Подкаст # 160: Как контактът лице в лице може да ви направи по-здрави, по-щастливи и по-умни

{h1}


През изминалата година наистина много мислех и изследвах за предимствата на социалните връзки, които не се опосредстват от екраните. Не само искам да намеря начини да включа повече разговори в очи в собствения си живот, но търся и начини да помогна на другите да изградят по-силни връзки. Преди няколко седмици направих подкаст с Шери Търкъл, автор на Възстановяване на разговор за нейното изследване на силата на разговора. Днес разговарям с друг автор, чиято работа е оказала силно влияние върху мисленето ми по темата. Тя се казва Сюзън Пинкър и е автор на Ефектът на селото: Как контактът лице в лице може да ви направи по-здрави, по-щастливи и по-умни. В днешния епизод Сюзън и аз обсъждаме всички най-нови изследвания, които показват как честият контакт лице в лице с другите не само ни носи полза емоционално, но дори и физически.


Покажи акценти

  • Колко чести разговори лице в лице могат да увеличат дълголетието
  • Как мъжете и жените реагират по различен начин на разговори лице в лице (но защо и двата пола се нуждаят от чест контакт лице в лице)
  • Ползите от силните връзки и слабите връзки
  • „Честните сигнали“, които издаваме, когато взаимодействаме лично, водят до по-доверителни взаимоотношения
  • Как религията допринася за богат социален живот (и какво можете да направите, за да получите същата полза, ако не сте религиозен)
  • Как увеличаването на времето на екрана при децата води до проблеми с ученето и емоциите
  • Защо онлайн запознанствата не са всичко, което е напукано
  • Какво можете да направите, за да използвате „Ефекта на селото“ в собствения си живот
  • И още много!

Ефектът на селото от Сюзън Пинкър, корица на книгата.

Ако сте харесали книгата на Sherry’s Turkle Възстановяване на разговор, тогава ще искате да вземете и копие от книгата на Сюзън. И двамата автори удрят една и съща тема, но по различни начини. Докато Търкъл се докосва как разговорът може да повлияе на хората, основната цел на Възстановяване на разговор изглежда как разговорът може да ни бъде от полза на макро / обществено ниво. Ефектът на селото, от друга страна, наистина задълбава в изследванията за това как разговорите и социалните взаимодействия са от полза за индивида физически, емоционално и интелектуално. Заедно и двете книги доказват, че всички ние бихме могли да използваме още един разговор в живота си. Можете да намерите повече информация за работата на Сюзън в susanpinker.com


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.

Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud.



Джобни предавания.


Google play подкаст.

Spotify лого.


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.


Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Препис

Брет Маккей: Брет Маккей тук и добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. През изминалата година правех много изследвания за предимствата на разговора лице в лице и търсех начини да го включа повече в живота си. Една от книгите, които намерих за изключително полезни в моето изследване, е книга, наречена The Village Effect от Сюзън Пинкър. В него тя подчертава всички тези изследвания. Не само психологическите ползи от контакта лице в лице, защото мисля, че това е, върху което обикновено се фокусираме, когато говорим за ползите от разговора, но също така има и физиологични ползи от разговора лице в лице. Намалява кръвното налягане, увеличава дълголетието и това е само за начало. Днес в подкаста имам Сюзън Пинкър и ще обсъдим как контактът лице в лице може да ни направи по-здрави, по-щастливи и по-умни и как можете да получите повече от него в живота си. Да го направим. Сюзън Пинкър, добре дошла в шоуто.


Сюзън Пинкър: Благодаря ти много.

Брет Маккей: Вашата книга е The Village Effect. Всичко е свързано с науката за разговор или взаимодействие лице в лице. Любопитен съм, имало ли е опит, който сте имали, който е вдъхновил решението ви да изследвате и пишете за предимствата на разговора лице в лице?

Сюзън Пинкър: Всъщност имаше. Когато завърших последната си книга, наречена „Сексуалният парадокс“, бях поразен от пъзел и това е, че навсякъде в развития свят жените живеят средно с 5 до 7 години по-дълго от мъжете. Тази полова разлика в дълголетието наистина ме озадачи и реших да продължа с въпроса, защо е така? Разбрах няколко неща, които ме започнаха по пътя на писането на тази нова книга. Едно беше, има едно място в света, където мъжете живеят толкова дълго, колкото и жените, и където хората живеят изключително дълго, като цяло, и това е място в Сардиния, част от Италия. Реших да отида там и да проуча малко повече какво се случва там. Това беше една от причините.

Другото е, че открих някои нововъзникващи изследвания в областта на социалната неврология, които бяха много ясни, че нашите взаимоотношения оказват огромно влияние върху това колко дълго живеем и колко здрави сме.

Брет Маккей: Мисля, че това е интересно. Повечето хора се замислят, когато мислят за социално взаимодействие, те мислят как това ви влияе емоционално. Добре е, ако сте депресирани, излезете там и говорите с хората. Те наистина не мислят за физиологичните ползи от него. Какво открихте в този малък град в Италия? Какво беше в социалното взаимодействие, което допринесе за дълголетието както при мъжете, така и при жените?

Сюзън Пинкър: Ще ви дам два отговора на този въпрос. По отношение на Сардиния най-поразителното по отношение на опита е, че възрастните хора и хората там живеят на стотици, много на 105, 110. Необикновеното е, че за разлика от тук в Северна Америка, те никога не остават сами. Те винаги са заобиколени от приятели и семейство. Това ми направи впечатление, особено след като създавах радиодокументален филм за този феномен и никога не успях да го взема, защото те винаги бяха заобиколени, както казвам в дневните си с 4, 6, понякога 8 души, които бяха постоянно с тях . Което е много за разлика от начина, по който остаряваме в Америка, където по същество оставате сами през повечето време. Където уединението е част от вашия опит.

Това е една част от въпроса. Другата част от въпроса е, че има нови появяващи се доказателства от областта на социалната неврология, че нашето тяло и мозък наистина не правят разлика между емоционални и физиологични ползи или вреди. С други думи, ако се чувствате самотни или се чувствате тъжни или изоставени или изолирани, това ще окаже пряко влияние върху часовия пулс, колко добре се лекувате от рани, колко лесно ще загубите паметта си, колко добре ще се възстановите от рак. Това беше напълно шокиращо за мен и много ново.

Брет Маккей: Мислех, че е интересно, през цялата книга говорихте за разликите между мъжете и жените. Наричате го женски ефект. Как социализацията засяга различно мъжете и жените?

Сюзън Пинкър: От една страна, жените са еволюирали по специфични хормонални пътища, които им позволяват ... Ние ги еволюираме първоначално, за да ни позволят да общуваме с невербални бебета и деца, малки деца, така че когато жените се обръщат към другите, се освобождава окситоцин и това ги прави чувствам се чудесно. Той също така намалява нивата на стрес и повишава имунитета им, не само окситоцин, но и допамин и други невротрансмитери и хормони. Това е една от физиологичните улики.

Това е свързано и с начина, по който жените живеят живота си, и с приоритетите, които те си поставят. Изследвания от социалната наука ни казват, че жените отделят много повече време за изграждане, подстригване, определяне на приоритетите на отношенията си. Повечето хора виждат, че прекарват повече време първоначално в разговори над верандите си, задните си огради, отколкото с телефон. Сега може да използва Skype. Като цяло те избират работа, където работят с хора, които харесват и уважават, където имат много социални контакти и са склонни да се радват на живота много повече, когато прекарват време с приятели и семейството си, и правят този приоритет номер едно.

Средно това не е същото за мъжете. Една от наистина огромните полови разлики е какво се случва, когато загубите половинката си. Това е изследване, наречено ефект на вдовичеството. Това го знаем от няколкостотин години, че мъжете, които са самотни, умират по-бързо от мъжете, които са женени, и особено мъжете, които са женени, които губят съпругите си, са изложени на огромен риск да умрат сами през първите 6 месеца до една година след като останах вдовец. Това не е толкова вярно за жените и не е така, защото жените не са толкова тъжни, че губят съпрузите си. Това е така, защото жените са склонни да създават огромни мрежи за подкрепа извън брака си и затова имат много семейства приятели от пясък, които са там за тях, докато при мъжете много по-често случаят е, че съпругата им е единственият им интимен контакт. Не само това, но съпругите им водят приятели и семейство. Съпругите им са тези, които канят хората за празници, изпращат картичките, осъществяват телефонни разговори, изпращат гювечетата или тортите, когато някой е болен. Когато загубят съпругите си, внезапно социалната мрежа от лице в лице отпада.

Брет Маккей: Мислех, че беше интересно как изтъкнахте как различават се мъжете и жените ... Не че мъжете не се социализират. Казахте, че жените се фокусират повече върху тези сплотени, близки отношения, а мъжете са по-фокусирани върху по-слабите връзки или по-големите групи? Вярно ли е?

Сюзън Пинкър: Да. Ще ви разкажа малък анекдот за няколко души, които профилирах в книгата. Това е поредният повод, когато бях много изненадан от изследванията си. Интервюирах един човек, когото запознах с читателя в началото на книгата, Джон МакХоган, който е музикант и се нуждае от бъбречна трансплантация. В мрежата му имаше четирима съвместими хора, които пристъпиха напред. Това е отчасти заради типа изходящ, общителен човек. Но когато го попитах: „Дайте ми пример за някои от вашите приятели“, той отвори телефона си и имаше 350 социални контакта. Той имаше тази огромна мрежа, но много от тях бяха хора, които не беше виждал от много години.

За разлика от това една от жените, която според мен беше фантастично социално интегрирана в общност, беше страхотен граждански участник, имаше много приятели, плуваше в екипа по плуване и т.н. ... Когато казах: „Е, колко хора са във вашата социална мрежа? ' Тя каза, „15.“ Поразителното в това е, че това ме изненада, но това всъщност е много типично, тъй като жените са склонни да имат много сплотени, добре интегрирани, добре вплетени мрежи от хора, които ще пристъпят напред и ще им помогнат, когато имат нужда от това.

Мъжете са склонни да имат много по-големи, по-разпръснати социални мрежи, по-слаби връзки. Помислете например за всички мъже, които някой може да знае, кой е бил в армията или който е работил в огромна, многонационална корпорация. Тези хора, които ще пристъпят напред, за да го доведат на срещата му за химиотерапия? Вероятно не, или ще има много малко. Или кой ще пристъпи напред, ако трябва да вземе назаем 1000 долара? Вероятно не. Когато разглеждаме мрежите, мъжките мрежи обикновено са по-големи, но по-плитки връзки. Жените са склонни да имат по-малък, но по-плътно свързан, преплетен социален живот. Много по-интимни контакти, с които поддържат връзка.

Социалните учени правят разлика между тези два вида контакти и ние се нуждаем и от двамата. Нуждаем се от сплотените контакти и се нуждаем от по-свободни от съседите, колегите и приятелите в общността. Близките, които наричаме социална подкрепа, и това е изключително мощен предиктор за нашето здраве и колко дълго живеем, колко от тези контакти имаме и колко силни са те. Но и нашите по-слаби контакти са важни и това, което е наистина важно за това, Брет, е, че това се променя сега. Имаме много по-малко от двата типа контакти, отколкото преди, дори от средата на 80-те, така че в едно поколение контактите ни лице в лице намаляват.

Брет Маккей: Поставя въпроса, социалните медии и имейлите и текстовите съобщения, които не оказват влияние върху здравето ни, не оказват влияние върху ползите, които идват със слабите връзки? Трябва да е лице в лице?

Сюзън Пинкър: Ранните дни са, така че не мога да кажа, че няма ефект. Бих казал, че има диференциран ефект, в зависимост от това кой си. Мисля, че бихте могли да кажете за контактите си в интернет, че богатите стават по-богати, а бедните - по-бедни. Хората, които вече са излезли и общителни и излизат там и се срещат с хора и виждат хора, те просто използват каквито и да е онлайн инструменти, за да направят повече от това. Това, което касае много социални учени е, че хората, които не се чувстват комфортно да излизат там и да се срещат с хора, може би интроверти или хора, които работят дълги часове или просто не се чувстват толкова удобно да посегнат, те използват понякога онлайн контакт като заместител, за разлика от разширяването на реалния им социален живот. Това е тревожното. Не мисля, че е честно или вярно да се каже, че интернет е едностранно нещо лошо или подкопава социалния ни живот, защото мисля, че това просто не е вярно.

Мисля обаче, че това, което е вярно, е, че хората са склонни да свързват двата типа контакти и това е огромна липса и проблем. Това би било като да кажеш, че яденето на ястие за бързо хранене с кола в колата е същото като да седнеш с група приятели и да си приготвиш домашно ястие с вино и да си чатиш няколко часа. Просто не е същото. Все още може да ви даде хит от 2000 калории, но въздействието върху тялото и мозъка ви е напълно различно. Сега всички признават, че има разлика между, да речем, яденето на шоколад и яденето на домашно приготвено ястие или отиването до магазина, за да вземете мляко с колата си, в сравнение с ходенето там или карането на колело там. Всички признаваме това, но когато става въпрос за социален контакт, който бих могъл да добавя, е най-мощният предсказващ начин на живот колко дълго живеете, в сравнение с почти всичко, което можете да контролирате, все още не сме достигнали точката, в която сме достигнали призна, че има различни видове контакт и не всички са създадени еднакви.

Брет Маккей: Какво се случва с контакт лице в лице, което не можете да получите в социалните медии или текстовите съобщения? Какво се случва между двете индивиди?

Сюзън Пинкър: От една страна, честните сигнали, които се предават, не попадат на екрана. Мисля, че се подобряваме при получаването на тези сигнали, но например, когато сте лично и общувате с някого, вие се движите напред, другият човек се движи напред. Вие се движите назад, другият човек се движи назад. Може да повдигнете вежди и инстинктивно и другият го прави, показвайки изненадата си от това, което казвате. Всички тези синхронни малки знаци и действия, които сте заедно, за да общувате и получавате съобщението, комуникират чувство на доверие. Много е трудно това да се случи през интернет.

Има и други неща. Дори малко потупване или висока петица или ръкостискане или малко пляскане по гърба, тези освобождават онези хормони и информация, които са изключително мощни по отношение на вашите когнитивни способности, способността ви да се справяте със стреса. В момента, в който някой ви докосне по приятелски или подкрепящ начин, вие получавате прилив, освобождаване на окситоцин и тези потоци от хормони и невротрансмитери просто не се случват по интернет. Това, което се случва през интернет, е, че получавате информация. Информацията е изключително полезна. Това е полезна част от комуникацията, но това не е всичко, което извличаме от комуникацията. По същество ние сме бозайници и сме се развили, за да видим бялото на очите си, за да можем да занижаваме и да генерираме ферма, като сме близо един до друг.

Хората, които подценяват вида невербални сигнали, които се случват заедно, когато сте на едно и също място, правят огромна грешка. Например сега знаем, че по време на преговорите за заплати, ако хората са заедно в една стая и се имитират прецизно, дори да произнасят едни и същи думи напред-назад, човекът, който е в състояние да поиска увеличение на заплатата, ще се радва на 20-30% увеличаване на заплатата, ако всичко, което правят, имитира другия човек. Оказва огромно въздействие.

Вече можем да измерим това по отношение на ... Това е иронично малко устройства, подобни на iPhone, наречени социометри. Можете да измервате, ако отнемате съдържанието на казаното, можете да измервате сигналите, които се случват лице в лице и колко мощно е то да генерира, да речем, да разбере кой е най-сплотеният в групата. Позволете ми да преформулирам това, защото това не е съвсем вярно. Социометрите могат да предскажат чрез разбиване на всички данни кой ще бъде лидерът в групата или кои групи ще бъдат най-сплотени.

За да повторим, правим грешка, когато свързваме генерираните от интернет типове комуникация с комуникацията лице в лице. Те просто са различни.

Брет Маккей: Продължавайки тази идея за мимикрия и в синхрон с другите, вие говорите за това как религията, църквата, е чудесно място за това да се случи. Как религиозността допринася за нечието социално благополучие?

Сюзън Пинкър: Има няколко начина. Това, което учените измерват, когато гледат на религиозно участие, е точно това колко често ходят на църква, колко често участват в църковни дейности. Те не могат да влязат в мозъка ви и да разберат колко силна е вашата вяра в Бог, но това, което знаем, е, че колкото повече участвате в религиозни дейности, толкова по-голяма е ползата от вашето здраве. Мисля, че въздействието наистина е социалният елемент. Вие сте с хората, имате автоматично чувство на доверие, като правите нещата заедно едновременно. Религията е вид пряк път към всякакви еволюционни начини да разбереш, че си с хора, които са като теб. Покланяте се и пеете едновременно. Помагате си. Хората, които са религиозни, са склонни да дават повече кръв и да дават повече за благотворителност, например. Всички тези действия ви привличат заедно като група. Това оказва влияние върху вашата физиология.

Брет Маккей: Да, мислех, че това беше интересно, примерът, който дадохте на пастора, който щеше да има събрание да си казва нещата, а вие казвате: „Този ​​човек вероятно е чел неврологични изследвания.“ Той прави точно това, което искате да направите, за да насърчи груповата сплотеност.

Сюзън Пинкър: Да. Това, което беше толкова изненадващо за мен, е, че както започнахте, когато започнахме да разговаряме, с въпроса, това не са размити неща. Когато учените казват, подобно на Джулиан Холт-Лундстад от университета Бригъм Йънг, изучава всичко за начина ви на живот. Тя взема огромна група хора, 40 000 американци, и измерва всичко за тях. Теглото им, колко пият, независимо дали са женени или не, къде живеят, дали пушат или са се отказали от пушенето, дали са получили ваксина срещу грип, дали са прекарали инфаркт, дали въздухът, който дишат е чист или замърсен, всичко за начина на живот, за който толкова много мислим, особено неща като диета и упражнения. Тогава тя просто седеше неподвижно и наблюдаваше кой ще живее и диша след 7 години и откри, че най-мощният предсказател, предсказващ начина на живот, е социалният контакт. Повече от пушенето, повече от упражненията, повече от индекса на телесна маса, повече от теглото си, повече от сърдечната рехабилитация, повече от лекарствата за хипертония, повече от лекарствата за замърсен въздух. Вашият социален контакт беше най-силният предсказващ период от време, който все още ще бъде жив след 7 години.

Това наистина ме порази. Не само един тип социален контакт, но два типа, които споменах преди, интимният социален контакт, който наричаме социална подкрепа, и това, което се нарича интегрирана социална подкрепа. Колко получавате там и участвате във вашата общност. Колко често излизате и излизате от офиса си, далеч от компютъра си и виждате хора, независимо дали става въпрос за гражданско участие, като игра на хокей или боулинг или доброволчество в църквата или другаде, или просто разговори със съседите или игри с карти . Всъщност няма значение какво правиш, важно е само да излезеш и да го направиш.

Брет Маккей: Един от начините ... Сериозна статика. Чуваш ли това?

Сюзън Пинкър: Не, изобщо не чувам статика.

Брет Маккей: Добре. Чух малко статично. Добре.

Един от начините хората да излязат там и да се социализират е чрез храната. Любопитен съм. Какво е свързано с храната и напитките, което събира хората да си говорят? Всеки път, когато някой иска да се събере, той просто казва: „Да хапнем и да пием.“ Има ли еволюционна причина зад това?

Сюзън Пинкър: Мисля, че има. В „Ефектът на селото“ говоря за това, когато хората еволюират и се променят от някакви уединени ловци-събирачи в живот в общности, преди около 10 000 години, и това е времето, когато земеделието започва, горе-долу, по същество тогава имаме първия доказателства за общностни ястия или обществени празници. Мисля, че е изключително важно да съберем хората и да им позволим да си имат доверие. Помисли за това. На хранене обикновено седите лице в лице с хора и разговаряте. Това, което е малко, предполагам, обезпокоително за това как се е променило през последните години, е, че сега хората изнасят устройствата си на масата. Преди беше, че имаше телевизор, докато хората се хранеха, но сега хората може да се хранят заедно и да си гледат телефоните. Мисля, че много от нас инстинктивно осъзнават, че намаляваме опита или получаваме по-малка полза, когато се фокусираме върху екрана, а не един върху друг по време на хранене, и затова бих казал, че има този нов акцент, особено сред хипстърското поколение , или хилядолетия, да скрият телефоните си, преди да седнат и да имат социален повод, независимо дали това е хранене или напитки заедно, каквото и да е, защото те знаят, че част от опита на яденето и пиенето е това, което се случва, а не само това, което вие поставете в устата си, но докато се гледате и го правите напред-назад.

Брет Маккей: Какво каза изследването за ползите от, особено за семейни ястия, за деца?

Сюзън Пинкър: Това просто ми събори чорапите. По същество, ако родителите просто искат да променят едно малко нещо в семейния живот, за да подобрят перспективите на детето си, би било да се хранят повече заедно като семейство. Звучи по някакъв начин, но всички изследвания са почти единодушни и в социалните науки е много рядко хората да се съгласят. Това е една област, в която почти няма несъгласие. Колкото по-често семействата се хранят заедно, толкова по-малко вероятно е децата им да отпаднат от училище, да имат проблеми с наркотици или анорексия или с тийнейджърска бременност. По същество това е огромен предиктор за това колко добре ще се справят в училище и колко дълго ще се придържат към него. Това е огромен предиктор за техните словесни умения и умения за четене.

Сега въпросът защо е малко по-сложен. Не мисля, че можем да кажем толкова лесно, защо семейните ястия предсказват всички тези страхотни резултати за децата. Бих рискувал да предположа, че когато сте заедно по време на хранене, понякога това е единственото време, в което семейството е заедно. Когато бях клиничен психолог, често питах родителите, кога прекарвате времето си с Джони или Джени или каквото и да е, а повечето родители просто казваха: „В колата“. По време на семейно хранене обикновено сте лице в лице. Говорите за деня си, повечето от мен. Можете да предложите подкрепа. Като цяло можете да общувате и да показвате някаква емоционална връзка с децата си. Интересното и тревожно за американския семеен живот е, че голяма част от семейния живот се прекарва сам. Може би сте в къщата заедно, но всеки е в собствената си стая и прави своето, на свое устройство, докато на семейно хранене седите на масата и си взаимодействате и именно взаимодействието е ключово .

Брет Маккей: В крайна сметка през последните няколко години нараства алармата за времето на екрана, особено за децата. Все още имаше ли изследвания за това как екранното време влияе върху социалното и интелектуалното развитие на децата?

Сюзън Пинкър: Все още нямаме всички отговори на този въпрос и голяма част от изследванията са корелационни, така че не знаем какво е на първо място, но знаем, че това е, което наричаме ефект на реакцията на дозата, което означава, че колкото повече пиеш пияницата, която получаваш. Колкото повече време на екрана има детето, толкова по-глупаво е в училище. Това наистина е много груб, неприятен начин да се каже и колкото повече проблеми в поведението има той или тя. Искате да окажете влияние върху социалните умения и академичните постижения на детето си? Намалете времето на екрана. Абсолютно поразително е по същество как изследването е доста единодушно относно ефекта на екранното време.

Сега, разбира се, мисля, че има деца, които са имунизирани срещу това. Има деца, които ще се справят добре в училище, независимо от всичко. Това са деца с високи доходи. Деца, при които родителите инвестират много време и пари в своето образование и стимулирането си. Бих казал, че за тези деца вероятно малко време на екрана или умерено количество време на екрана вероятно няма да им направи голяма разлика. Бих казал, че средният диапазон от деца и по-ниският клас деца, или деца, които не получават много време на родителите си, било защото родителите им работят постоянно, за да държат главите си над водата финансово, или защото са самотни родителите и те просто трябва да направят всичко сами, или защото са пристигнали наскоро в Съединените щати, или поради цял куп причини, тези деца са изложени на по-висок риск да се справят по-зле в училище поради увеличената игра -игра време на екрана.

Това, което знаем, е, че очевидно не цялото време, прекарано на екрана, е едно и също време. Някои от тях биха могли да бъдат изключително интересни. Може да четете книги онлайн или да правите всякакви предизвикателни неща. Това, което знаем, е, че наистина пътят на най-малката съпротива е правило, че ако децата се прибират вкъщи и никой не го наблюдава, те гледат филми. Те изтеглят ходове и порно, ако никой не е у дома, за да следи какво прави. Знаем, че по същество американските деца и британските деца прекарват повече време на екрана, отколкото за всяка друга дейност, включително сън. Това е изследването на Pew в интернет, което ни казва това. За деца в предучилищна възраст говорим за около 4-5 часа на екрана на ден. Те спят повече от това, разбира се. За децата и тийнейджърите в училищна възраст те прекарват повече време сами и онлайн, отколкото правят нещо друго. Общуване с родителите им, с приятели или в леглата им.

Брет Маккей: Да продължим. За нашите слушатели, които имат деца, които са тийнейджъри, вие говорихте за кибер тормоз и мисля, че съвсем наскоро имаше случай тук, в САЩ, когато млад човек се самоуби поради тормоза, който получиха онлайн. Какво представлява технологията, която насърчава този вид поведение онлайн?

Сюзън Пинкър: Това е анонимност. Фактът, че там наистина е Дивият Запад. Никой наистина не трябва да се примирява с ужасните неща, които казват или правят онлайн. Надявам се това да се промени. Например в Канада сега кибертормозът се е превърнал в криминално престъпление. Не знам какво ще се случи. Колкото повече тийнейджъри се самоубиват, може би ще се наблегне повече на това. Тъй като хората не трябва да поставят лице и име на това, което казват или правят в интернет, има много агресия. Има тролове, които правят ужасни неща в интернет и трудната част е, че родителите не могат наистина да следят всичко, което децата им правят в интернет. Със сигурност на по-млади възрасти те могат да го контролират, защото плащат сметките, за да могат да контролират колко устройства имат децата, ако има устройства в стаите им, дали им е позволено да имат компютрите или телефоните си в леглото с тях или по време на хранене. Те контролират по същество струните на кесията, така че трябва да могат да казват кой какво има и кога да го изключи. С възрастта на децата е по-трудно да знаят какво правят онлайн и това е наистина трудно, защото това може да има огромен ефект върху способността им да се концентрират и да бъдат щастливи.

Брет Маккей: Предполагам, че допринася и липсата на честни сигнали, защото евентуално бихте могли да знаете кой е онлайн, просто да видите аватар от него, но това не е същото като да сте с него лице в лице.

Сюзън Пинкър: Не. Това е огромна грешка и мисля, че особено за деца, които могат да бъдат уязвими ... Родителите най-вече знаят кой е това. Те знаят дали децата им са крехки и уязвими и се притесняват силно за тях. Тези, уязвимите деца, тези, които са социално изолирани, тези, които се борят в училище, тези, които в даден момент им е трудно, са тези, които ще бъдат по-отворени за по-често влизане в интернет и търсене на контакт онлайн с непознати. Ето къде се крие опасността.

Брет Маккей: Мислех, че вашият раздел за запознанства и любов е наистина интересен, тъй като все по-често, тъй като хората нямат тези села, лице в лице контакти, както преди, те отиват онлайн, за да намерят любов. Можете ли да говорите за някои от изследванията, които показват, че онлайн запознанствата не са всичко това, което е напукано?

Сюзън Пинкър: Да. Бих казал, че всеки начин, по който можете да срещнете някой, който ви позволява да създадете възнаграждаваща връзка, е чудесен, така че не чукам сайтовете за запознанства като цяло, но това, което чукам, е способността им да предскажат кой е подходящ за вас. Липсват доказателства, че така наречените алгоритми правят нещо подобно. Това, което често се случва в сайтовете за запознанства, е, че хората лъжат за себе си, така че всъщност не знаете с кого се срещате, когато зададете дата и никой не следи това. Изследването ни казва, че всъщност е комично, че мъжете са склонни да преувеличават височината и доходите си онлайн, а жените са склонни да намаляват теглото си и на колко години са онлайн. Един от хората, които цитирам в моята книга, каза, че се е научил, когато е ходил на нещо като 60 срещи с жени, които е срещал онлайн, и се е научил да внимава за слънчеви очила, защото жените ще носят слънчеви очила, за да прикрият на колко години са, дори на техните снимки. Те ще публикуват свои снимки, когато са били 10 години по-млади.

Мисля, че не че сайтовете за онлайн запознанства са лоши, но че всъщност няма разпоредби относно това, което ви обещават, и по същество това е потребителска среда. Много малко хора биха излезли да си купят кола, да си купят бягаща пътека или да вземат някакви огромни решения, без първо да си правят домашните, но въпреки това те се занимават с много дейности и инвестират много време и усилия в срещи с хора на тези сайтове, където има абсолютно никаква регулаторна среда.

Брет Маккей: Може би е добре само да, това е чудесен начин да ви изведем там, да се срещнем с различни хора, да се изправим лице в лице, тогава това е моментът, в който можете да разберете, това аз нещо, което си струва да преследвате?

Сюзън Пинкър: Мисля, че това е едно нещо, за което е чудесно. Мисля, че например, ако живеете в селско място и нямате начин да се запознаете с хора, това е страхотно нещо. Мисля, че трябва да бъдете предпазливи и да поставите определени ограничения за това какъв контакт ще има онлайн, но да, бих казал, че всичко, което ви отвежда там, да се срещате с хора в безопасна среда, е нещо добро. Някои от сайтовете за запознанства могат да бъдат много полезни за хората, ако ги използват разумно, точно както бяха за всичко, за което цитират пазаруване онлайн, стига да осъзнаете, че това създава това усещане за коледно пазаруване. Имах много контакти с приятели, самотни жени, които, когато ги попитам, какво търсите, защото те имат онлайн опит, те ми дават списък с категории или критерии. Няма жив човек, който да отговаря на тези критерии. Със сигурност не е в тяхната възрастова група. Създава неразумни очаквания, които никога не могат да бъдат изпълнени.

Когато срещнете някого лице в лице, без значение как се събирате, получавате целия гещалт на човека. Как изглеждат, как мирише и чувства кожата им, как осъществяват зрителен контакт, добър събеседник ли са, топъл човек ли е, чувстват ли се като студена рибка, когато се съберете? Не можете да получите много от това онлайн изобщо.

Брет Маккей: Да. Докато четях книгата ви, наистина се вълнувам. Бях като, това е невероятно. Имам нужда от повече от това в живота си. В същото време бях разочарован, защото чувствам, че много особено американска култура не води до селски живот. Ние сме преходни, хората се движат, семействата са разделени един от друг, вие имате хора, работещи от вкъщи, те вече нямат този контакт лице в лице на работа ... Има ли практически съвети, които можете да дадете на хората как могат пресъздават цитат без цитиране на село в собствения си живот, въпреки културата, която не помага на това?

Сюзън Пинкър: Толкова се радвам, че споменахте за изграждането на село. Когато нарекох книгата „Ефектът на селото“, някои хора си помислиха, че имам предвид, че всички трябва да се върнем в село. Не казвам такова нещо. Това, което искам да кажа, е, че трябва да създадем село около нас, за да имитираме ефекта, който са имали тези сардински столетници. Всеки може да направи това. Напълно сте прав, че в северноамериканската култура животът ни е, както цитира Джордж Бърнс, щастието е да имаш голямо, любящо, грижовно, сплотено семейство в друг град. Много от нас вече не искат отговорността за поддържане на интимни отношения и сме преходни. Как се изгражда това?

Бих казал, започнете с тухлите и хоросана, къде живеете? Ако се движите, на какво място избирате да живеете? Бих казал, че ако имате лукса да изберете ново място, изберете квартал, където хората да знаят и да говорят със съседите си. Не просто търсете колко големи са вашите килери и колко гаража имате за вашата кола. Потърсете местата в квартала, където хората се свързват. Има ли тротоари? Има ли така наречените трети пространства или трети места, където хората се събират, като кафенета или малки паркове или всякакъв район, където хората се събират? Не е задължително да е нещо толкова официално като читалище, но трябва да е район, където хората са навън и се разхождат. Ако търсите място за живеене и карате наоколо и е празно, бих казал, дайте му пропуск.

Погледнете работния си живот. Вградете истински контакт в работния си ден, а не само в имейли. Споменахте, че много от нас работят сами и като писател имам самотен трудов живот, който мога да кажа за себе си, е една от опасностите. Трябваше наистина да създам социален контакт в моя ден по много умишлен начин. Аз например плувах обиколки на YMCA сам. Сега плувам с плувен отбор. По този начин получавам двойния удар на упражнението и социалния контакт с хората и го получавам три пъти седмично. Взимам и треньор, което е много по-добре за моето ниво на фитнес.

Дори на работа, ако нямате време да кажете да правите нещо като спорт или с колеги, станете и говорете с хора на работа. Не снимайте само имейли по цял ден. Ако работите в офис с други хора, движете се. Добре е тялото ви да се движи наоколо и да говори с хората лице в лице и това поражда доверие и е добре за вашия бизнес. Имам цяла глава в The Village Effect за това как увеличава печалбите ви. Това, което е наистина интересно, е, че наистина по-високите етажи на бизнеса, хората не общуват за големи сделки по интернет. Качват се на самолет и разговарят лично. Ако има дипломация, която трябва да се направи, ако има огромна сделка, която пропада, хората се качват на самолети и разговарят помежду си лично. Трябва да оставим това да се филтрира до нас на всички нива. Мисля, че е наистина важно, ако имате самотен трудов живот, да изградите социален контакт по някакъв начин в работния си ден.

Ако имате деца, както говорихме, нищо не предсказва успех в училище и щастие като контакт лице в лице. Ангажирайте се със семейни ястия без екрани, контролирайте колко време прекарват децата ви онлайн и увеличавайте постепенно, ако остареят. Изберете училища, където акцентът не е върху високотехнологичните играчки. Всъщност не говорихме толкова много за образование, но доказателствата са абсолютно ясни, че все още няма дигитална програма, която да е доказала своята ефективност като времето с обучен учител. Голяма част от това са камбаните и подсвиркванията, които според мен наистина са объркали хората и това е много конкретно, разбира се. Похарчете 1000 щатски долара за лаптоп или таблет и всички уреди, но наистина важното е какво се случва между учителя и детето ви.

Ето нещо, което мисля, че е наистина важно, Брет, по отношение на изграждането на вашето село, е уверете се, че създавате село с разнообразни взаимоотношения. Това беше друго нещо, което беше напълно ново за мен, когато изследвах The Village Effect. Важни са не само тези близки контакти. Не просто като вашите 2 или 3 близки хора, но групата от различни видове хора във вашия социален набор, които ви правят разлика. Интегрираните социални мрежи. Това се случи в Сардиния. Когато пристигнах в къщата на столетницата, съседът щеше да бъде там и свещеникът щеше да бъде там и бармана може би, а това не беше само дъщерята или синът на човека или съседите в съседство. Това е, което трябва да имитираме, е да опознаем съседите си, да опознаем колеги, да опознаем магазинера, откъдето купувате каквото и да е, веднъж седмично. Говорете често с хората и развивайте тези разнообразни контакти и ... Като пипалата на октопод, ако разбирате какво имам предвид, вместо да гледате само пръстите на едната ръка. Трябва да достигнете до вашата общност и да установите тези по-слаби връзки и да ги поддържате.

Нещо, за което не успяхме да говорим, е вашият темперамент. Всички са различни. Не всеки ще отиде на вечеря или шведска маса и ще сложи същото в чинията си. Социалният контакт е биологичен двигател, точно както другите ви апетити, като вашия пол или колко храна ядете или какъв вид храна ядете. Трябва да настроите съотношението на лицето към лице към контакт с екрана и самотното ви време, точно както бихте настроили какво ядете според апетита си. Ако сте интровертен човек, може да искате да имате такъв контакт, с който се чувствате комфортно. Не това, което другите хора смятат, че може да е добро за вас.

Интересното е, че знаем, че интровертите са точно толкова ... Те се нуждаят от социален контакт, колкото и всеки друг, просто трябва да го контролират по различен начин и да се нуждаят от своето самостоятелно време. Но ако интровертите не получават достатъчно социални контакти, знаем например, че те настиват повече парадоксално. Те се възстановяват по-бързо от хронично заболяване. Всеки има нужда от социален контакт, но със сигурност, както всеки има нужда от храна и напитки. Те просто трябва да определят какво е и как го получават. Бих казал, коригирайте лицето в лице, за да показвате времето на екрана според вашия темперамент.

Това, с което бих искал да завърша, е, че всички вече сме онлайн, но разширяваме вашия онлайн контакт с реален контакт. Използвайте устройствата си, за да се събирате с хора. Вече има толкова много приложения, които ни помагат да го направим. Почти няма оправдание да не излезете там, освен ако не направите грешката да помислите ... По същество времето ви на екрана е почти бързата храна на вашето социално взаимодействие.

Брет Маккей: Сюзън Пинкър, това беше просто завладяващ разговор. Благодаря ви много за отделеното време. За мен беше удоволствие.

Сюзън Пинкър: Благодаря ви много за интереса, Брет.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Сюзън Пинкър. Тя е автор на книгата The Village Effect. Можете да намерите тази книга на amazon.com и в книжарниците навсякъде. Можете да научите повече информация за работата на Сюзън на susanpinker.com.

Това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. За още мъжествени съвети и препоръки проверете изкуството на мъжествеността на artofmanliness.com и ако все още не сте го направили, наистина бих се радвал, ако отидете в iTunes или Stitcher, дайте ни преглед за помощ разкажете за подкаста, както и ни дайте обратна връзка за това как можем да подобрим шоуто. Както винаги, благодаря ви за продължаващата подкрепа и до следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.