Подкаст Art of Manliness # 95: Следвайте любопитството си с Брайън Копелман

{h1}


Брайън Копелман е човек, който е носил много шапки - изпълнителен директор на музика, сценарист и сега водещ на популярен подкаст. Говоря с Брайън за професионалните траектории в съвременната икономика и как да имаш зададена кариерна пътека в началото на кариерата ти просто не работи много добре. Вместо да има строг план, Брайън твърди, че трябва упорито да следваме любопитството си, докато развиваме умения, които ще отворят нови врати. Той дава конкретни примери от собствената си кариера за това как е поел по този път. Също така обсъждаме важността на упоритата работа, научаването да се справяме с неуспехите и отхвърлянията и какво е научил Брайън за мъжете, успеха и неуспеха от писането на филми и интервюирането на хора в неговия подкаст.

Покажи акценти

  • Съветът, който Брайън получи от професор в колеж, променил начина, по който гледа на „планирането на кариерата“
  • Как да се справим с отхвърлянето, критиките и неуспехите
  • Защо всеки мъж трябва да знае как да разкаже добра история
  • Брайън пише рутина
  • Какво е научил Брайън за мъжете от писането на филми Закръглятели и Океани тринадесет
  • Какво е научил Брайън от интервюиране на влиятелни хора в неговия подкаст, Момента.
  • И още много!

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.


Предлага се на шев.

Лого на Soundcloud.


Лого на Pocketcasts.



Google play подкаст.


Spotify.

Слушайте епизода на отделна страница.


Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.


Специални благодарности на Кийлън О'Хара за редактиране на подкаста!

Показване на препис

Брет: Brett McKay тук и добре дошли в друго издание на подкаста The Art of Manliness. Е, днес в шоуто имаме Брайън Копелман, а Брайън е човек с много шапки. Започва кариерата си в музикалната индустрия, открива Трейси Чапман. След това премина към сценарий и пише филми като Rounders, Самотен човек, Oceans 13, Walking Tall, Runaway жури, продуцира и няколко други филма. В момента той има подкаст в Grantland, наречен The Moment, където интервюира всякакви различни хора. Определено препоръчвам да отидете да го проверите.


Днес в шоуто донесох Брайън. Знам, че много от вас сте млади момчета, които тепърва започват кариерата си. Има тази идея и мит, че трябва да разберете всичко, преди да започнете кариерата си. Брайън е идеален пример за това, не е непременно така. Ключът към успешната кариера е да не знаете всяка стъпка, която ще предприемете; това е придобиване на умения, които ще ви отворят нови възможности с появата им, които иначе не биха били отворени за вас, ако нямате тези умения.

Ние също така говорим за това как да се справя с неуспехите, отхвърлянето, неуспеха, защото той е изправен пред много от тях като сценарист. Говорим за творческия му процес, за писателския му процес. Знам, че много от вас са креативни типове. Говорим за това, което той прави, за да привлече музите, или за да текат творческите сокове.

Тогава говорим и за това, което е научил за това, че е мъж от писането на филми. Винаги се интересувам и гледам, анализирам филми и какво можем да им отнемем какво означава да си мъж. Това е наистина увлекателна дискусия. Мисля, че ще се насладите на това. Нека да продължим с шоуто.

Брайън Копелман, добре дошъл в шоуто.

Брайън: О, човече, Брет, с удоволствие съм да съм тук. Обичам да слушам вашето шоу, така че е страхотно да поговорите с вас.

Брет: Мерси човече. Нека започнем с този въпрос. Имате един от най-разнообразните работни среди, които някога съм виждал, и бих искал да използвам това като отправна точка за нашите по-млади слушатели. Едно нещо, което се опитваме да ударим, на този сайт, когато говорихме за вашата кариера, е, че не е нужно да разберете нещата, когато сте на 20 години. Няма прав път към кариерата, който искате.

Можете ли да ни преведете през вашия опит? Как преминахте от продуциране на музика, към филми, сценарий и подкастинг. Разкажете ни какво се случи.

Брайън: Сигурен. Искам да кажа, че дори мисля, разбира се, че съм щастлив да го направя, но дори мисля, че спецификата и ще го направя. Няма да го направя. Щастлив съм да разгледам някоя от спецификите, но глобалното нещо, което разбрах, и не само отзад, гледайки назад, дори докато преживявах тези неща, имах професор в колежа, името на този тип е Сол Гитълман. Отидох в Тафтс в Бостън. Погледна ни един ден в клас и каза: „Просто искам да знаете, че преди да станете на 30, хората живеят по-дълго сега. Хората имат различен вид съществуване. Има тази идея, че ще излезеш от колежа, ще знаеш какво точно ще правиш, ще преследваш това нещо и ще останеш на тази работа завинаги, тази кариера, тази индустрия. Вие ходите в различен свят. Не изпадайте в паника, ако превключите три пъти преди да навършите 30 години. Ако го направите, мисля, че това просто показва, че сте любопитни, ангажирани, заинтересовани и не се уреждате. Не забравяйте, че ви казах това тук, когато родителите ви, приятели, значими други, се притесняват, че казах, че ако продължавате да преследвате нещата по правилните причини, ще кацнете добре.

Ще ви кажа, че това не е единственото нещо, което приличаше на маяк, а идеята, че не съм обвързан с предположения, които съм имал вчера или преди година, а че мога да приема нова информация, да растя, и правя нови предположения и че ако продължавам да правя това, ако продължавам да се чувствам добре, за да се чувствам неудобно и да поемам тези рискове, и следвайте любопитството си. Хората говорят за това дали трябва да следвате вашата страст или не, но за мен аз го определям малко по-различно. Говоря за любопитството. Да, страст. Обсебване. Ако продължавах да следвам нещата, за които наистина ме беше грижа, и след това работех възможно най-много, за да се доближа до тази посока, бях като, че това ще ме отведе на по-добро място.

Това започна, когато бях на 19 години и бях в колеж, след което започнах да се занимавам с музика. Имах семейни връзки с музикалния бизнес. Баща ми беше в музикалния бизнес, така че аз знаех за този бизнес.

Когато намерих звукозаписен изпълнител, който в крайна сметка стана много успешен и я открих, изглеждаше, че това ще направя, но веднага, добре, не веднага, доста скоро осъзнах, че не искам да бъда изпълнителен директор във всеки бизнес, дори бизнес, който изглеждаше бляскав. Този конкретен път не беше за мен да бъда някой, който пасе художници.

Ходих в юридическото училище през нощта, защото си мислех, че искам да бъда адвокат по граждански права. Исках по-добро образование, така че го правех през нощта, защото чувствах, че имам нужда от това знание. Трябваше да продължа да си увеличавам ума. Мислех, че ще направя това и ще отида през нощта.

Когато правех това и наистина започнах да работя, за да разбера кой искам да бъда, разбрах, че може би това не е отговорът. Някъде по това време, малко по-късно, когато се роди първото ми дете, тогава наистина изкристализира за мен, че исках да бъда човекът, който може да се прибере вкъщи и да каже на децата си да правят каквото си искат. Ако нямаше да се изправя пред всичко, от което наистина се страхувах, и наистина исках да го направя, нямаше да мога да бъда такъв баща. Тогава разбрах, че искам да правя филми. Трябва да разбера как да го направя. Трябва да разбера как да живея като творчески човек. Тогава наистина започнах да полагам ежедневни съгласувани усилия за това.

Оттогава следвам този модел. Оттогава не съм изоставил нищо, просто съм добавил към него. Използвал съм същия подход, за да атакувам всяко поле на начинание, от което наистина се интересувах.

Брет: Любопитен съм. Завършихте ли юридическото училище? Защото и аз ходих в юридическото училище.

Брайън: Да, приключих, човече.

Брет: Добре, да. Свърших. Стартирах блога, докато бях в юридическото училище, и след това той излетя. По времето, когато завърших, аз съм като, че няма да практикувам право. Просто ще направя това. '

Брайън: Аз също. Знаех го, дотогава играех и покер. Жена ми забременя по време на последната година на юридическия факултет през нощта. Ейми забременя и започнахме да говорим за някои от тези неща. Тогава, когато се роди първият ни син, се роди първото ни дете, имам син и дъщеря, наистина беше ясно.

Оттогава много съм мислил за всичко това. Толкова съм късметлия, че имах подкрепяща съпруга, която наистина е най-близкият до мен човек и винаги е била, и която ми каза: „Съгласен съм с теб. Тук има още. Иди и гони това нещо. ' Не напуснах работата си от нито едно от тези неща. Не изоставих отговорностите си. Имахте гост преди няколко месеца. Как се казва, Кал?

Брет: Кал Нюпорт.

Брайън: Кой е страхотен, наистина умен човек. Той говори за клопките да следваш вашата страст. Разбирам откъде идва. Разбирам, че когато се движите е безопасно, че може да ви постави в безсилно положение. Преследвате това нещо, не върви добре. Разбирам всички тези неща рационално. Аз съм по-скоро в лагера на някой като Джон Акъф или Тони Робинс, който говори, че има начин, по който можете, не по безотговорен, ирационален луд начин, а по съгласуван, усилен начин, можете да гоните това нещо че вярвате, че трябва да правите, без да се отказвате от нещата, които са вашите отговорности, които дължите, които трябва да направите, за да защитите себе си и тези, които обичате.

Просто щях да работя допълнително. Бих станал допълнително рано сутринта. Най-добрият ми приятел, освен съпругата ми, е този тип Дейвид Левайн. От деца сме като братя. Ние написахме Закръглятели заедно, като се събираме по два часа всяка сутрин. Щеше да довърши барманството. Щях да ставам рано, преди да започна работния си ден, и се срещахме всеки ден, по два часа на ден, докато завършихме този сценарий. Никога не сме пропускали ден и никой от нас никога не се е лютил на другия. Направихме нещото, показахме се и свършихме работата. След това щях да продължа и да върша работата по работата, за която ми беше платено.

Мисля, че предприемането на този вид постепенни, но решителни стъпки, следвайки вашата страст. Мисля, че ако това не е вашата страст, е много трудно да се направи това, много по-трудно. Ако това не е вашата страст, ако не е нещо, в което вярвате, ако не е вашето призвание, мисля, че е много по-трудно да положите супер усилия, които са необходими, за да направите гигантска промяна или да вземете себе си докрай следващото ниво.

Мисля, че неволно отрицателно последствие от невъзможността да се използват тези шансове е и това е основното убеждение, което имам, което е, че ако си позволите да бъдете блокирани, ако не получите достъп до тази най-креативна част от себе си, когато чуете призоваването да го направите, ако го направите, мисля, че започвате да ставате токсични. Проявява се отвращение към себе си. Тогава си мисля, че без да искаш, изваждаш това на онези, които те интересуват. Започва наистина лош цикъл на насочване към място на мрак и депресия.

Мисля, че в момента, в който осъзнаеш, че можеш да преследваш нещо, можеш да повярваш в себе си, стига да си готов да направиш наистина упорита работа, за да стигнеш дотам, тогава през живота, който живея, открих, че възможностите са някак неограничени. Както и да е, това е, знам, много оптимистичен начин да погледнем на света. Не искам да го покривам със захар. Имаше много пъти, че беше наистина страшно и изглеждаше като неизбежен провал, но ще ви кажа, че винаги се чувства така, нали? Всеки път, когато поемате голям творчески риск.

Когато стартирах своя подкаст, една от причините да го направя беше, че знаех, че нещо в мен се страхува, че наистина се представям по този начин, но наистина исках да го направя. Наистина исках да провеждам тези разговори. Наистина исках да общувам с хора, на които се възхищавах, в едно много специфично разговорно занимание. Но ме беше страх.

Имам наистина добър живот по толкова много начини и се поставях там на Грантланд, който веднага беше голяма платформа. Наистина можех да се отворя на подигравки и подигравки. Бях точно като: „Не. Трябва да сложа парите си там, където са ми устата. Това е нещото, което казвам на хората. И аз трябва да го направя. '

Бях толкова възнаграден, че го направих, по толкова много различни начини, само от хората, които съм срещал да го правя, и чрез това. Открих, че всяка стъпка от пътя. Същото нещо за правенето на филми. Работя с всички тези творчески вдъхновени и вдъхновяващи хора. Това просто зарежда собственото ми творчество и ме осветява.

Вие ме помолихте да говоря с по-млади момчета, които слушат, каквото и да е това, което знаете, че ви светва, който и да правят хората, мисля, че дължите на себе си да намерите начин да започнете да отскачате от тези хора.

Брет: Да, обожавам подхода ти. Това е подходът, който аз възприех. Хората винаги ме питат. Това е като „Искам да правя това, което правите вие. Просто рискувахте ли всичко и просто се задълбочихте? “ Те винаги казват: „Вие сте такъв поемащ риск.“ Аз съм като: „Честно казано, аз съм един от хората с най-малък риск.“ Аз съм много консервативен в много начини, когато става въпрос за риск.

Приех този подход, където направих това отстрани. Изкуството на мъжествеността започна като страничен шум. Станах допълнително рано сутринта, работих по два-три часа, отидох в юридическото училище, сложих там цял ден работа. След това работих по него късно през нощта. Не направих действителния скок, докато не бях почти сигурен, че мога да подкрепя семейството си с това, и след това го направих.

Имах този сърбеж, онзи творчески сърбеж там и го надрасках. Просто трябваше да работя допълнително. Това винаги е моят съвет към хората. Сякаш не е нужно да скачате цяла свиня в нея. Все още можете да бъдете креативни и да поемете този предприемачески риск, какъвто и да е той, като същевременно запазвате отговорностите си към себе си и към семейството си. Вашият подход е моят подход. Обичам го.

Брайън: Да, щях да кажа, че наистина съм съгласен. Има страхотна книга за това. Моят приятел, Джон Акъф, той има нова книга, която излиза през април Направете повече. Трябва да го имаш в шоуто. Тази книга ще бъде бестселър номер едно. Той е написал два бестселъра номер едно, но тази книга е далеч най-добрата му. Наистина говори за този вид обръщане на кариерата.

Той е написал книга, наречена оставете и книга, наречена Започнете. Въпреки че Започнете е по-новата, наистина бих предложил на хората да разгледат тази книга, оставете. Определено е предизвикателно заглавие, името на оставете. Това е противоречиво заглавие.

Става въпрос за това как да се поставите в положение, че когато най-накрая се откажете и направите промяната, сте готови да го направите. Готови сте. То кодифицира това нещо, за което говорим. Казах на Джон, че ми се искаше да имам тази книга, когато трябваше да измисля тези неща за себе си.

Брет: Вие сте успешен режисьор, правихте сценарии за много много страхотни филми. Знам, че процесът на действително стигане до там просто е лишен от отказ след отхвърляне след отхвърляне.

Как се справяте с това като писател? Където е точно като, вие изпращате нещо, а те са точно като „Не, не ми харесва.“ Какво правите психологически, за да се справите с отхвърлянето? Дори нашите слушатели, които не пишат сценарии, те ще се сблъскат с отхвърляне в живота си, някаква форма или форма. Как се крепиш или препасваш психологически, за да се справиш с това?

Брайън: Това е страхотен страхотен въпрос. Вижте, аз правя тези лози, както знаете, тази поредица от шест секунди за сценарий на лози, която в крайна сметка се превърна в ... Една от тези лози има почти 40 милиона цикли. Последното, което направих, последното, говорех за отхвърляне. Казах, че никой не обича отхвърлянето. Сякаш никой не обича да бъде ужилен от пчела. Боли. Но трябва просто да се почувствате имунизирани. Трябва просто да знаете, хей, това е ужилване от пчела. Боли. Ще бъда по-добре утре и ще продължа напред. Ужилването от пчела не ме вкарва в болницата; не ме нокаутира.

Бих казал това. Отхвърлянето е различно от критичната обратна връзка, но аз мисля, че и в двете неща можете да преминете през процес, или аз се опитвам да премина през процес, който се опитвам да изчакам да се преборя с него, докато мога да го гледам безпристрастно. Ако мога просто да го разгледам за секунда и да реша дали има достойнство в това, или не, ако има нещо полезно, мога да взема от това отхвърляне. Това отхвърляне само, че някой не го е получил? Или това отхвърляне е свързано с нещо фундаментално?

Не искам да гледам емоционално на това. Може да означава, че трябва да го разгледам седмица по-късно. Трябва по някакъв начин да обработя и да продължа напред и след това да се върна към него. По същество научих в много млада възраст, че експертите почти много, много често грешат. На пазачите се плаща, за да кажат „не“, защото „не“ спестява пари в краткосрочен план, но „да“ е това, което поставя работните им места веднага в опасност.

Ако разбирате, че във всички аспекти те биват възнаграждавани краткосрочно, за да се предпазят от загуба, тогава знаете, че това всъщност не е преценка за вас, кой сте и какво сте. Разбирате, че това е свързано с това какъв е техният натиск, какъв е техният живот.

Изпълнителят на звукозапис, певецът / композитор, който намерих, когато бях в колежа, беше тази жена на име Трейси Чапман. Работих с Трейси, направих й демонстрации и направих първия й албум с нея. Тя направи албума. Помогнах й да се справи. Тя беше отхвърлена. Бих завел демонстрационните й касети до всички звукозаписни компании и всички те го отхвърлиха по една или друга причина. Албумът е продаден в над 10 милиона копия по целия свят, когато най-накрая пробихме.

Тогава Закръглятели беше отхвърлен. Казвал съм това и преди, но за вашата аудитория, Закръглятели беше отхвърлен, този сценарий беше отхвърлен от всяка агенция в Холивуд, CAA, Уилям Морис, ICM, UTA, всички известни агенции. Всички те отхвърлиха сценария. След това, когато Miramax купи филма, купи сценария, на следващия ден всеки един от тях ни се обади и се опита да ни подпише. Казах им, четох ги, защото това беше първият ми, написах куп неща, така че щях да ги прочета, защо отхвърлиха сценария и казваха: „Не, това не бях аз. Това беше моят асистент. ' Или някой читател, милион оправдания.

Чрез тези преживявания и когато с Дейвид продуцирахме филма Илюзионистът, на всяка стъпка от пътя, която също беше отхвърлена, току-що научих от тези преживявания, че да, боли. Честно казано, те всъщност не знаят. Може да знаят. Това не означава, че те никога не знаят, но това, което означава, е, че защото не е най-лесното нещо за тях да кажат, защото не е рефлексът, трябва наистина да се биете и да бъдете отдадени, за да получите това да.

Трябва да знаете, че не сте провал. Вие не сте безполезни. Всичко, което се случи, е бизнес човек, който направи бизнес преценка. По всяка вероятност те ще вземат много бизнес преценки, които са дефектни, и е много лесно да поставите вашите в тази категория.

Ето как го гледам. Отново това не означава, че никога не е емоционално болезнено в момента, но означава, че ми е удобно да се изправя пред него. Означава, че ми е удобно да кажа: „Ще взема тези следващи, колкото и месеци да напиша нещо в спецификация.“ За разлика от това, където стигате до място в този бизнес, където в моята кариера имаме опит, двамата с Дейв бихме могли да направим терени, а качването е, ако ви е удобно в стаята с хора и знаете как да говорите и имате рекорд, кач, можете да получите отговор много бързо. През повечето време ще получите да. Ще ти платят, за да напишеш нещото.

Но ако специфицирате нещо, с други думи, ако рискувате да го напишете без купувач предварително, вие имате много по-голям контрол върху това, което се случва с материала, ако те го искат. Разбира се, рискът е, че сте вложени през цялото това време, а те не го искат.

Стигнах до място, където ми е много удобно да поемам този риск. Шоуто, което правя в момента за Showtime, което се нарича Милиардии снимам от 19 януари в Ню Йорк, звездите Пол Джамати и Дамян Луис от Роден край. Това е сценарий, който моят партньор Дейв и нашият приятел Андрю Рос Соркин, който е страхотен писател за финансите, написаха книгата, Прекалено голям да се провали. Ние с Дейв и Соркин написахме това нещо на спецификация и знаехме, че можем да получим пари предварително за това от всяка от кабелните мрежи.

Вместо това казахме: „Знаеш ли какво? Нека поемем този риск, защото тогава можем да кажем на всеки, който иска да го купи, „Е, ако трябваше да го купиш, трябва да ни гарантираш, че ще стреляш поне към пилота.“ Което е огромна инвестиция от много милиони долари. Не за нас, а за създаването на шоуто.

Единственият начин да ги накарате да направят това, единственият начин да превключат лоста е да поемат риск и да създадат нещо, което те ще искат. Големият риск е да взема четири месеца от живота си или три месеца от живота си, а те не го искат. Тогава пропилях това време. Не спечелих пари през това време. Трябва да се справя и с жилото на не.

Стана ми много удобно с това, защото ползите от него са толкова големи. Мога да се справя с малките неравности по пътя или загубите по пътя. Аз съм се обучил да бъда боец, начинът, по който боецът се обучава да взема твърд удар. Гледате как боец ​​отнема твърд удар и ние вече сме свикнали с това, особено в ММА. Гледате как някой се приземява върху някого. Ритник, да кажем, в ММА. Човек рита друг човек в пищяла и човек го блокира. Гледаме ги как го правят и те правят тези снимки, сякаш са нищо, но първият път, когато влязоха там, знаете, че този изстрел в пищяла беше осакатяващ.

Знаете какво правят, защото знам, че сте имали Сам Шеридан отдавна, няколко пъти, четете това невероятно нещо в книгата на Сам Шеридан, когато той говори за това как правят пищялите им наистина трудни. Те продължават да ги четкат, и ги търкат, и ги нараняват, и ги мачкат. Това е процесът, човече. Трябва да се научиш да обичаш този вид болка.

Брет: Да, трябва по някакъв начин да бъдете умствено обоблен.

Брайън: Наистина, нали?

Брет: Да.

Брайън: За да продължи да расте.

Брет: Добре. Споменахте вашата лоза, където раздавате съвети за сценарий или просто пишете съвети като цяло. Често си мисля, че за съжаление разказването на истории често е справедливо, важността на това е, че е свързано с това, което правите, или това, което правя аз, като писатели, сценаристи или филми. Но мислите ли, че е важно хората, които не се занимават с този бизнес, да знаят как да разкажат добра история? Ако да, кои са големите контролни пунктове за разказване на добра история?

Брайън: Когато казвате важно ли е те да могат да разкажат добра история, имате ли предвид да разкажете добра история устно или да можете да напишете добра история?

Брет: Да пиша, да мога да измисля добра история, независимо дали е устно. Виждам разказване на истории, като качване, вие разказвате истории, винаги когато пишете бележка.

Брайън: Да. Това е невероятно полезно умение, което трябва да имате, със сигурност. Но мисля, че това е вродено умение, способност. Всички комуникираме чрез използването на история. Всички можем да накараме някой от вашите приятели да ви каже времето, когато те са били най-смутени от момиче в гимназията. Най-смущаващият момент, който имаха с момиче в гимназията, независимо дали това означава, че са били в кино, а друг техен приятел е видял, когато се опитват ... Те биха могли да ви разкажат историята и по начин, който да ви накара да се смеете и се ангажирайте.

Причината, поради която могат да го направят, е, че този момент е бил засилен за тях, така че те да го запомнят, но също така е, че им е много удобно около вас. Поставяте ги в състояние, в което им е удобно. Те биха могли да ви разкажат тази история и тя е завладяваща, забавна и привлекателна, но ако ги поставите на сцената, може би ще бъде страшно.

За мен всичко е само в намирането на автентичния Аз, защото колкото по-удобно ви е в собствената ви кожа, толкова по-удобно ви е да бъдете кой и какъв сте, толкова по-естествено и лесно можете да разкажете история. Дори не бих насърчил хората да мислят за това като за разказване на истории. Мислете за това като просто да общувате и да ставате все по-удобно да бъдете около хората и да бъдете около себе си.

Колкото повече преследвате нещото, което се свързва, което удря акорда във вас, толкова по-лесно е. По-близо сте до себе си. Колкото по-близо сте до това, толкова повече хора се справят с това. Те виждат вашата увереност. Те са сгодени от вас. Те четат това като харизма. Тогава изведнъж вашето разказване на истории е толкова по-добро. Има ли логика в това?

Брет: Това има смисъл. Това е напълно логично.

Един въпрос, за който исках да ви попитам, когато говорихме за вашата кариера, говорихме за това как сте направили всички тези различни неща. Мислите ли, че има някакви обединяващи умения или набор от умения, които сте разработили или придобили през всички тези неща, които сте направили? Какво бихте казали, че би било обединяващото нещо, което свързва?

Брайън: Това е страхотен въпрос. Мисля, че е в състояние да разпозная нещата, които ще поддържат интереса ми, това, което ме интересува. Като дете бях дете с висок коефициент на интелигентност, което не беше добър изпълнител в училище. По времето, когато бях в училище, хората не разпознаваха какво е ADHD. Нямаше лечение за това. Те биха чели това като мързел, или като неприязън, или като незаинтересованост.

Деца, които не бяха диагностицирани ADD, в моето поколение, мисля, че беше наистина трудно по определени начини да се задържи чувството за себе си. Това е много важно за мен. Имах родители, които ме насърчаваха и които не се съмняваха в способностите и интелекта ми, въпреки че понякога се справях зле в училище.

Започнах, дори когато бях млад, на 13 години, на 14 години, когато бих искал да кажа: „Хей, искам да започна да управлявам банди“, или „Ще отида в този нощен клуб и Ще кажа, хей, мога ли да взема вашия клуб в събота следобед? Искам да поставя тийнейджърски групи, играещи за тийнейджърска публика. ' Или „Хей, в Калифорния има човек, който прави нещо за хеви метъл китари. Познавам хеви метъл китарист. Ще ги събера и ще взема парче от тях. '

Те го насърчиха, защото видяха, че следя това любопитство, ентусиазъм. Когато бях ангажиран, щях да мога наистина да работя усилено и да се представям и да получа добри резултати. Просто мисля, че това е единственото нещо за мен.

Между другото, за мой късмет, четене. Въпреки че начинът, по който ADHD би се проявил за мен, беше, ако трябваше да прочета суха история, това би било сякаш книгата е радиоактивна. Не можех да го направя. Нищо не можеше да ме накара да прочета тази книга, но винаги обичах романите. Обичах страхотна нехудожествена литература, биографии.

Бих чел, и четях, и четях, и четях и дори взимах книги, когато трябваше да правя нещо друго в училище, просто щях да бъда отзад през цялото време.

Това е просто щастливо нещо. Просто случайно много обичам да чета и четенето, разбира се, отключва всичко останало за всички. Обичах това и това би подбудило любопитството ми и това щеше да ми даде пътна карта на това, което исках да преследвам и да гоня.

В крайна сметка отидох в много добър колеж. Бях от поколение, където никой не знаеше, че трябва да имате всички тези допълнителни учебни програми. Нямаше значение. Не беше нещо, за което мислихме, но така се случи, направих всички тези неща, които ме направиха много по-интересен за училище, отколкото някой, който получи много по-добри оценки от мен, но не направи нищо с живота си.

Брет: Да.

Брайън: Мисля, че вероятно просто съм следвал този модел по целия път.

Брет: Хей, много ми хареса, звучи като чудесен родителски съвет какво са направили родителите ти с теб. Насърчавайте децата си да следват тези любопитства. Това ми напомня много за ... Ние сме големи фенове на Теди Рузвелт в „Изкуството на мъжеството“. Не знам дали сте виждали това.

Брайън: Аз също, човече. Току-що четох книгата за това, когато той беше в ... Просто избягвам името му. Току-що го четох, този, за който той писа, когато беше в армията.

Брет: О, Грубите ездачи.

Брайън: Груби ездачи. Да, това е най-доброто. Теди Рузвелт, да, най-великият.

Брет: Имаше един биограф, който каза за Теди Рузвелт, ако ADHD съществуваше през 1890-те, те щяха да диагностицират Теди Рузвелт с ADHD, защото той беше такъв тип дете. Интересувам се от естествената история, така че той щеше да стреля по птици и да ги натъпква, или би написал книга. Тя каза, че ако той е жив днес, ще го качат на Adderall и няма да има Теди Рузвелт.

Брайън: Добре. Да, трудно ми е да кажа. Взел съм Adderall по различно време от живота си. Не демонизирам тези неща. Мисля, че те могат да бъдат полезни. Често съм се чудил дали бих имал това като дете, дали ... Няма начин да се върна назад във времето.

Брет: Да, никога не се знае.

Брайън: Би ли помогнало болезнеността да седиш в тези класове и да не можеш да се свържеш? Знаеш ли какво искам да кажа?

Брет: Да.

Брайън: Няма начин да се знае. Съгласен съм, че е лудост колко са предписани тези лекарства. Инстинктът ми е като вашия, което означава, че в крайна сметка мисля, че ако можете да стигнете дотам, без никога да го правите, но трябва да видите какво е под лекарско наблюдение, като го вземете.

Разбирам, че начинът, по който знаеш, че имаш ADHD, е, че под лекарско наблюдение, когато си вече пораснал и си кажеш: „Какво ставаше с мен?“ И те казват: „Ето, вземете това лекарство и опитайте това.“ Изведнъж виждате начина, по който другите хора могат да преминат през света. Очарователно нещо е да се види, ще ви кажа това.

Брет: Каква беше разликата? Любопитен съм. Какво забелязахте?

Брайън: Начинът, по който нещата, които биха имали преди изцяло, начинът, по който не бих могъл да се съсредоточа върху неща, освен ако наистина се интересувам от тях, бих могъл да се фокусирам върху тях. Можех да седя и просто да изпълнявам задачи по много по-последователен начин. За някой, който не може да прави тези неща, това е наистина голяма разлика.

Между другото, като възрастен, разбира се, компенсирах по всякакви различни начини, разбрах много от тези неща. Слушай, ако можех да прочета скучната книга по история, щях да получа всичко както в историята. Вместо това не бих прочел книгата, щях да се появя половин час преди това, да говоря с хората, да чуя какво са прочели и пак да мине всичко.

Чудя се това. Няма начин да знам. Няма начин да се върна. Със сигурност в крайна сметка това, което всеки, с когото бих говорил, би казал, е, че точно тогава щях да бъда като успех, някакъв адвокат в съдебната зала. Не бих направил нищо от тези творчески неща. Трудно е да се каже.

Брет: Никога не знаеш.

Брайън: Мисля, че в крайна сметка това също беше голяма благословия. Очевидно това ме доведе. Сигурно това ме е направило художник. В противен случай вероятно никога не бих станал художник. Не би трябвало.

Брет: Добре. Споменахте малко вашия подход към писането, когато говорите за това, когато сте писали Закръглятели с вашия писателски партньор. Любопитен съм. Какъв е вашият подход към писането? Звучи така, сякаш имаш много работен подход.

Брайън: Да, добре.

Брет: Вярвате ли в вдъхновение? Или си нещо като Джак Лондон, където някак си го биеш с бухалка?

Брайън: Трябва да се появи. Трябва да се появиш. Когато понякога си млад, можеш да се измъкнеш, аз ще гоня вдъхновение в две сутринта и когато се появи, ще спра всичко и ще пиша като в съня на треската на Чарлз Буковски . Не знам дали сте гледали филма Barfly с Мики Рурк, който е около един от тези странстващи перипатетични поети. Чарлз Буковски. Това е наистина завладяващ, тъмно изкривен филм.

Трябва да се появявате всеки ден. Появявам се всеки ден. В момента съм в производство, само пиша и работя Милиардии поправям това, различно от публикации в блогове или каквото и да е, други малки парченца от писане, защото хвърлям и локализирам скаутите и съставям шоуто. Започваме да снимаме. Това е една от най-големите награди да правя това, което правя, е, че мога да направя това малко нещо с Дейв, когато сме в една стая и пишем, а след това изведнъж управлявам това нещо, Дейв и аз управляваме това нещо, където има 110 души работят заедно, за да реализират тази визия.

Когато пишем, всеки ден, 9:00 в офиса. Ходя сутрин. Творческата ми практика е доста заключена. Ставам. Аз медитирам. Практикувам трансцендентална медитация. Аз медитирам 20 минути, след това правя сутрешни страници. Правя трите дълготрайни страници. След това се разхождам дълго. Ще изкарам дъщеря си до училище и след това ще направя дълга разходка на няколко мили до офиса си. Ставам много рано, така че все още съм в офиса си до 9, понякога преди 9.

Тогава с Дейв се срещаме. Вероятно сме глупости за половин час и след това започваме. Просто започваме да пишем. Направихме план. Ние знаем какво правим. Ние знаем какво правим от предния ден. Знаем къде отива нещото. В някои дни е наистина трудно, защото писането е трудно. Историята е предизвикателна. Понякога е по-лесно.

Не върви добре, понякога е така, защото, Брай, ти се разпадна и не правиш сутрешни страници от три дни. Ще се погрижа да стана. Времето се измъкна от вас, така че ще се погрижа да ставам още по-рано през следващата седмица, за да съм сигурен, че няма да пропусна да правя сутрешни страници. Това за мен е нещото, което винаги стартира творческия процес.

Заседнал съм. Когато пишех Самотен човек които Дейв и аз режисирахме заедно, но аз си написах, наистина бях заседнал в средата му и не можах да разбера защо. Знаех, че се страхувам от нещо. Не можах да намеря отговора. Не можах да намеря отговора. Разбрах, не знам каква е връзката с това и филмът не е комедия, но реших, осъзнах, че правя сутрешни страници, мислейки, че винаги съм искал да правя standup. Никога не бих го направил. Това беше едно от единствените неща, от които наистина се страхувах.

Направих standup в продължение на година и половина. Правих четири нощи в седмицата в Манхатън. Започнах с отворени микрофони. В крайна сметка успях да мога да свиря в куп клубове в града, истински реални концерти. По някакъв начин в този процес нещо щракна и успях да намеря отговора и да завърша писането Самотен човек.

Ще направя каквото трябва. Ще преследвам всичко, което трябва да гоня, за да отключа това нещо, което е най-креативното в мен, но се появявам и всеки ден, за да свърша работата. Не знам. Ако не го направите, твърде лесно е да не го направите и след това си кажете тази история, че всъщност не сте писател. Вие всъщност не сте художник. Всъщност не сте креативен човек. Вие сте измамник. В крайна сметка всички тези неща са свързани с това притеснение, което Тони Робинс казва, че не си достатъчно добър или че наистина си в крайна сметка, ако те видят какъв си в действителност, биха те помислили за измамник или фалшификат .

Това е едно от нещата, които си казвам. Като в ден, в който нямам настроение да медитирам или нямам настроение да правя сутрешните страници, е лесно. Това е едно от нещата, които обичам да говоря. Казвам на хората, че го правя всеки ден, така че ако не го направя, съм измамник. Аз съм лъжец. Аз съм като, лъжец ли си? Не, ти не си лъжец. Добре. Направете сутрешните страници. Това е доказателство, че не си лъжец.

Появете се в офиса си на бюрото си и напишете нещо. Ако не го направите, вие не сте по-добри от онези момчета там, които избиват хората. Ако го направите, казвате истината. Аз съм там и го правя всеки ден. Така подхождам през целия си живот.

Брет: Какво представляват сутрешните страници? Какво точно е това?

Брайън: Излиза от книгата на Джулия Камерън, Пътят на художника. Ще кажа, че в тази книга има неща, които не обичам. Книгата има много общо с духовността. Аз съм атеист, но тя излезе с тази идея, че ако пишете по три страници всеки ден, сутрин, безплатно писане като първото нещо, което сте направили през този ден, че това ще излекува много от писателите на хората блок.

Тя направи куп проучвания с това на куп семинари и установи, че това решава много от причините хората да бъдат блокирани. Най-голямата причина е, че хората са перфекционисти и те се страхуват, че какво, ако това, което правят, не е достатъчно добро. Смисълът на сутрешните страници е, че просто държите писалката си в движение. Той трябва да бъде от ръка, за три страници. Не спирате да пишете. Попълвате тези три страници.

Това, което се случва, когато го правите всеки ден, е първо, вие сте като невроза и безпокойство излиза на страницата. Ако има неща, които не ви харесват в случващото се, но това, което се случва, е, че вече сте намокрили фитила. Запалил си фитила. Вече сте започнали да подготвяте помпата, каквато и да е метафората, но сте започнали да накарате творческите сокове да текат по много безплатен начин.

Има куп правила относно сутрешните страници. Едното е, че нямате право да четете написаното от вас в продължение на пет години. Никой друг не може да го прочете. Не е за публикуване. Буквално е да извадите лайна, която ви е в главата. Ти правиш тези три страници.

Хората, които познавам, всъщност са чели книгата на Камерън и след това са правили страниците, които всъщност са правили това в продължение на три месеца, процентът на хората, които са написали книги, които са публикувани, или са написали филми, които са направени , е зашеметяващо висока.

Това е това, сутрешни страници. Тези три дългосрочни безплатни страници за писане. Аз направих това. Голяма част от времето, когато промених живота си, когато бях на тази възраст, когато имах сина си, когато се роди синът ми, прочетох две книги точно тогава. Аз чета Събудете гиганта отвътре, и четох Пътят на художника. Тези две неща заедно ми помогнаха да разбера каква точно ще бъде моята атака да направя това.

Брет: Много яко. Харесва ми. Харесва ми тази практика. Ще започна да го правя. Това ще ми помогне много. Снимали сте много страхотни филми. Споменахте няколко от тях, Илюзионистът, закръглятелите, самотен човек. Ти също го направи Океани 13.

Любопитен съм, защото водя блог, наречен „Изкуството на мъжеството“. Всичко, което правя, е оцветено през обектива на гледането му, това мъжествено ли е? Какво мога да науча за това да бъда мъж от това?

Брайън: Това е забавно.

Брет: Любопитен съм. Има ли прозрения, които сте извлекли от работата си във филмите си за мъжествеността или мъжествеността? Говоря и за добрите, и за лошите. Или изобщо мислите за това?

Брайън: Интересно е. Научавам повече за това, като съм родител. Мисля, че бях много фокусиран върху тези неща, като филмите, които бих гледал, Вечеря, или филмите на Дейвид Мамет, или Кръстник филмите, онези неща, които ме накараха да направя това или които ми вложиха това в главата и които щях да гледам отново и отново, със сигурност ми дадоха определени идеи за това какво означава да си мъж. В известен смисъл най-мъжественото е да се знае, че всъщност всичко е свързано с това какво означава да си човек и какво означава да си грижовен човек и даряващ човек и как държиш на тази идея за мъжественост, докато да бъдеш мек понякога и да даваш.

Има няколко различни архива на писателя и да, Хемингуей е като онзи старомоден вид като мъжко, трудно нещо, но мисля, че това по някакъв начин е остаряла идея за мъжественост. Слушай, мисля, че най-мъжественото човешко същество, което някога съм чувал през живота си, е онзи тип, с когото си имал преди няколко седмици и който спечели медала на Конгреса на честта. Съжалявам, не го спечелих. Извинете, той му беше представен от неговия език. Когато му беше връчен почетен медал на Конгреса, Пол ... Какво е фамилното му име?

Брет: Той е поляк. Буча.

Брайън: Добре. Пол Буча. Изслушвайки неговата история и начина, по който той омаловажава събитията от онази нощ. След това отидете и потърсете събитията от онази нощ след това и той направи много повече, отколкото каза, че направи тази нощ.

Ако наистина мислите за това какъв е бил, ако наистина го обработите, онзи човек тази нощ беше най-даващото човешко същество на света. Той беше жилав. Той беше смел. Това са идеи, които свързваме с мъжествеността, но това, което той всъщност беше, беше саможертва и даваше на онези мъже на бойното поле, за които толкова много се грижеше.

Бях толкова трогнат от това. Обадих се на сина си, който никога не искам да влизам в армията. Той е на 18 и е в колеж. Аз бях като, трябва да слушате това, защото тук е представен идеал за това какво всъщност означава да обичаш ближния си по много специфичен начин, който според мен е за дълг и чест и задължение да се придържаш към тези идеали. Наистина просто ме взриви.

Да, мисля за тези неща, но мисля, че гледам сега от малко от другата страна.

Брет: Хванах те. Това са наистина страхотни неща. Да, историята му беше фантастична. Говорил съм с други военни и повечето от тях много приличат на Пол. Те са най-смирените и просто говорят, просто се фокусират върху своя взвод или групата си, с която са били, и точно като колко много са обичали. Казват го. Обичах тези момчета.

Брайън: Да, и мисля, че става въпрос за взаимната жертва. Нещото в онзи епизод на вашето шоу, което беше толкова невероятно за мен, е, че той спаси всички тези момчета, но 10 момчета бяха убити и можехте да почувствате цената на загубата на тези 10 момчета, въпреки че очевидно не беше по негова вина. Беше страхотно. Болката от това беше толкова жива, но той също нямаше да се отдаде на това. Сякаш той нямаше да се отдаде, съжалявайте за мен, защото загубих тези момчета. Той беше по всякакъв начин за мен олицетворение на някой, който отговаря на най-добрата си представа за себе си.

Може би това е най-доброто мъжко нещо, което трябва да направите, е да имате наистина амбициозна представа за възможността за себе си и след това да се опитате най-трудно да се справите с това.

Брет: Да, това е много древна гръцка идея. Идеята да бъдеш мъж е да живееш живот на евдемония или процъфтяващ живот и да се стремиш към този идеал. Може да не го постигнете, но в стремежа има ръст. Има нещо в стремежа.

Брайън: Сигурен. Това се свързва с това, за което Райън Холидей винаги говори. Последната му книга беше за стоиците.

Брет: Да.

Брайън: Справяне със спънките и избор да ги видите като възможности за усъвършенстване на това идеално Аз, до което се опитвате да стигнете.

Брет: Споменахте своя подкаст. Интересно е, защото е подкаст с, имате предприемачи, художници, но е на Grantland. Обикновено свързвам Грантланд със спорта и някои фантастични спортни писания, едни от най-добрите, които съм виждал през последните години. Каква е вашата цел с вашия подкаст в Grantland? Какво се опитваш да направиш с това?

Брайън: Завърших в Грантланд, защото с Дейв режисирахме 30 за 30 на тенисиста Джими Конърс. Когато насърчавахме тези 30 за 30, което трябва да кажа, Rolling Stone току-що каза, че това е петото най-добро 30 за 30 от всички времена.

Брет: Обичам го. Виждал съм това.

Брайън: Ако вие не сте го гледали, защото сте като, тенис. Не ме интересува. Иди го гледай. Наистина е добро. Кълна се. Той е мощен и Джими Конърс е наистина труден.

Правейки го, когато популяризирах тези 30 до 30, продължих на B.S. Докладвайте със Симънс. Преди това бях няколко пъти подкаста на Джей Мор и бях правил някои други, след това започнах да правя тези лози и разбрах, че искам да общувам по този начин. Говорих със Сет Годин, който ми е наставник по определени начини, приятел и ми дава страхотни съвети, и ние със Сет говорехме за това. Той беше като, знаете ли, направете този подкаст. Продължете и го гонете, ако искате. Исках, затова казах, че ще го направя.

Обадих се на Симънс, защото познавам Симънс и казах, че мисля да го направя. Знаех, че мога да го направя някъде другаде, но бях лоялен към Грантланд. Бях писал за тях от самото начало. Много харесвам Бил. Помислих си, преди да говорим за това, си помислих, че няма да искат да го правя там, но той беше като: „Направи го. Опитай. Нека видим дали има смисъл. '

Говорих с Якоби, разбрах, че искам да го центрирам, казва се Моментът с Брайън Копелман, а централната концепция на подкаста е, че хората, които постигат забележителни неща, обработват високите и ниските моменти от живота си, точките на инфлексия , различно от нас. Те използват тези моменти за гориво. За това ми беше интересно да говоря.

В момента той има голямо присъствие в поп културата. В резултат на това започнах да се свързвам с тях. Получих незабавна обратна връзка, че хората се интересуват от този разговор. Сет Майерс беше първият ми гост. Марио Батали беше вторият ми. Веднага ще видите, че имаше голяма разлика между това кои бяха тези хора. В началото имах барон Дейвис. Бях с Марк Марон. През последните няколко седмици бях от Маркус Лемонис Печалбата. Имах убиеца Майк от Run the Jewels. Имах покер играч, Фил Хелмут.

Действително управлява гамата, но единственото ми правило в шоуто е, че няма да поставя никого в шоуто, който да не ме очарова. Мога да свърша наистина страхотна работа, като интервюирам някого, ако наистина съм ангажиран и се интересувам, едно и също нещо, навсякъде. Ако се интересувам, тогава мога да се потопя в изследването. Имам неща, за които съм мислил отдавна за тях. Мога да се опитам да извадя нещо.

Трябва да кажа, че беше невероятно удовлетворяващо. Този, който направих с Killer Mike, който е този невероятен 39-годишен рапър, който най-накрая се превръща в звезда, въпреки че прави страхотна музика от дълго време, идваме от толкова различни места. Това е толкова малко вероятно, че двамата с него ще бъдем приятелски настроени един с друг, но ние имаме интернет приятелство от години. Случи се да участва във Фергюсън в нощта, когато дойде решението на голямото жури. Той беше единственият човек. Неговата група, Run the Jewels, той и този човек, El-P, бяха единствените хора, които не отмениха шоуто тази вечер.

Той изнесе тази невероятна реч, която трябва да видите в YouTube, преди да излезе, и двамата с него говорихме седмица по-късно, когато той свиреше на разпродаден концерт в Ню Йорк. Начинът, по който хората от всички икономически линии, расови линии, са отговорили на това шоу в това конкретно, писмата, които съм получил, нещата, които хората са казали на Майк, сякаш е най-възнаграждаващото нещо. Знам, че го разбирате от това, че правите шоуто си. Толкова възнаграждаващо е да участваш в този голям разговор сега, който е възможен от Twitter и от подкасти. Това не е просто разговор с Майк. Говоря с хиляди. Ангажирам се с хиляди хора за тези неща, от които всички наистина се интересуваме. Толкова се радвам, че имам платформата да го направя.

Брет: Това е страхотно. Къде хората могат да намерят повече за вашата работа? Освен това Милиарди, имате ли планирани бъдещи неща?

Брайън: Да, винаги имам планирани неща. С Дейв създадохме филм, който съпругата ми написа, по един от нейните романи. Тя е писател и се нарича Усмихвам се обратно, с участието на Сара Силвърман. Току-що беше прието в конкурса на филмовия фестивал в Сънданс, което е наистина голяма работа, като 1,5% от филмите, които се опитват да влязат в Сънданс, влизат. Огромна, голяма работа, че този филм е в Сънданс. Той ще излезе догодина.

Милиарди отнема много от времето ми. След това има Моментът. Ако хората искат да се свържат с мен, могат да ме намерят в Twitter, @BrianKoppelman. Също така давам своя имейл адрес, който е [имейл защитен]. Радвам се да чуя от вас за каквото и да било, но ако ми изпратите сценарий или идея за сценарий, или идея за телевизионно предаване, не правете това. Ако направите това, Брет ще намери седемте най-мъжествени момчета, които познава, и те ще ви проследят.

Брет: Това е вярно.

Брайън: Ще те наранят. Не ми пращайте това. В противен случай се интересувам от всичко, за което искате да поговорите.

Брет: Страхотно. Познавам някои мъжествени момчета заради работата ми.

Брайън: Знам, че го правите.

Брет: Потърках няколко рамене. Мъжествените пичове са някак страшни. Добре, Брайън Копелман, благодаря ти много за отделеното време. Това беше завладяваща дискусия. За мен беше удоволствие.

Брайън: Хей, човече, за мен е удоволствие. Наистина обичам вашето шоу, обичам работата, която вършите, обичам сайта. Благодаря, че ме включихте.

Брет: Благодаря ти. Нашият гост днес беше Брайън Копелман. Той е сценарист и водещ на подкаста „Моментът“ с Брайън Копелман. Можете да намерите това в iTunes. Също така, просто Google The Moment с Брайън Копелман. Ще го намерите и там. Определено препоръчваме да отидете да го проверите.

Това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За повече мъжествени съвети, не забравяйте да разгледате уеб сайта Art of Manliness на ArtofManliness.com. Наистина бих се радвал, ако отидете да разгледате нашия магазин. Това е Store.ArtofManliness.com. Можете да намерите всякакви продукти на Art of Manliness.

Имаме наистина страхотно списание за добродетели, което разработихме, единствено по рода си, уникално. Не можете да намерите това никъде другаде. Вдъхновено е от дневника на Бен Франклин. Той се предлага в хубав кожен калъф, затова проверете това. Страхотно нещо, което да използвате и започнете от началото на годината, за да проследите напредъка си, за да станете по-добър човек. Това е Shop.ArtofManliness.com. До следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.