Подкаст # 141: Науката за свободно гмуркане и задържане

{h1}


Когато проучвах публикацията си на как да задържаш дъха си преди няколко седмици попаднах на книга, наречена Дълбоко: фрийдайвинг, ренегатска наука и това, което океанът ни казва за себе си от Джеймс Нестор. В него Нестор подчертава изкуството на фрийдайвинг - състезателно начинание, при което хората се гмуркат на дълбочина от 400 фута само с един дъх. За да достигнат тази дълбочина и да се върнат на повърхността, фрийдайвърите трябва да задържат дъха си за 4 минути. Затъмненията са често срещани и хората загиват, опитвайки се да счупят нови рекорди.


Но освен тези смели спортисти, Нестор се натъкна на група учени-ренегати, които използват фрийдайвинг, за да научат повече за това, което се случва в дълбините на океана, особено с делфини и китове. Като не използват SCUBA или подводници, тези учени разглеждат по-отблизо тези животни от всякога, което ги е поставило на ръба да се научат как да общуват с тези очарователни същества. Звучи New Agey, но не е така.

Днес в подкаста, Джеймс и аз обсъждаме какво е научил за човешкото тяло и за връзката ни с океана, докато е следвал фрийдайвъри по целия свят, и завършваме шоуто, като говорим за собствения си опит да се научи как да освободи.


Покажи акценти

  • Какво се случва с човешкото тяло, когато задържате дъха си за дълго време и се потопите в големи дълбочини в океана
  • Как фрийдайвингът е бил обичайна практика в древните култури
  • Как да се обучите за свободно гмуркане
  • Жените в отдалечена японска общност, които продължават традицията на фрийдайвинг, която се простира на 2000 години
  • Как учените, изследващи делфини и китове, използват свободно гмуркане, за да продължат своите изследвания
  • Лудата теория, че делфините и китовете общуват с холографски / сонарни изображения (това е лудост!)
  • Защо вероятно никога няма да има подводни градове
  • Опитът на Джеймс в обучението за освобождаване
  • И още много!

Дълбоко: фрийдайвинг, ренегатска наука и това, което океанът ни казва за себе си, корицата на книгата Джеймс Нестор.

Дълбок е забавно четиво, изпълнено с очарователни прозрения в науката за човешкото тяло и стремежът да се тестват нейните граници. Ако се интересувате да започнете с фрийдайвинг, определено препоръчвам да вземете копие. Дори да не се интересувате от свободно гмуркане, мисля, че ще ви хареса да научите за всички забележителни науки и изследвания, които се правят в океаните.


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.

Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud.

Джобни предавания.


Google play подкаст.

Spotify лого.


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.


Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Препис

Брет Маккей: Brett McKay тук и добре дошли в друго издание на Art of Manliness Podcast. Когато бях дете, един от героите ми беше Хари Худини. Той беше известен с много от своите подвизи на бягство, излизане от белезници и тесни якета, подобни неща, но също така можеше да затаи дъх за невероятно дълго време, защото понякога триковете му изискваха да бъде дълго време под водата. Мисля, че рекордът му беше малко над 3 минути, е колко дълго можеше да задържи дъха си. Както и да е, преди няколко седмици направих проучване и публикувах статия за това как да задържите дъха си наистина дълго време, вдъхновена от Хари Худини. В моето изследване попаднах на книга, написана от моя гост днес. Нарича се Deep: Freediving, Renegade Science, and What Ocean ни казва за себе си и е от Джеймс Нестор.

В тази книга Джеймс проследява група отстъпили спортисти и учени, които използват фрийдайвинг както като състезателен спорт, така и като инструмент за научни изследвания. Това, което е фрийдайвинг, е, че по същество просто си поемете един, голям дъх и слизате под водата на големи дълбочини, всичко на един дъх и се връщате нагоре. В състезателния спорт някои от тези хора слизат на 300 фута на един дъх и след това в изследователския аспект използват фрийдайвинг, за да станат отблизо и лично с китове и делфини, само с дъха си. Те не използват подводници, защото това подвежда животните.

Както и да е, в своето изследване Джеймс открива, че по много начини тялото ни е проектирано да бъде във водата и да задържа дъха ни за дълго време, защото някои странни неща започват да се случват, когато правим това. Днес в подкаста ще обсъдим науката за свободно гмуркане, какво се случва с тялото ви, когато задържате дъха си за дълго време и след това как учените използват тази способност, за да разкрият някои мистерии на океана. Наистина забавен подкаст, много очарователни прозрения. Ще се научите как да задържате дъха си за дълго време, така че това е нещо, което искате да направите, ще знаете как да направите това в края на подкаста, така че без повече думи, Джеймс Нестор, Deep.

Джеймс Нестор, добре дошъл в шоуто.

Джеймс Нестор: Благодаря много.

Брет Маккей: Добре, така че вашата книга Deep е за този свят на фрийдайвинг и ние ще разберем някои от тези герои, които участват в този свят. Не знаех много за това, преди да прочета книгата ви. Как откри света на фрийдайвинга? Интересувахте ли се от изследванията, какво се случва в океаните или странностите на човешкото тяло ви доведоха до него? Как се случи това?

Джеймс Нестор: Израснах близо до океана в прочутия окръг Ориндж в южната част на Калифорния и винаги прекарвах голяма част от свободното си време във водата, но цялото това свободно време прекарвах на повърхността, сърфиране или сърфиране на тялото или качване на буги, когато бях млади, такива неща. Преди няколко години списание Outside, за което пиша, ме помоли да отразя нещо, наречено Световно първенство по фрийвинг. Сега това е много странно състезание, в което състезателите се предизвикват един друг, за да видят колко дълбоко могат да се гмуркат и да се върнат на повърхността в съзнание.

Никога досега не бях виждал никой фридив, със сигурност никога не съм го правил сам, не познавах никой, който го е направил, така че помня, че в първия ден на състезанието, седнал на тази лодка, бях единственият журналист там и гледайки как този човек вдишва еднократно и напълно изчезва във водата. Той се върна едва 4 минути по-късно и току-що бе гмурнал около 300 фута на един дъх. Това напълно ми взриви ума. Мислех, че състезателният аспект на фрийдайвинга е доста смешен. Хората идваха, затъмнени с кръв по лицата. Един човек излезе технически мъртъв за 2 минути, но нещо в човешкото тяло, което можеше да направи това, наистина остана в мен. Едно нещо доведе до друго и в крайна сметка го преследвах през следващите 2 години и написах книга за това.

Брет Маккей: Добре. Да, този спорт е нещо като отстъпник. Това е нещо в покрайнините на спорта, защото е толкова опасно.

Джеймс Нестор: Това е много опасно и конкурентните фрийдайвъри изглежда не искат да признаят, че е опасно, защото ако имате това ядро ​​на съмнение, докато го правите, няма да можете да го направите. Това е умствен спорт повече от всичко друго. Имах късмета на състезанието да срещна някои други фрийдайвъри, които възприеха по-цялостен и разумен подход към фрийдайвинга, които ми показаха тази напълно друга страна на фрийдайвинга, която нямаше нищо общо със състезанията. Това беше почти по-скоро йогическа практика и върху тази страна на фрийдайвинга се съсредоточих, но встъпването ми в този свят беше чрез състезанието. Бих могъл да ви разкажа един милион истории за това колко луди са тези неща.

Брет Маккей: Да, и вие говорите много за тези в книгата. Любопитно ми е обаче как става така, че човешкото тяло е в състояние ... Ние сме сухоземни животни, нали? Как така хората могат да задържат дъха си 4 минути? Някои хора стават около 20 минути на един дъх и след това слизат на дълбочина от 300, 400 фута, когато само натискът просто смазва тялото ви, но те са в състояние да се върнат и да живеят. Какво се случва в телата ни, когато задържаме дъха си толкова дълго и навлизаме под водата толкова дълбоко?

Джеймс Нестор: Това беше нещо, което просто ми взриви ума и ме убеди, че има нещо във фрийдайвинга, което искам да отделя повече време за неговото изследване и наистина да го изследвам. Научих за нещо, което никога досега не бях чувал, наричано гмуркащ рефлекс при бозайници. Това са поредица от задействания в човешкото тяло, които се случват в секундата, когато поставим лицата си във водата. Старата традиция да изпръсквате лицето си с хладна вода, за да ви накара да се успокоите, не е само психологическа, а и физиологична. Това, което се случва, е в секундата, когато лицето ви докосне водата, пулсът ви ще намалее с около 30% от нормалната си честота на почивка и кръвта ще започне да извира от крайниците ви в областта на гърдите, в сърцевината ви.

Колкото по-дълбоко навлизате във водата, толкова по-изразени стават тези рефлекси. Фрийдайвърите са регистрирали сърдечната честота едва 7 удара в минута, което е най-ниското, което някога е записвал сърдечната им честота. Според физиолозите сърдечният ритъм с ниско ниво не може да поддържа съзнанието, но все пак дълбоко във водата го прави. Докато налягането се повишава, на всеки 33 фута налягането се удвоява във водата и вие усещате това. Гърдите ви ще се свият до около половината от размера си на около 300 фута, но тялото има всички тези невероятни механизми, които се случват само във вода, която ни предпазва от дълбокия воден натиск. Те са абсолютно същите рефлекси, които делфините, китовете и тюлените трябва да се предпазят от гмуркане на хиляди и хиляди фута дълбочина. Ние също имаме такива, така че наистина сме родени да правим това.

Брет Маккей: Да, вие го наричате Master Switch, нали?

Джеймс Нестор: Това е вярно. Някои учени го кръстиха Главния превключвател, тъй като целите ни тела се превръщаме от сухоземни в почти водни същества, колкото по-дълбоко и по-дълбоко навлизаме във водата. Знам, че това звучи напълно лудо, като някаква мечта от ново време, но всичко това е твърда наука и хората изучават това повече от 50 години. След като научих за това, просто наистина, фактът, че никога преди не бях чувал за това и че има още много неща за научаване и изследване за това, наистина ме убеди, че тук може да има интересна книга.

Брет Маккей: Дали защото от буквален смисъл идваме от водата, нали?

Джеймс Нестор: Не знаем точно защо. Както при всяка еволюция, това е някакъв разхвърлян път, за да стигнем до мястото, където сме сега. Някои маркери показват, че това може да е така. Кръвта в момента във вашите вени и моите вени и вените на всички останали е около 98% подобна на морската вода, а околоплодната течност, в която се развива плодът, е около 99% морска вода. Случайно ли е? Може би, но това ми изглежда малко прекалено близо. Много хора казват, че сме развили тези умения, защото в миналото имахме нужда от тях. Хората са свободно гмуркане оттогава, докато хората записват история. Още преди това има доказателства за свободно гмуркане преди 20 000 години по целия свят. Съвсем наскоро спряхме свободното гмуркане, защото вече няма нужда да ходим на морското дъно, за да си вземем храна. За това имаме риболовни лодки и мрежи. Наистина е било част от нашата човешка еволюция да сме във вода и да сме дълбоко във водата.

Брет Маккей: Има ли все още някаква група, „традиционни“, предполагам, култури, които все още използват фрийдайвинг за практическа цел? Това е част от препитанието им?

Джеймс Нестор: Да. В миналото, преди около 400, 500 години, най-големият риболовен флот в света е тази група японски жени, наречени Ама, и те просто са прекарали живота си от времето, когато са били тийнейджъри, докато са били много стари, добивайки таралеж и морски риби и риба , всички онези добри неща на морското дъно. Всички водолази на бисери от миналото, всички те бяха фрийдайвъри. Гмуркачи с гъба в Гърция, всички фрийдайвъри. Викингите бяха доста добри фрийдайвъри. Преминаваха към вражески кораби и пробиваха дупки в корабите, когато не гледаха.

Що се отнася до някоя от тези култури, повечето хора го правят рекреационно сега, но аз си задавах същия въпрос преди около година и половина. Отидох в Япония и всъщност намерих някои от тези водолази от Ама, последните водолази от Ама, които всъщност се занимават с това. Единият от тях беше на 82 години и се гмуркаше всеки ден от 16-годишна. Тя беше просто най-голямата гадост, която някога сте виждали. Беше чудесно да се види, че те поддържат традицията жива, поне засега, кой знае колко ще продължи, и да видя тези хора, които бяха толкова тясно свързани с океана.

Брет Маккей: Да, и беше наистина интересно да видя техния подход в сравнение с това, което казахте, конкурентните фрийдайвъри, където те са просто луди. Тези Ама успяха да направят феноменални неща, но нямаха, че не знам дали е чип на рамото им или това странно шофиране. Те просто изглеждаха повече в едно с океана.

Джеймс Нестор: Да, мисля, че това е наистина добър начин да го кажа. Ама, през цялата им записана история и има доста много, няма данни за това, че някога са се състезавали и няма данни за тях, които някога са претърпели инцидент, затъмняват или умират от това. Срещнах половин дузина Ама, които буквално се гмуркаха още от тийнейджърски години, казваха всеки ден и бяха на 70 и 80 години. Тези неща могат да се практикуват по здравомислещ начин. Те просто смятат, че състезателното гмуркане е най-глупавото нещо от всички. Това би било като състезателна йога или нещо като да видите колко далеч може да се огъне гърбът ви, преди да го счупите. Уважението им към океана и мястото им в океана наистина добавиха различен елемент и различен слой към фрийдайвинга. Точно този вид фрийдайвинг, този респектиращ, медитативен фридайвинг наистина се натъкнах и се опитах да проуча в книгата.

Брет Маккей Да Мислех, че е интересно, че вие ​​подчертавате, освен тези фрийдайвъри и конкурентни фрийдайвъри, Ама, вие подчертавате тази група, те наистина са учени. Те са независими учени. Често те не работят с университети, просто правят тези неща сами и използват фрийдайвинга като инструмент в своите изследвания. Те изследват неща като акули, китове и делфини. Какви изследвания правят тези учени на свободно гмуркане с делфини, китове и акули, които ни помагат да научим нови неща за океана, които не сме знаели?

Джеймс Нестор: Да, това ми се стори толкова готино да открия по време на многото си пътувания, тъй като тази книга не е само отдих, нещо, което хората са правили в миналото и нещо, което хората правят само за своето назидание. Открих редица хора, които се занимават с фрийдайвинг и използват това за научни изследвания, защото нещо друго невероятно се случва, когато се гмуркате. Не само тялото ви се трансформира, но във водата се случва промяна на парадигмата. Когато се опитвате да изследвате други океански животни с подводно плаване или с подводници и съм сигурен, че много от вашите слушатели са правили това, през повечето време всичко плува от вас. Scuba е много силен и същият с подводниците и лодките, но когато освободите, вие сте напълно мълчаливи, така че вече не се превръщате в зрител на този друг свят, а в активна част от него. Вместо всички тези животни да плуват, те започват да ви заобикалят и обгръщат в плитчините си и става много, много странно много бързо.

Няколко изследователи използваха свободно гмуркане, за да се доближат до китовете и делфините, отколкото някой друг досега. Тъй като имат толкова интимен достъп до тези животни, те записват данни, които никой друг не е събрал. В крайна сметка се фокусирах върху това, върху това колко много научаваме за тези животни и нашата връзка с тях и техния език и всичко това чрез това гмуркане, фрийдайвингът като инструмент, не само като отдих и особено не като спорт.

Брет Маккей: Да, така че нещата, които излизаха за делфините и техния език и китове, също бяха луди. Прочетете го и сте като човек, това е нещо като Ripley’s-Believe-It-Or-Not-type или неща, които бихте виждали в The Learning Channel в 2:00 през нощта. Тази теория, един от тези изследователи на свободно гмуркане има тази теория за това какво се случва с делфините, когато те общуват помежду си. Те всъщност предават холографски изображения чрез ... Това е като нещата от Древните извънземни, така че можете ли да обясните малко тази теория?

Джеймс Нестор: Да. Ако на всички звучи налудничаво, тогава на мен ми звучеше еднакво налудничаво и така всички сме в една лодка. Това, което се е случило, е през 60-те години на миналия век, учените са били абсолютно убедени, че делфините и китовете общуват, затова са ги завели в лаборатории. Американският флот направи тонове изследвания на комуникацията с делфини. Те все още го правят. По едно време те очевидно са превели куп делфински думи и изречения и са водили тези закърнели разговори с тях. Те имаха лаборатория на Бахамските острови и провеждаха английски потапящи работилници с делфини, всякакви.

Брет Маккей: Чувствам се зле за дамата, която беше учителка по английски.

Джеймс Нестор: Да. Знаеш ли какво? Това беше напълно съгласен секс с делфини. Ще оставим подробностите в книгата. Наистина не се чувствам зле. Тя беше тази, която го подбуждаше, така че тя знаеше какво прави. Може би сега се чувствам зле за нея. На следващата сутрин нещо подобно трябва да се почувства малко странно. Уау, това е толкова сложно, но ще се опитам да ви дам версията на CliffsNotes тук. Делфините и китовете не чуват звуци с 2 уши, с 2 точки за събиране на данни, но буквално с десетки хиляди точки под челюстта си, така че имат еквивалент на десетки хиляди уши.

Знаем, че гледат на света чрез сонографски изображения. Това е научно доказано, нещо, наречено ехолокация. Те изпращат щракване, чакат да чуят всички данни от това щракване, как се връща и от това формират картина в съзнанието си. Всички тези изследователи вярват, че те също могат да изпращат тези сонографски изображения един на друг. Те вече гледат на света по този начин. Вероятно си изпращат еквивалентните холографски сонографски изображения един на друг.

Това не е нещо някаква луда, ню-ейдж теория. Хората изучават това или се опитват да го изучават толкова дълго, но никой не е успял да се доближи достатъчно близо до тези животни, за да направи истинско изследване. Тези изследователи на свободно гмуркане са първите хора, които могат да се приближат достатъчно близо до тях в дивата им среда, за да ги проучат наистина. В момента в момента имаме екип от физици, математици, програмисти, както вие казвате, и те изграждат оборудването. Следващата година ще направим това, ще съберем тези сонографски изображения и ще ги заснемем обратно, опитвайки се да проведем разговор не с думи и изречения, а с форми. Това се случва, реално е, това е наука. Това не е някакво люспесто нещо и може да е наистина голяма работа, ако не умрем всички.

Брет Маккей: Да, и всичко това е заради фрийдайвинга. Какво мислят масовите университети и изследователи и учени за това свободно гмуркане? Приветствани ли са в тази общност, те са като не, тези момчета са странните братовчеди на семейното събиране, с което всъщност не се свързваме?

Джеймс Нестор: Малко и от двете. Започва да се променя. Преди няколко години много изследователи смятаха, че тези момчета правят изключително жестоко спрямо животните. Те си помислиха, о, животните трябва да бъдат оставени сами, изучавайте ги от лодка. Това, което не са получили, е винаги делфинът и китът да изберат да освободят и да плуват с нас. По всяко време те могат да се обърнат и да излетят и да се гмуркат. Когато ги изучите, вие влизате във водата, лодка ви оставя, вие влизате във водата, лодката излита и вие сте само във водата и те могат или да изберат да дойдат при вас, или да изберат да си отидат. Те с готовност имат тези срещи и тези срещи продължават около 4 часа. Те ви заобикалят, ориентират се вертикално. Всички тези странни глупости започват да се случват, така че това е едно нещо.

Друго нещо е, че институционалните изследователи не могат да плуват с тези животни. А, те не знаят как да освободят. Б, те никога не биха могли да направят това по застрахователни причини. Не можете да плувате с 60-футово животно с 8-инчови дълги зъби. Никой университет няма да позволи на асистенти изследователи да правят това, така че тези момчета работят напълно независимо и могат да правят каквото по дяволите искат, което е фантастично. Ето защо те постигат толкова бърз напредък в момента.

Брет Маккей: Как получават финансирането си за тези неща?

Джеймс Нестор: Това винаги е сложно нещо. Те получават голяма част от финансирането си от дарения и също така са получили известно финансиране, защото започват да снимат тези срещи в 360 за виртуална реалност, защото всички тези слушалки, ако хората не знаят какво е това, о, вие ще дойде на Коледа, защото Sony, Samsung, Facebook, всички те пускат слушалки за виртуална реалност. Те работят на работа. За мен това беше толкова готиното в това, което правеха. Те не го правят за пари. Това е нещо, което те просто вече са инвестирали толкова много време и собствени пари в това. Правят го, защото никой друг няма да го направи и имат достъп до тези животни, които никой друг не е имал досега. За мен това е невероятно вълнуващо. Прекарах няколко експедиции с тях, видях техните изследвания, плувах с делфини и китове и сега наистина получавам това, което се опитват да направят. Това е доста дълбоко преживяване да бъдеш до това животно, което може да те изяде за секунда, но вместо това избира да седне там и да ти изпрати кликвания за комуникация.

Брет Маккей: Да, искаме да поговорим за вашия собствен опит с китовете, които правят фрийдайвинг. Връщайки се към тази идея, че сме някак свързани с океана или сме свързани по някакъв начин с тези животни, тази способност да използваме сонар, за да се ориентираме по света, не е уникална само за прилепите, делфините или китовете. Хората също могат да го направят.

Джеймс Нестор: Да, така е. Изглежда доста абстрактно, когато започнете да мислите за о, как делфинът и китът наистина могат да виждат с честотите на звука, как могат да използват тази ехолокация? Оказва се, че в Лос Анджелис има куп незрящи активисти, които правят това от десетилетие и учат куп други незрящи хора как да го направят по същия начин. Това, което правят, е, че използват абсолютно същата практика като делфините и китовете. Те изпращат щракане от устата си точно като [звук] и слушат как това щракване отеква от всичко около тях и от това образуват картина. Тези момчета могат да карат колелото си за съжаление, ще започна отначало. Тези момчета са в състояние да карат колелата си по оживени градски улици, само щраквайки и слушайки как върви. Лагеруват сами в гората. Видях как този тип се качва по стълбището на планинския си велосипед. Те могат да живеят напълно независим живот, като използват тази ехолокация, същата ехолокация, която използват делфините и китовете.

Нещо наистина интересно е, че някои изследователи ги взеха, поставиха ги във FMRI и погледнаха какво се случва в мозъка им, докато използваха тази ехолокация. Те откриха, че зрителните им кори са светнали, така че наистина няма разлика от това, което тези момчета виждат с честотите на звука, до това, което вие, аз и други зрящи хора можем да видим с честотите на светлината. Беше същото в мозъка им и те буквално виждаха със затворени очи. Това наистина ми взриви ума.

Брет Маккей: Луд. Започваш книгата ... Искам да поговоря за това, защото ми се стори смешно. Разсмя ме. Имаше, или мисля, че има и сега, защото отново получи финансиране, това подводно изследователско съоръжение. Когато прочетох за него, това ми напомни да се върна в детството си, спомням си, че през 80-те години четох тези научни книги за бъдещето, че ще живеем в тези подводни градове и ще караме подводници на различни места да видиш баба и ще бъде страхотно. Беше ли толкова страхотно, колкото тези научнофантастични книги ги представяха?

Джеймс Нестор: Не искам да разруша тази мечтателна визия, която имате в главата си, така че може би трябва просто да си запушите ушите точно сега, когато ви кажа истинската реалност на това. Наистина е трудно да живееш под вода. Има това място, наречено Водолей, което е приблизително колкото Уинебаго и е под около 60 фута вода във Флорида Кийс. Учените живеят там до 30 дни наведнъж. Това беше едно от най-странните места, които съм бил в живота си. Има толкова много предизвикателства пред живота под вода. Има натиск, има страх, че изведнъж всичко може да се обърка и трябва да спасите. Ето завоите. Ако тези хора останат в тази капсула под налягане, така че ако решат по всяко време изведнъж просто да полудеят и да излязат на повърхността, кръвта им буквално ще ври във вените им. Те трябваше да бъдат много бавно декомпресирани в продължение на няколко дни, за да се върнат на повърхността.

Това беше първият ми опит в институционалните изследвания. Те правят много страхотни неща там долу. Наистина е спретнато, но пак се почувствах толкова напълно отстранен от океана и тази връзка с океана. Винаги сте в скуба, винаги сте в мокър костюм, стоите зад 3 инча стомана и гледате през прозореца. Доста голяма разлика е от това да се гмуркате свободно в чифт плувки с куп китове и просто да имате тези взаимодействия лице в лице, така че изглеждаше много по-директен подход да следвате по-ренегатската линия на проучване, което и направих.

Брет Маккей: Да, значи няма бъдещи подводни градове?

Джеймс Нестор: Опитваха се да направят това през 60-те и 70-те години. Кусто имаше място. Все още е край бреговете на Судан, така че можете да отидете там и всъщност да живеете в малката му подводна хижа. Все още е там. Просто пътуването в Судан в момента е наистина схематично. Ето защо бях там, но Германия ги имаше, Италия ги имаше, Япония ги имаше, САЩ имаха много от тях и всички бяха като добре, ще колонизираме океана. След това, след като всички прекараха няколко дни там във тази влажна, влажна среда, ядяха суха храна и гледаха само през прозореца в тъмна маса, всички бяха като прецакаха това. Да отидем в космоса. Много повече и това се случи.

Брет Маккей: Това е забавно. Добре. Нека се върнем към тази идея за пряк опит с океана. Не просто пишеше за тези момчета. Всъщност сте се обучили да станете фрийдайвър. Какъв беше този тренинг и каква беше кулминацията на това за вас?

Джеймс Нестор: Да, първите двойки, когато излязох да видя какво правят, проучвах акули и изследвах делфини и китове, бях закъсал на лодката през цялото време. Гледах тези момчета от лодката в тази кристално чиста вода, преживявайки тези невероятни преживявания и си помислих, че това изглежда доста добре. Също така си мислех, че ако ще пиша за тези неща, трябва да го преживея сам. Не исках да мързелувам, да седя зад бюрото и да пиша за това. Исках да вляза там, затова започнах да тренирам за фрийдайвинг.

Просто ще дам нещо ясно на читателите. Това свободно гмуркане се натрупва с базови скокове през цялото време. Тези 2 дейности са толкова ... С базовите скокове трябва да се отдалечите от скала, антена или мост и всеки път, когато скочите с база, е опасно. Свободно гмуркане, хората не разбират, че не е нужно да слизате на 300 фута, за да го направите. Можете да слезете 10 фута или 15 фута или 5 фута или каквато и да е дълбочина е удобна за вас. Научих за това и също така научих, че това е умствена дейност. Телата ни са изградени да се гмуркат дълбоко. Ние имаме всички тези рефлекси. Ние сме родени да правим това, но получаването на ума ви да се убедите, че можете да останете под вода за 4 минути, отнема малко време. В крайна сметка успях да стигна там и това е просто най-страхотното нещо, което съм правил в живота си. Откакто излезе книгата, сега фрийдайвирам повече от всякога. Просто през цялото време мисля за това.

Брет Маккей: О, значи все още го правиш?

Джеймс Нестор: През цялото време. Да, това не беше някакво полетно нещо, където бях точно като о, ще проверя това и след това ще премина към шофиране на състезателни автомобили, макар че това би било готино. Агенти там, аз съм тук. Готов съм за търкаляне. За мен веднъж имах опит в действителност да усетя всички тези рефлекси в собственото си тяло, да науча на какво съм способен, да науча колко лесни са тези неща, да науча, че това може да се направи в много безопасно и почтено и медитативно това е просто невероятно изживяване. Никога няма да мога да си позволя междугалактическо пътуване, но това е почти толкова близо, колкото можете. Няма гравитация там долу или сте напълно безтегловни. Можете да правите каквото искате. Животните идват при вас. Това е много вълшебно изживяване и е нещо, което просто нямам търпение да повторя. Отивам на фрийдайвинг след няколко седмици в Япония, за да направя точно това.

Брет Маккей: Ако някой, който слуша това, как да започнете с това? Има ли училища, в които можете да отидете? Как да започнете с фрийдайвинг?

Джеймс Нестор: Най-доброто нещо, което трябва да направите, е да вземете курс, защото ви учат за безопасността, учат ви, че това не е някакво безразсъдно, екстремно нещо, при което се натискате до краен предел и се връщате без дъх. Това е медитативна практика, това е йогическа практика. Трябва да уважавате тялото си и мястото си в океана, така че курсът е най-доброто нещо. Мисля, че Performance Freediving International преподава страхотни курсове. Наистина не е глупост. Първо те научават на безопасността и след това просто те превеждат стъпка по стъпка през процеса.

Много хора правят това и с приятели, но за мен е по-добре да знам механиката на тялото ви и как първо да дишаме правилно и цялата безопасност. Взех курс в PFI, Performance Freediving International. Наистина, много ми хареса и познавам някои други хора, които също го направиха.

Брет Маккей: Готино. Джеймс, върху какво работиш след това? Кой е следващият ти голям проект? Ще изследвате ли някакъв друг аспект на човешката физиология, който е умопомрачителен?

Джеймс Нестор: В момента работим по документален филм на Deep, фокусиран върху комуникацията между китоподобни делфини и китове. Това, което се надяваме да направим, е да заснемем тези експерименти, както се случват. Посвещавам по-голямата част от времето си на това. От около 3 или 4 месеца пишем предложения и трейлъри и всичко това. Имам и друга идея за книга, която готвя в момента, но не съм намерил твърде много време за това. Просто искам да остана още малко в океана. Не съм съвсем готов да скоча в нещо друго. Мисля, че потенциалът на тези изследователи за свободно гмуркане да направят исторически научен пробив тук ще бъде много възможен през следващите няколко години и бих искал да им помогна и да бъда част от това.

Брет Маккей: Страхотно. Джеймс Нестор, благодаря ви много за отделеното време. За мен беше удоволствие.

Джеймс Нестор: Благодаря много.

Брет Маккей: Нашият гост днес беше Джеймс Нестор. Той е автор на книгата Deep: Freediving, Renegade Science и What Ocean ни казва за себе си. Наличен е на amazon.com.

Това завършва поредното издание на Art of Manliness Podcast. За повече мъжествени съвети и препоръки проверете уебсайта Art of Manliness на artofmanliness.com. Ако ви харесва подкастът, бих бил много благодарен, ако отидете в iTunes или Stitcher, за да ни дадете рецензия, която ще ви помогне да разкажете за подкаста. Един от най-добрите комплименти, които бихте могли да ни дадете, е ако препоръчате подкаста на приятел или член на семейството. Наистина го оценявам. Благодаря за цялата ви подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.