоръжи, да зареди гориво, когато този B-17 полетя над главата. Той го видя и скочи със своя изтребител Messerschmitt 109 и проследи B-17. Когато се качи зад него, той беше готов да свали, но нещо се промени в него. Нещо щракна и той беше решил да го пощади. The ... Боже, предполагам, че бих могъл ... Искате ли да знаете защо?

Брет Маккей: Да

Адам Макос: Предполагам, че моралът ... Това морално обяснение се случи по-рано в Африка. Той беше млад пилот-изтребител. Той се беше присъединил, защото брат му беше убит във Втората световна война като пилот. Франц би се радвал, че не е участвал във войната. Бил е инструктор по полет за германските военновъздушни сили; но когато брат му почина, всичко се промени и той отиде на война, търсейки отмъщение.

В Африка, преди първата си мисия, неговият командир на ескадрила беше човек на име Рьодел, а този Рьодел, Густав Рьодел, каза: „Франц, какво ще правиш днес, ако свалиш самолет и видиш човек в парашут? Ще задържате огъня? Ще го застреляш ли? Какво ще правиш?' Франц каза: „Не знам, сър. Ще разбера, когато се случи. ' Roedel каза: „Е, нека ви кажа какво ще правите.“ Той каза: „Ако в крайна сметка застреляш човек с парашут и аз чуя за това или го видя, аз самият ще те застрелям.“

Това е преди първата мисия на Франц и той вече е уплашен до смърт. Рьодел каза: „Не, слушай. Нека ви кажа защо казвам това. ’Той каза:„ Вие се биете по правилата на войната, а не заради себе си. Вие се борите по правилата за ... ”Съжалявам. - Не за врага ти. Вие се биете по правилата за себе си, така че някой ден, ако оцелеете в тази война, можете да живеете със себе си. Можете да се погледнете в огледалото; и някой ден, когато се изправиш пред Бог, можеш да се изправиш срещу него с чиста съвест. Ето защо се биете по правилата на войната. '

Франц излязъл да атакува този ден и го въвел в кариерата си, защото имал голям късмет. Ако беше докладвал точно на Източния фронт, където боевете бяха толкова жестоки и толкова омразни, може би никога не е научил такъв урок и може да е убил Чарли Браун и екипажа му този ден. Вместо това, тъй като той отиде в пустинята, в началото на 1942 г. се водеше странен вид война и това беше ... Британците и германците се биеха по правилата на Първата световна война, където проявихте уважение към своя противник, където рицарството все още се практикуваше.

Ако човек беше свален зад вражеската линия, германски лекар щеше да се грижи за британски войник, британски въздухоплавател. Британците проявиха същите любезности. Много пъти свален пилот или заловен пилот ще бъде домакин на вечеря от неговите похитители. Има история за британски пилот, който беше свален и силно изгорен. По-късно германски пилот прелетя британската линия и пусна писмо до другарите на човека, за да каже: „Тъжно ми е да съобщя, че вашият приятел е починал от раните си. Направихме всичко, което можахме “, а това беше Африка и Франц имаше голям късмет. Това е, което накара Франц да вземе това решение на 20 декемврити, 1943.

Брет Маккей: Защо Африка имаше този рицарски начин на мислене, за разлика от другите арени на войната?

Адам Макос: Бих казал, че това бяха няколко неща. Това бяха общите трудности. Тези мъже бяха изхвърлени в пустинята. Това бяха едни и същи врагове от Първата световна война, така че те са се били помежду си преди и всички са страдали. Ние сме сами в пустинята. Всички сме забравени у дома. Нашите приятелки вероятно се срещат с някой друг. Липсват ни семействата. Всички те страдаха от едни и същи трудности и това не беше лично между тях. Чърчил изпраща британците в пустинята, Хитлер изпраща германците в пустинята. Никой не искаше да бъде там.

Освен това това звучи малко странно, но още не бяхме влезли във войната. По това време американците не бяха в пустинята. Когато влязохме във войната, мисля, че внесохме различно отношение и то беше: „Не искаме да сме тук. Ние сме тук, за да поправим вашата каша за втори път от 20 години. Ще спечелим тази война “и въведохме ново ниво на… Предполагам, че бихте могли да кажете прагматизъм и известен вид диващина във въздушната война. Ние казахме: „Ние просто ще унищожим германската нация, ще унищожим всеки изтребител, който можем. Ще спечелим тази война “, и тъй като британците и германците не можеха да си позволят спортно в началото на войната.

Когато влязохме, беше ... Ръкавиците бяха свалени. Мисля, че именно това създаде разлика тук. Освен това беше много различно от Източния фронт, където имаше друг вид ... Имаше пропаганда и расово дивачество, където германците и руснаците се гледаха като нечовешки. Докато в пустинята британците и германците имаха такова отношение, което казваше: „Е, може и да сме били приятели, ако не сме родени от грешната страна.“

Брет Маккей: Щиглер, немски пилот, придружава Чарли Браун, американски пилот. Дали Стиглер е претърпял някакви последици за постъпката си, или ... Това лети ли е под радара?

Адам Макос: Той имаше голям късмет, Брет. Никога не го е споменавал пред нито една душа. В онзи ден ... Това лято на 1943 например, една жена, която работи в завод за боеприпаси, беше разказала виц за Хитлер. Тя каза: „Хитлер и Геринг бяха на върха на Берлинската радио кула, а Хитлер каза:„ Искам да усмихвам лицата на хората от Берлин. “Гьоринг каза:„ Е, тогава защо не скочиш ? '”Това беше шегата и тя я разказа. Някой я е чул и те я докладват на Гестапо, а през това лято тя отряза главата си от [geheten 00:24:47].

Франц Щиглер придружава американски бомбардировач извън германската територия. Той поздрави пилота, отлетя. Това щеше да е предателство по десет и той щеше да бъде застрелян. Никога не можеше да говори за това. Ето защо тази история лежеше тихо толкова дълго. По време на войната той не можеше да говори за това. След войната той остави спомените зад себе си и те останаха неподвижни 50 години.

Брет Маккей: Еха. Споменахте, че Чарли Браун и Стиглер бяха приятели като Браун знаеше как да влезе в контакт със Стиглер, но как се случи това, защото за Браун съм сигурен, че е погледнал? Щиглер е просто някакъв случаен немски пилот, нали?

Адам Макос: Точно.

Брет Маккей: Как Браун проследи Стиглер и се свърза с него?

Адам Макос: Това беше второто на милион или едно на милиард събития и затова имах толкова късмет с A Higher Call, че и двамата мъже бяха живи, защото можех да разгледам това. Чарли видя само лицето на този мъж. Вътре в пилотската си кабина Франц казваше: „Успех. Ти си в Божиите ръце. 'И тогава той отлетя. Той каза: „Направих всичко, което мога.“ Той направи много. Беше го придружил от Германия, когато можеше току-що да отлети. Не трябваше да остане с този бомбардировач, но Франц знаеше, че ако дойде друг немски пилот-изтребител, те нямаше да го тормозят с него там, докато той летеше до него, но ако го намериха сам, щяха да почукат в морето, защото самолетът беше беззащитен.

През всичките тези години Чарли Браун осъзнава, че е жив заради този германец. При събиране на група бомби той каза на приятелите си. Той каза: „Знаеш ли какво? Спомням си, че един път бях поздравен от германски пилот-изтребител ”и всички просто му се присмяха. След като свършиха да се смеят, те казаха: „Сериозно?“ Той каза „Да“ и разказа историята. Човек на име Джо Джаксън, един от пилотите този ден, каза: „Чарли, ти дължиш на този човек да се опита да го намери. Дължиш го на себе си. ' Чарли каза: „Как ще направя това? Изминаха петдесет години. Това е като 1988 г. “и така Чарли започва.

Пуска реклами в списания, търси в архива и има късмет. Той получава голям късмет. Той пуска реклама в немско списание пилот-изтребител, наречено „[Yeager Blot 00:27:05]“, и тя е прочетена от всеки от немските пилоти-изтребители от Втората световна война, така че вие ​​сте имали момчета от студената война. Имахте мъже от всички възрасти. В рекламата пишеше: „Търся германския пилот, който ми спаси живота над Брентън. Ако знаете подробности ... 1943 г., ние летяхме заедно. Ако знаете подробностите, свържете се с Чарли Браун. ”

Франц Стиглер се е преместил във Ванкувър, Канада, за да работи в дърводобивната индустрия след войната. Вече не можеше да живее в родния си град. Беше загубил семейството си. Беше загубил приятелите си. Той беше загубил страната си ефективно. Той бе видял града си бомбардиран и знаеше, че Хитлер е причината за всичко това и мразеше тази част от хората си, затова си тръгна и живее във Ванкувър. Той получи тази реклама, взе си списанието, намери я и написа на Чарли писмо.

Всичко, което той каза в това писмо, беше: „Радвам се, че си заслужаваше. Чудех се през всичките тези години дали вашият бомбардировач се е върнал в Англия и дали сте оцелели по пътя или сте катастрофирали и сте попаднали във воден гроб. Радвам се, че си заслужаваше. ' Чарли Браун получи това писмо и той полудя. Обади се на оператора от Ванкувър и каза: „Намери ме Франц Стиглер.“ Двамата мъже разговаряха и се разбраха да се срещнат. Чарли отлетя чак до Сиатъл, а Франц слезе. Двамата се прегърнаха и те се разплакаха. Има наистина страхотно видео, Брет, което хората могат да намерят, ако просто отидат в YouTube или можете да го публикувате. Това е първото им събиране.

Някой е заснел срещата на Франц и Чарли. По време на тази среща те разказват своята страна на историята и тогава Франц каза: „Обичам те, Чарли“. Това е този втвърден немски пилот-изтребител, който подушва камерата и казва: „Обичам те, Чарли“. За мен това беше невероятно нещо и това, което казва на всеки, който го види, не е просто висока история. Тази история е истинската сделка.

Брет Маккей: Уау, това е невероятна история. Едно от нещата, които ми се сториха интересни за A Higher Call, е, че вие ​​наистина хуманизирахте германските пилоти, вместо ... И това не е само Франц Щиглер, а всички те. Вместо да ги нарисуват като ужасни злодеи, много от тези пилоти, те просто излизат като момчета, които си вършат работата и често пъти дори не подкрепят нацисткото правителство. Трудно ли беше за вас лично да преодолеете тенденцията, която според мен има много американци, нали, да злодейства на германци и да опознае повече за мъжете на човешко ниво?

Адам Макос: Със сигурност беше така, защото бях прекарал цялата си кариера в интервюиране на моите американски приятели, тези стари пилоти-бомбардировачи и артилеристи и си помислих: „Е, тези германци се опитват да убият приятелите ми“ и мислех, че те са осъдителни. Едва когато започнах да пиша тази книга, навлязох на мястото на Франц Стиглер. Трябваше. Чарли ме накара да го направя. Той каза: „Първо трябваше да говорите с германеца. Трябва да разберете неговата страна. След това се връщам във Франц ... В обувките му и той е точно този младеж, който обичаше летящите планери през 30-те. Един път обмислял да стане свещеник и мечтата му била да лети.

Изведнъж този човек от Хитлер идва на власт. Франц е на 16 години. Повечето от германците, воювали през Втората световна война, когато Хитлер дойде на власт, те са на 12 години, на 15 са, на 13. Не следват политиката. Те не знаят кой е този човек. След това трябваше да го погледна. Казах: „Е, какво знаеше Франц за това? Каква роля той изигра при довеждането на това зло на власт? ' Разбрах, че наистина, на последните избори, които Германия имаше, 1933 г., когато всички гласуваха, Хитлер, нацистката партия спечели изборите.

На практика това бяха 44% от гласовете и те ... Партията на фермерите взе гласове, католическата партия, демократическата партия, комунистическата партия. Всички разделят гласовете. Единственият истински блок бяха нацистите, така че 56% от Германия бяха против тях, 44% бяха за тях. Това е през 1933 г. Когато разбрах, че ако искате просто да рисувате нещата в черно и бяло на снимки или черно-бели изображения, половината Германия харесва Хитлер и половината от тях са против него от самото начало. Родителите на Франц бяха гласували за католическата партия. Те бяха баварски католици.

Разбрах, че когато този човек дойде на власт, той скоро пое пощенските услуги. Той пое военните. Той пое пътищата. Той пое пенсията. Той пое медиите. Той пое всички аспекти на управлението. По времето, когато тези германски момчета се бият във Втората световна война през 1942 г., 1943 г., те са родени в Германия на Хитлер за всички ефективни цели. Нямаше свобода на избор. Въпреки че някои бяха наистина зли, нека просто кажем, че половината от страната беше наистина зло.

Момчета като Франц просто са родени на грешното място в неподходящо време и много пилоти-изтребители намерих. Не бих могъл да напиша тази книга за SS компания. Дори не бих могъл да напиша тази книга, да речем компания от Върмонт на Източния фронт, защото ужасите бяха верни. За пилотите-бойци това бяха независими мислещи мъже.

Те бяха маверици и бяха в аут с нацистката партия от много рано, защото в битката за Великобритания, когато германските пилоти-изтребители не успяха да победят британските кралски военновъздушни сили, Хитлер и Геринг, Гьобелс и всички нацисти големи кадри казаха: „Хей, германци. Знаете ли защо загубихме битката? Не защото не сме по-добри, загубихме битката, защото на пилотите-изтребители им липсваше смелост, защото пилотите-изтребители ви разочароваха; ' и така пилотите-бойци започнаха да мразят до голяма степен, мразят нацистката партия, мразят собственото си правителство много рано във Втората световна война.

От този момент нататък те просто летяха, за да защитят страната си и да видят края на войната. Те знаеха, че ще загубят войната, и затова имаше много горчивина. Когато опознах тези германци на човешко ниво, знам, че ... Сред бойните части ... Да, имаше си лоши ябълки, но до голяма степен тези момчета не бяха по-различни от нашите бойни пилоти. Те не са по-различни от нашите бойни пилоти днес, не са различни от нашите бойни пилоти в началото на времето. Те много приличат на нас.

Брет Маккей: Какво научихте лично от написването на „Висш призив“ за това да бъдете добър човек?

Адам Макос: Големият урок, който Франц беше преподаван като момче, той беше ... Той обичаше да лети с планери, а баща му беше пилот от Първата световна война. Един ден бяха разрушили планера и Франц го поправяше в горската работилница. Баща му влезе и той каза: „Франц, използваш много лепило върху тези части. Вие сте помия. ' Франц каза: „О, не се притеснявай, отче. Тя ще бъде покрита с платно. Никога няма да видите тази част от машината. ' Баща му каза: „Франц, трябва да ти кажа нещо.“ Той каза: „Свалете лепилото. Направете всичко отначало. Дори и никой да не го вижда, постъпвате правилно, особено когато никой не го вижда, защото ще знаете, че е там. Ще разберете, че сте го направили погрешно. Знаеш, че си бил небрежен. '

Това беше доста урок за 14-годишно дете да се научи да прави правилното, когато никой не гледа, дори ако никой няма да го види. Мисля, че това е много важният урок. За Франц имаше компонент на вярата. Това беше, че Бог те наблюдава и вижда всичко. Той беше католик. Мисля, че това се свежда само до нещо характер. Това се свежда до същата причина, поради която Рьодел каза: „Пощаждате човек с парашут за душата си.“ Начинът, по който днес живеем ежедневието си, е отражение на това, което мислим за живота си и човека, за когото се вярваме.

Ако правите неприятни корумпирани неща и ако правите лоши неща, други хора може да не се хванат, може да не си навлечете неприятности, но вие го знаете и това бавно покварява душата ви. Хора като Франц Стиглер, той пощади Чарли Браун онзи ден, когато имаше властта, защото осъзна важността да се грижи за характера си.

Брет Маккей: Да, по-високо обаждане. Това е просто невероятна история. За всички вас, които слушате в момента, едва ли ви препоръчвам да излезете и да вземете ... Вземете книгата, но това не е единствената книга за Втората световна война, която сте написали. След това сте съавтор на книга със сътрудника на Art of Manliness, Marcus Brotherton, Voices of the Pacific или Voices from the Pacific. Какво ви накара да направите за ... Книга за историите на мъжете, воювали в тихоокеанския театър по време на Втората световна война?

Адам Макос: Брет, отдавна исках да пиша за тях. Като младо момче бях чел за битките при Тарава и Пелелиу. Тарава беше като началната сцена в „Спасяване на редник Райън“, сцената на плажа Нормандия с часове, часове, часове и дни. Това беше просто такъв вид клане. Всички в морските пехотинци всички бяха ... По онова време всички бяха толкова очаровани от парашутистите в Европа, защото това беше нещо романтично, идеята да освободите френски град и да се преборите в Германия, за да сложите край на Хитлер.

Тихият океан все още беше забравен и въпреки това тези хора бяха преживели немислим ад, защото се сблъскаха с елементи, които бяха просто ... Те щяха да вкарат човек в лудост нормално и затова се биеха. Тогава, враг, който беше толкова див и толкова садистичен, че бихте се предали на германец. Германската смъртност в лагерите за военнопленни е била около 4%. Ако се предадете на японец, смъртността е била над 25% в техните лагери и това е, ако стигнете до лагер, ако първо не сте били измъчвани, ако не сте обезглавени. Много уважавах морските пехотинци.

За щастие се появи този минисериал „Тихият океан“, историята на HBO. Беше наред. Не беше страхотно. Не… Мъжете, които бяха там, казаха: „Някои от тях бяха украсени. Някои от този филм бяха ... ”О, не знам. Имаше някаква неловкост, в която мъжете от онази епоха не вярваха и затова не бяха точно ... Сид Филипс не беше особено развълнуван от Тихия океан, но аз ... Маркус и аз решихме да напишем тази книга, за да дадем морски пехотинци, които бяха там последната дума, „Добре. В момента прожекторите на популярната култура са насочени към Тихия океан. Нека не позволяваме на телевизионния сериал да бъде последният свят. Нека позволим на мъжете да имат своя глас. “И така ние интервюирахме над десетина морски пехотинци, които се бориха в тишината в Тихия океан.

Това беше много готина книга, защото вместо аз като писател да взимам техните истории и да ги сплитам, аз просто инжектирам линия тук, линия там и оставяме историите им да текат от една към следваща към следващата. Всички те са кратки малки винетки, но попадат в тази красива последователност, където ви разказват историята на войната в Тихия океан, без някой млад редактор като мен да влезе и да редактира думите им. Това е като рачена торта. Ако излезете на вечеря в ресторант, искате раци торта с цялото месо и минимален пълнител. Смятам, че гласовете им са месото, и не позволявам на пълнителя да е на този.

Брет Маккей: Да Това, което ми харесва в тази книга, е, че когато я прочетете, се чувствате сякаш седите около кухненска маса и просто слушате тези възрастни мъже, тези ветерани, които им разказват своите истории. Ето какво е усещането, когато го прочетете.

Адам Макос: Това беше целта, Брет. Беше точно това. Това беше куп ветерани ... Късно вечерта те седят около масата. Може би имат бира, може би играят карти. Знаеш ли какво? Те просто се хранят един с друг и това е ... Те не го цензурират. Това беше едно от големите неща, защото моят приятел Сид Филипс, който беше един от морските пехотинци в Тихия океан, цензурира своите истории за своите внуци. Той каза: „О, не. Не бих им казал това. Не искам да им създавам кошмари. ' Казах: „Сид, за тази книга нека свалим филтъра. Нека се преструваме, че сте само вие и вашите приятели. '

Това е много брутална книга. Много е суров, но е вдъхновяващ, защото си казвате: „Можех ли да оцелея на остров Пелелиу? Можех ли да оцелея близо месец на този остров при 105 градуса жега без вода, като врагът стреля по мен на плажа и стреля по мен през летището, а след това трябва да отида в хълмовете, в тези коралови хълмове и в тези мангрови блата, за да се опита да ги изкорени? Достатъчно здрав ли съм? ' Мисля, че ... не мисля, че съм. Не мисля, че в днешния свят. Мисля, че съм възпитан твърде меко. Мисля, че всички се интересуваме твърде много от живота си.

Животът ни е твърде ценен за нас. Жертвата беше нещо, което мъжете тогава не ... Не се страхуваха от това като нас днес и затова се питате, когато четете тази книга, „Можех ли да оцелея в Тихия океан? Можех ли да се бия заедно с тези мъже? ” Това е въпрос, на който всеки от нас може да отговори.

Брет Маккей: Какви проекти можем да очакваме да те видим от теб в бъдеще, Адам?

Адам Макос: Работя по ... Току-що завърших книга, която е ... Точно по линия на A Higher Call. Това е невероятна история. Нарича се „Преданост“. Предаността е история от тази забравена война, Корейската война. Винаги съм си мислил ... Влизам във всички тези неща, Брет, точно от същата гледна точка като много читатели. Точно както при Франц Щиглер, „О, не искам да научавам за германците. Те са лошите. ' След това се потапям и казвам: „Света крава“.

Същото нещо и с тази книга за Корейската война. Не мислех много за Корейската война. Изглеждаше кално и изглеждаше мръсно и беше като каша, а след това луд мига. Не знаех нищо за това и след това открих историята на тези морски пехотинци, които влязоха в този замръзнал ад в Северна Корея, и мислехме, че войната е на път да бъде спечелена. Точно на китайския граничен път сме на път да унищожим севернокорейците. Ще се приберем и точно като Втората световна война ще бъдем герои. Тогава внезапно китайците нападнаха и те влязоха във войната.

Повечето американци дори не знаят, че китайците са воювали в Корейската война; но един ден нашата морска дивизия се събуди и около 20 000 американци бяха заобиколени от 100 000 или повече китайци. Предаността разказва тази история на тези двама пилоти, които са летели в битка, за да се опитат да спасят тези морски пехотинци. Ние следваме морските пехотинци на земята, превъзхождащи само 10 към 1, и след това следваме пилотите по-горе. Проследихме по-специално двама пилоти.

Единият е човек на име Том Хъднър. Той е израснал ... Бяло хлапе от Масачузетс, израснало в сцена на селски клуб. Предстоеше целият му живот. Можеше да има красива съпруга, образование от Ivy League и всичко, което искаше. Другият пилот, с който беше Джеси Браун, първият чернокож пилот във флота. Джеси дойде от барака в Мисисипи, много беден и вярваше, че може да бъде първият пилот на флота, и го направи.

Следвахме това необичайно приятелство през 1950 г. за онази ера на сегрегация и последвахме тези двама мъже в битка и в крайна сметка ... Няма да разваля историята. Това е истинска история. Един от тези двама мъже е свален зад вражеските линии отстрани на планина в снега. Той е заклещен в самолета си и самолетът му се запалва. Другият каза: „Влизам.“ Всички хора от епохата през този ден си мислеха: „Какво има предвид той, че влизаш? Този човек е от страната на планината. '

Другият мъж катастрофира с идеално добрия си корсарски боец ​​заедно с приятеля си на планината, за да се опита да го спаси. Отново, това е тази обща история за саможертва и смелостта на това поколение, защото забравяме, че Корейската война се води от най-великото поколение. През втората световна война морските пехотинци бяха с едни и същи капаци на каски. Те носят една и съща тъмница, стрелят със същия M1 Garand, пилотите летят със същите корсари, пускат едни и същи бомби.

Това беше пет години след Втората световна война. Това беше практически продължение на Втората световна война. Това беше просто нова битка, в която съюзниците от Втората световна война, силите на демокрацията и силите на комунизма се обърнаха един срещу друг и отидоха в война на този гадно замръзнал полуостров. Изглежда като световна война. Това беше световна война, водена в Корея, и ще бъде доста епична книга. Излиза през май, Брет. Нарича се „Преданост“ и ние очакваме наистина големи неща от него.

Брет Маккей: Да С нетърпение очакваме това. Адам Макос, благодаря ти много за този разговор. Беше абсолютно удоволствие.

Адам Макос: Ей, чудесно е да говоря с теб и аз самият се наслаждавам на Изкуството на мъжествеността. Аз съм последовател. Аз съм фен. Беше ми приятно да говоря с моя приятел, така че благодаря много, Брет.

Брет Маккей: Благодаря ти. Нашият гост днес беше Адам Макос. Той е автор на книгата „A Higher Call“. Можете да намерите това на Amazon.com и в книжарниците навсякъде. Също така, не забравяйте да разгледате бизнеса на Адам, ValorStudios.com, където можете да намерите най-добрите щампи на военно изкуство, колекционерски предмети и подписани книги. Ще намерите исторически съкровища, подписани от майор Дик Уинтърс от Групата на братята, генерал Хал Мур, Франц Стиглер, който е бил немският пилот, който е помогнал на Чарли Браун. Това е наистина наистина страхотно нещо, така че отидете да го проверите.

Това завършва поредното издание на Art of Manliness Podcast. За повече мъжествени съвети, уверете се, че сте проверили уеб сайта Art of Manliness на ArtOfManliness.com. До следващия път това е Брет Маккей, който ви пожелава много мъжествена Коледа и останете мъжествени.