Подкаст # 181: Географията на гения

{h1}


През цялата човешка история някои области по света са преживели кратки периоди на интензивен творчески разцвет. Например от 500 г. пр. Н. Е. До 300 г. пр. Н. Е. Гръцкият град-държава Атина създава мислители и философи, които поставят основите на западната цивилизация. Между 1330 и 1550 г. велики произведения на изкуството се изливат от Флоренция, Италия.


Защо някои места имат тези изблици на творчески гений?

Моят гост днес в подкаста изследва този въпрос в своята книга Генографията на гения: Търсене на най-креативните места в света, от Древна Атина до Силициевата долина. Името му е Ерик Уайнър и в днешния епизод изследваме какво е разкрил Ерик по време на широкообхватната си обиколка на най-творческите времена и места на човечеството и как можем да приложим тези принципи в собствения си живот, за да бъдем по-иновативни.


Покажи акценти

  • Научното изследване на гения
  • Как един мръсен, мръсен град-държава в Древна Гърция създава едни от най-плодотворните философски умове в човешката история
  • Защо да станете „гурмани“ може да е допринесло за смъртта на Атина като център на гения
  • Защо хаосът е необходим за творческия гений
  • Какъв град в древен Китай може да ни научи за това как се формират нови идеи
  • Как Леонардо да Винчи стартира в „арт суичър“
  • На какво могат да ни научат шотландците по време на Просвещението относно важността да имате чип на рамото си
  • Как шотландската практика на „летене“ - „Ритуалното унижение на опонента си чрез словесно насилие“ - допринесе за творческия гений
  • Защо Силициевата долина е гореща точка за технологични иновации
  • Защо смелостта и мъжествеността са необходими черти за творческия гений
  • И още много!

Корица на книгата, географията на гения от Ерик Вайнер.

Географията на гения е просветляващо и забавно четиво. Ерик се справя чудесно с обяснението на често сложни изследвания по достъпен и хумористичен начин. Ако искате да впрегнете собствения си творчески гений, вземете копие днес.


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.



Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud.

Джобни предавания.


Слушайте епизода на отделна страница.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.


Препис

Брет Маккей: Ерик Вайнер, добре дошъл в шоуто.

Ерик Вайнер: Благодаря ти. Радвам се, че съм тук.


Брет Маккей: Сър, вие сте автор на книгата „География на гения“, където посещавате тази световна обиколка на гениални клъстери, появили се през цялата човешка история. Преди да стигнем до обиколката, местата, които сте посетили, нека първо поговорим за гениалната тема. Мислех, че е интересно, че започнахте книгата, казвайки, че в съвременния свят ние страдаме от гениална инфлация. Какво искахте да кажете с това?

Брет Маккей: Това, което искам да кажа, е, че се хвърляме около думата малко нелепо. В наши дни всеки е гений. Ние имаме маркетинг гении и футболни гении и политически гении. Е, може би не толкова много политически гении този сезон, но в миналото сме имали политически гении. Всички искаме децата ни да растат малки Айнщайнчета и малки Моцарти. Това не е начинът, по който думата първоначално се използва, поне през последните няколко века. Това наистина означава някой, който наистина се издига до самия връх на творчеството. За това говоря. Не говоря за гений като умен панталон или някой с висок коефициент на интелигентност. Говоря за хора, които наистина променят начина, по който виждаме света със своите творчески иновации. Айнщайн или Моцарт или Фройд. Мисля, че думата беше малко намалена през последните години.

Брет Маккей: Това е интересно. В началото на книгата вие също говорите, че има малка група учени, които изучават гения по много научен подход. Можете ли да кажете как започна това изследване на гения? Кой е бащата на гениалната наука, ако искате да я наречете така?

Ерик Вайнер: Мисля, че това вероятно би бил сър Франсис Галтън. Връщайки се към средата на 1800 г. тук. Той беше много странен британски учен и благородник. Той написа книга, наречена „Наследствен гений“. Това беше първият наистина научен подход в кавички към темата. Преди творческият гений беше точно този вид романтична идея, която хората имаха, но никой не се беше сетил наистина да се опита да я измери и проучи и той го направи. Той обаче много се обърка. Той наистина стигна до извода, че геният е почти изцяло наследствен, а всъщност днес днес знаем, че не е така. Той поне започна да търкаля топката с опит да измери емпирично това нещо, наречено творчески гений, и да се опита да му сложи числа и следователно да го обясни.

Брет Маккей: Предполагам, че оттам насетне голяма част от гениалното проучване е било съсредоточено върху индивида. Имаше човек на име ... Фамилията му със Саймънтън.

Ерик Вайнер: Дийн Саймънтън, Калифорнийски университет, Дейвис, който за разлика от Галтън е много жив и ритащ. Той наистина задейства това поле, наречено историометрия, което отново изучава историята чрез статистика. Той е човек с числа, който е възприел този подход. Той наистина е разглеждал тези гениални клъстери, както те ги наричат. Определени места в определени периоди от историята, които са процъфтявали творчески и какво е било във водата тогава? Дийн Симонтън прекара по-голяма част от последните петдесет години в изучаване на случващото се.

Брет Маккей: Така започна книгата. Взехте тази идея, която сте имали, и всъщност отидохте да посетите тези гениални клъстери, за да разберете какво става. Идеята беше, че не е толкова много ... Предполагам, че има култура, която е заложена в тези области, които възпитават гения.

Ерик Вайнер: Добре. То е. Това имам предвид под географията му. Не е, о, имаше ли планини или не? Това е част от уравнението, но всъщност се свежда до културата. Това се свежда до това, събирате двама или трима души заедно и имате култура. Получавате две или три хиляди заедно, определено имате култура. На тези места имаше определена култура, която според мен наистина направи гения по-вероятен.

Бяхме толкова привързани към този мит за гения, колкото този самотен индивид, който се бори срещу шансовете и упорито. Това е част от него, но това наистина пропуска цялата важна част от пъзела, което е, че те са правили това на определени места в определени моменти. Времето им беше добро. Местата, на които са били, като Моцарт във Виена ... 1700-те години са благоприятни за техния особен гений. Това е важно.

Брет Маккей: Нека поговорим за някои от местата, които сте посетили. Например започвате обиколката си с Атина. Не сте отишли ​​там, за да учите. Е, предполагам, че сте разгледали съвременна Атина, но сте отишли ​​там, за да разберете какво се е случило в древна Атина през този много малък период? Много хора смятат, че класическата епоха, в която е имало всичко това, е била много дълга, но всъщност е била много кратка.

Ерик Вайнер: Добре. Между другото те винаги са такива. Тези златни векове никога не траят много дълго. Това важеше и за Атина.

Брет Маккей: Да. Как стана този малък град в Гърция ... Както описваш Атина като тази ... Прашна е. Не е много обитаем. Не е толкова страхотно.

Ерик Вайнер: Не е толкова страхотно.

Брет Маккей: Успях да измисля този период от време, в който те произвеждаха всички тези гении. Аристотел, Платон, Сократ и цял куп други мислители и учени.

Ерик Вайнер: Прав си, че това беше, както казвам в книгата, бунище. Не беше много приятно място. Трябва просто да се дезактивираме от тази идея, че геният изисква рай. Всъщност, ако съществуваше, райът вероятно щеше да бъде най-малкото креативно място в света, защото нямаше да имаш какво да натискаш срещу себе си. Няма да имате нужда да бъдете креативни. Древна Атина по никакъв начин не е била рай, но те са имали няколко неща за тях. Пиеха много вино, което не е никак малко. Поливаха го, разреждаха го. Пет части вода, две части вино, така че те успяха да поддържат ниско ниво на бръмчане през цялата вечер, когато провеждаха тези симпозиуми, което означава буквално пиене заедно. Те обсъдиха.

Това е, на нивото на земята, нещо, което се случва на всички тези творчески места. Има разговор. Леко, но не прекалено пиян разговор и това е разговор на хора от различни среди. Той е енергизиран и понякога може да стане малко гаден, но без твърди чувства. Всичко е позволено. Това се случи в Атина.

Те също много ходеха. Всъщност те правеха много от своето философстване, докато ходеха. Те не бяха заседнали, както сме ние. Мисля, че това е нещо добро. Всъщност има проучвания, които показват, че сме по-креативни, когато ходим дори петнадесет минути на бягаща пътека. Няма значение на красивия открит и гръцката провинция. Простото пребиваване на пътеката за петнадесет минути ще ви направи по-креативни.

Споменавам тези две, виното и ходенето, като важен, но не и най-важният фактор. Бих казал, че най-важният фактор беше тяхната откритост. Те бяха отворени към външния свят. Всъщност те взеха назаем или откраднаха, в зависимост от вашата гледна точка, много от идеите, които сега свързваме с тях. Независимо дали става въпрос за театър или статуя, те са внесли тези идеи и след това са ги усъвършенствали. Те успяха да усвоят всички тези чужди идеи и чужди концепции и след това да ги усъвършенстват. Това правят всички тези места. Те не създават нещо от нищото. Те вземат назаем от други места.

Брет Маккей: Защо генетичният фонтан пресъхна в Атина? Защо свърши?

Ерик Вайнер: С една дума, арогантност мисля. Мисля, че това се случва с всички тези места. Техният успех води до арогантност. След като сте арогантни, вече не сте невежи и невежеството всъщност е една от най-важните съставки в творчеството, без значение творчески гений. Трябва да знаете, че има нещо, което не знаете, нали? Трябва да сте отворени за възможността да има какво да научите. Гърците, особено атиняните, станаха доста нахакани, което дразнеше съседите им. В крайна сметка мисля, че доведе до гибелта им като чудесно място. Те също са по някакъв начин, ако спрете да внасяте, както в крайна сметка са направили ... Вие сте като в кухненския си шкаф. Имате някои съставки. Можете да правите различни ястия с тях, но ако спрете да внасяте нови съставки, ще останете без нови комбинации и нови ястия, които да направите. И това се случва.

Брет Маккей: Hubris.

Ерик Вайнер: Което е гръцка дума.

Брет Маккей: Да, това е гръцка дума.

Ерик Вайнер: Което също беше престъпление срещу боговете, което тогава беше голяма работа. Това е нещо, което ги държи под контрол известно време. Смяташе се за много лошо да се занимаваш с надменност, излишна гордост и арогантност. Тогава изведнъж се оправи.

Между другото, в един момент те станаха гурмани. По време на златната ера те бяха като анти-хранителни вещества. Те вярваха в много прости ястия, нискокалоричен прием, вид скучна храна. Тогава те станаха гурмани и започнаха да пазаруват от Уилямс и Сонома или какъвто и да е еквивалентът тогава. Не казвам, че там има пряка причина и следствие, но е интересно, че когато започнаха да се занимават повече с храна, те загубиха творческата си искра.

Брет Маккей: Интересно. Следващото място, което посещавате, е китайски ... Извинете, ако не го произнеса правилно. Хангжу? Това беше интересно, защото това е Китай. Източно е. Мисля, че това беше чудесен начин, че ... Много от нас, западняците, мислим за тази идея за гений ... Както казвате, това е, че създаваме нещо от нищото и е като този роман, ново нещо, което преобразява света, но изглежда като китайците имаха различна представа за творчески гений.

Ерик Вайнер: Те имаха и до известна степен все още имат различна идея. Тоест, че цялото творчество трябва да се основава на традицията и да е полезно. Както казвате, ние сме на запад. Наистина сме фокусирани върху тази идея за новост и новост. Това нещо трябва да е наистина ново, за да се счита за креативно. Китайците го виждат по различен начин. Нещо трябва да е полезно, за да бъдете креативни. Да, трябва да е ново или достатъчно ново, но те всъщност не живеят под тази илюзия, че можете да създадете нещо от нищо. Това е много западна идея.

Латинското ex nihilo означава буквално от нищо. Това е начинът, по който Бог създаде земята и небесата от нищото. В китайската митология винаги е имало нещо. Никога нямаше нищо. Работа на творчески човек се превръща в неща, които вече са там, в може би нови комбинации, но не и да създава нещо от нищо. Може да звучи езотерично и метафизично и е на едно ниво, но има и много практична страна, че всичко, което създавате, трябва да бъде свързано с това, което е дошло преди.

Брет Маккей: Интересно. Говорите за това как Ханджоу. През това време европейците ... Те не се справяха толкова добре, но този град имаше печатница, те произвеждаха страхотно изкуство.

Ерик Вайнер: Те имаха дървопечат. Те са измислили компаса. Те имаха население над милион. Говорим за дванадесети, тринадесети век, когато европейците изваждаха въшки от косите си, а най-големият град в Европа беше може би петдесет хиляди души. Западът няма монопол върху тези златни векове и със сигурност няма монопол върху творческия гений.

Брет Маккей: Добре. Предполагам и един от другите фактори. Подобно е на всички места, за които говорите. Този град преживяваше някакви ... Ставаха известни политически сътресения.

Ерик Вайнер: Да. Тези места никога не са спокойни и напълно стабилни. Винаги има бъркотия. Не всички са на война. Всъщност мисля, че това е лошо за творчеството. Политическа интрига или просто някакво раздвижване на обществото. Греъм Грийн веднъж каза за Швейцария, може би това е малко несправедливо, но все пак го каза. Петстотин години мир и стабилност и какво са донесли на света освен часовника с кукувицата? Неговата точка ... Всъщност часовникът с кукувица е изобретен в Германия, така че и там. Нито това. Предполагам, че неговата идея е, че трябва да живеете в интересни времена. Това означава малко смут и дори хаос на моменти, което всъщност е добре за творчеството.

Брет Маккей: Мисля, че това е интересно, защото много от популярните идеи за ... Вие четете тези публикации в блогове и статии в списания за това как да бъдете креативни. Всичко е свързано с това да намерите малкото си пространство и да имате рутината си там, където прави спокойно спокойствие. Това, което открих и това, което показва изследването, е, че всъщност това няма да ви помогне. Всъщност трябва да имате малък хаос.

Ерик Вайнер: Добре. Мисля, че това е важно. Ето защо всички тези опити за създаване на следващата златна ера ... Често правителствата се опитват да създадат следващата Силициева долина или каквото и да е, и те са склонни да се провалят. Една от причините е, че наистина не можете да създадете едно от тези места. Те растат органично. Другата причина е, че правителството се опитва да наложи творчество е като да се опитва да планира спонтанност. Това е някакво противоречие.

Брет Маккей: Следващото място, което посетихте, е Флоренция. Да изучаваме епохата на Ренесанса, нали? Където всичко това велико изкуство като Леонардо да Винчи, Микеланджело, тези момчета. Това, което мислех за интересно от това, това, което научихте от тук, беше, че всички ние, съвременните уестърни, мислим за изкуството като ... За да бъде наистина, истинско изкуство, като чисто изкуство, то трябва да бъде обезвредено от пари. Не може да се свърже. Изглежда, че повечето велики изкуства, дошли от Флоренция, всички тези велики иновации, са създадени по някакъв начин като търговски продукти.

Ерик Вайнер: Създадени са като търговски продукти. Те бяха подкрепени от едно семейство по-специално. Медичите. Прав си. Това е, което се опитвам да направя в тази глава, е да покажа, че светът на парите и светът на творчеството са свързани. Флоренция, както и много от тези творчески места, не й се струваше много. Беше заразено с малария, нямаше пристанище, нямаше много природни ресурси, но те използваха своята изобретателност. Те развиват търговия с плат, като внасят багрила от цял ​​свят и стават наистина перфекционисти в създаването на най-доброто платно, което могат.

Това доведе до банкиране, което доведе до това семейство, Медичи. Имат тази почти наистина интензивна любов към красотата. Те искаха да го създадат. Те не искаха да бъдат покровители поради причината, която хората са склонни да правят днес, а именно да изглеждат добре или да се чувстват така, сякаш правите своя дял. Те всъщност са се занимавали с изкуство и красота сами по себе си. Те бяха много добри в разузнаването на таланти и избирането на артистите, които показаха най-голям потенциал. Като млад Микеланджело или млад Леонардо и ги подкрепя. Имаше цяла система за чиракуване и начин за ... Това винаги е така за тези места, за да процъфтяват талантите. Това се случи във Флоренция.

Брет Маккей: Мисля, че е интересно, защото днес има някои паралели. Чувам ви да говорите за градове, които се опитват да създадат центрове за творчество. Те често правят това, като хвърлят много пари, нали? Създаване на тези центрове или създаване на тези програми. Не работи. Парите ли са на първо място, или творчеството е на първо място?

Ерик Вайнер: Предполагам, да, това е добър въпрос. Искам да кажа, че трябва да имате пари и ресурси. Нека го кажа така. Ако гладувате, няма да създавате много изкуство. Идеята на този наистина гладен художник е мит. Гладуващият художник не създава нищо освен собствената си мизерия. Имате нужда от малко. Тогава това е, което правите с парите. Разполагате ли го по интелигентен начин? По начин, който е вероятно да доведе до промени? Разглеждате някои страни в Персийския залив и другаде. Те имат много пари, но не и много креативност, защото не можете просто да си купите култура и да я внесете. Трябва да е по-органично от това.

Брет Маккей: Също така, това, което ми се стори интересно, беше ролята на ... предполагам, bottega? Ботега?

Ерик Вайнер: Bottega, да. Това означава буквално работилница.

Брет Маккей: Да. Те звучаха като ... Те не просто работеха, те бяха почти като сладкарници на изкуството.

Ерик Вайнер: Арт суитшопове, да. Те бяха груби и сушени места, където наоколо тичаха пилета и зайци, които използваха за различни цели. По-скоро приличаше на суичор, отколкото на ателие на художник, тъй като може би имаме тази романтична представа. Да Те наистина бяха от съществено значение за креативната екология на мястото.

Брет Маккей: Добре. Получаваха този хаос. И аз мислех, че е интересно, вие говорите за това как майсторите-художници биха оставили своите чираци да работят върху това изкуство и беше много съвместно. Изкуството, което те направиха, беше много съвместно в bottega.

Ерик Вайнер: Беше. Ти се замисли. Имаше един художник на име Verrocchio, който ръководеше работилница. Със сигурност се гордееше, че е добър, но той позволи на млад седемнадесетгодишен младеж, чирак в магазина му, да нарисува една част от картината си, наречена Тобиас и ангелът. Този седемнадесетгодишен бе кръстен Леонард да Винчи, нали? Кой все още не беше ренесансовият човек, известният човек, когото познаваме. Това показва, че там е имало достатъчно доверие. Те си сътрудничиха. Те също бяха конкурентни по едно и също време. Това беше тази комбинация, която винаги виждате. Подобно на Леонардо да Винчи и Майкъл Анджело, те бяха много конкурентни. Микеланджело беше по-млад. Той беше по-скоро избухналият и това наистина ядоса Леонардо. По някакъв начин това състезание всъщност даде най-доброто и при двамата мъже.

Брет Маккей: Тогава се преместихте в Шотландия, в Единбург. Много хора не разбират, особено в Америка, не разбират действително влиянието на Шотландия върху Америка. Всички бащи основатели четат тези мислители, дошли от Шотландия. Адам Смит.

Ерик Вайнер: Някои от тях пътуваха до Шотландия, като Бенджамин Франклин беше посетител на Единбург, да.

Брет Маккей: Да. Какво се случи в Единбург по време на това просветление, което насърчи този гениален изход?

Ерик Вайнер: Те имаха чип на рамото си, което всъщност е интересно, защото току-що бяха загубили независимостта си от Англия. Със сигурност бяха на ръба на света, чак там, на север, в малък град. Искаха да докажат, че са толкова добри, колкото хората в Лондон или Париж. Това ги мотивира. Мисля, че тяхното специално умение и мисля, че те все още го притежават и до днес, е съчетаването на теоретичното с практическото. Това се проявява най-вече в медицината, например. Много от ранните форми на анестезия и други медицински постижения бяха направени там.

Има смисъл, защото медицината е ... Трябва да имате теория. Трябва да знаете как работи тялото и да разбирате химия и други концептуални идеи, но трябва да сте и практични. Тук има практическа цел да оправя хората. Предотвратете ги да се разболеят. Шотландците бяха много добри в това подобрение. Те винаги се опитваха да подобрят нещата.

По това време беше Адам Смит. Той е основателят на съвременната икономика, която е социална наука и теоретична, но и практична, нали? Икономиката е свързана със създаването на богатството на нациите, за да заимства заглавието от неговата книга.

Брет Маккей: Говорите за практиката на летене.

Ерик Вайнер: Летящ. F-L-Y-T-I-N-G. Гадно, звучи. Подобно на определението, което бях дадена като ритуално унижение на опонента ви чрез словесно насилие. Звучи брутално. Историкът, който ми разказа за това ... Той каза: „Ритуалното унижение на опонента ви чрез словесно насилие.“ Казах: „Наистина звучи гадно.“ Той казва, „О, така е.“ С блясък в очите.

Това е идеята отново, че можете да проведете този разговор, който е без ръкавици, нещо гадно по честен начин или честен по гаден начин, ако искате. Всичко е на масата. Казвате това, което мислите, но след това всички се отправяте към кръчмата за пинта или пет, защото няма твърди чувства. Това е нещо важно. Да можеш да проведеш този открит разговор, но да не станеш толкова личен, че да си създаваш врагове. Шотландците бяха особено добри в това.

Брет Маккей: Това е наистина интересно. Предполагам, че всъщност нямаме това твърде много днес. Предполагам, че хората биха казали социални медии, но там можете да го направите, но след това нямате бирата, а просто ...

Ерик Вайнер: Не, не го правят. Нямате интимността, която познавате ... Истинската интимност в социалните медии, която тези места като Единбург и Атина имаха, където тези гении бяха приятели помежду си. Не винаги. Имаше конкуренция, но често приятелска конкуренция. Подобно на Адам Смит и философа Дейвид Хюм. Най-добри приятели. Те не винаги виждаха очи в очи. Например, те не се съгласиха по отношение на религията. Хюм беше атеист, Смит - не. Те успяха да живеят с тези различия. Чудя се дали днес сме в състояние да направим това, или сме склонни да демонизираме враговете си.

Брет Маккей: След това отивате в Калкута. Наистина не знаех за този гениален клъстер. Този гениален разцвет, случил се в Калкута, Индия в края на ХІХ и ХХ век. Разкажете ни малко за случилото се през това време.

Ерик Вайнер: Ето защо го включих в книгата, защото беше толкова непознат и извън индийските кръгове наистина, и следователно изненадващ. Говорим за края на ХІХ, началото на ХХ век. Сега е известен като Бенгалският Ренесанс, кръстен на бенгалския, етническата група, която преобладава в Калкута. Видяхте повече книги, публикувани по това време, отколкото във всеки град по света, с изключение на Лондон. Видяхте първия незападник в света, спечелил Нобелова награда за литература, Рабиндранат Тагор. Тагор беше някакъв ренесансов човек. Той беше поет, есеист, педагог и активист. Там имаше научен напредък. Ставаше много. Наистина това сближаване на английската култура и индийската култура създаде един вид трета култура, която беше изключително креативна и не толкова добре позната.

Брет Маккей: Предполагам, че заедно има този аспект на хаоса. Имате тази комбинация от различни култури. Дори самата Калкута е много хаотичен град с много хора.

Ерик Вайнер: Добре. Всеки, който е бил в който и да е индийски град, особено в Калкута, сега известен като Калкута, е ... Да, помислете само за визуалното. Дразнителите, с които са бомбардирани сетивата ви. Самото ходене по индийска улица за една минута е забележително и от известно време. Мисля, че вече знаем ... Психолозите знаят, че този вид стимулация, разнообразна стимулация, която не се стимулира от едно и също нещо, а от различни входове, води до творчество и елемент на хаос, както казвате. За да стигнете от стара идея до нова идея, трябва да влезете през хаотично състояние.

Това буквално е вярно за вашия ЕЕГ в мозъка ви. Те всъщност закачиха заешкия мозък на ЕЕГ машини и след това ги запознаха с куп миризми. С някои бяха запознати, с други не. Когато те бяха запознати с нова миризма, тяхната ЕЕГ станаха хаотични и влязоха в това, което един невролог нарече, не знам състояние. Мисля, че това, че сме в хаотична обстановка, предизвиква нещо в нас. Задейства състоянието „Не знам“. След като кажете: „Е, не знам. Може би е по друг начин. ' Наистина сте отворили вратата за творчество.

Брет Маккей: В Калкута говорите за ... Има тази тема на разговор с хората лице в лице. Adda, мисля, че е това ...

Ерик Вайнер: Да. Адда беше техният симпозиум или тяхното летене. Това е особено бенгалски разговор. Обичам, че те дават име за това. Неструктуриран е. Казах на една индийска жена, приятелка там, „Има ли дневен ред в адда?“ Тя каза: „О, не. Една програма ще убие една добавка, защото цялата идея е, че тя тече свободно. ' Не винаги води до никъде, трябва да бъда честен, но това е идеята, че те ценят достатъчно разговора, за да му дадат специално име и да отделят малко време, за да просто ... Бихме казали да стреляме от бриза днес, но беше повече от стрелбата на бриза, защото те навлизаха в доста дълбоки обекти. Понякога. Понякога говорят за крикет. Отново тази идея за отворен разговор е важна.

Брет Маккей: Тогава подчертавате Виена. Което интересно, имаше два златни века.

Ерик Вайнер: Двойно потапяне, те го наричат. Звучи, че двойното потапяне на гений трябва да е вкус на Бен и Джери, не мислите ли? Може би ще се справят с това. Да, защото всички останали места са нещо като един изстрел и това е всичко. Виена, беше завладяващо, защото вие имате Виена от около 1780 г., когато скоро се появиха Моцарт и Хайдн, Шуберт и Бетовен. Този музикален взрив наистина се случи.

Тогава през 1800-те не се е случило толкова много там. След това, в края на 1800-те, около 1900-та, изведнъж отново се случи гениална експлозия, но този път в много повече посоки. Имахте Зигмунд Фройд, който е може би най-известният герой, излязъл от тази среда. Имахте художник на име Густав Климт и се случваше невероятно много.

Толкова много от нашия съвременен свят излезе от идеите, за които се говори и се развиват във Виена през 1900 г. Необичайно беше, че сте имали това двойно потапяне. Мисля, че бяха различни. Едната беше музикална, а другата беше по-интердисциплинарна. Не мислим толкова за Виена и гений. Може да мислим за Париж или Лондон, но Виена вероятно е оформила начина, по който сме повече от тези други градове, за които бих твърдял.

Брет Маккей: Същите фактори бяха в игра. Предполагам Виена, това е географско местоположение, той смени собственика си.

Ерик Вайнер: Смени ръцете си, права си. При османците и след това не, и също беше на кръстопътя на изток и запад. По време на Студената война това беше вид шпионски столици на Европа. Това отново беше град на имигранти. Особено по времето на Фройд. Слава Богу.

Фройд е имигрант и вероятно огромен процент от града е от другаде, от Австро-Унгарската империя и от всякакви места. Това е нещо друго, което открих. Че всички тези творчески места имат доста отворена имиграционна политика. Те допускаха външни лица и техните идеи.

Брет Маккей: Добре. Тогава аутсайдерите ... Че вие ​​вкарвате нови идеи, но те също, аутсайдерите, и вие някак намеквате за това във вашата книга, но те имат чип на рамото си, малко.

Ерик Вайнер: Единият е имигрантът. Защо имигрантите са толкова успешни? Една от причините е и това е по-конвенционалната причина, предполагам, че те трябва да докажат нещо, нали? Те са по-гладни. Те го искат силно. Те са мотивирани. Това определено обяснява техния успех, но какво да кажем за тяхната креативност? Мисля, че те виждат света по различен начин от всички останали. Те идват от различна ориентация и въпреки това са приети. Това е нещо като ключът. Те трябва да бъдат приети на новото място. Афро-американците в тази държава по време на робство са били аутсайдери, но не виждате много гении да се появяват в тази общност, защото не са били приети достатъчно. Те наистина бяха извън системата.

Емигрант като Фройд, който беше евреин във Виена, беше приет до известна степен. Той беше това, което наричам вътрешен човек, външен човек. Мисля, че това е сладкото място за креативни хора. Те са достатъчно навън, за да имат нова перспектива, но достатъчно вътре, за да отзвучат идеите им.

Брет Маккей: И накрая, вие се връщате у дома в Америка, за да посетите Силициевата долина, която е огнището на технологичния гений. Какво се случва там, което се различава от някои от тези други места, които сте посетили?

Ерик Вайнер: Това е малко по-отклонено в някои отношения. На първо място, главите не са приключили за Силициевата долина, нали? За разлика от тези други места, които посетих, са исторически и можете да погледнете назад и да кажете, ах, това се случваше. Силициевата долина все още пише своята история, нали? Това е номер едно. Също така, всяко друго място, което погледнах. Всяка друга златна епоха, за която се сещам, наистина беше градско явление. Започна в град. Силициевата долина започна по същество в земеделските земи. Известно е като Долината на сърдечната наслада и Американската столица на сините сливи. Това го прави необичаен. До известна степен е като тези други места. Това е като Атина, тъй като взема много заеми отвън. Не всичко толкова е измислено в Силициевата долина. Не мобилният телефон, не рисковият капитал и мисля, че MP3 плейърът е изобретен другаде. Трябва да проверя това.

Какво прави? Той избира добрите идеи. Надяваме се рисковите капиталисти да се върнат, не винаги го правят, разбира се, но се надяваме, че се опитват да подкрепят проектите с най-голям потенциал. Тогава има нещо като система, която да се премести, за да усъвършенства идеята. Подобно на гърците. До известна степен е като тези на други места, но е различно по това, че всъщност не създават нещо за всички времена. Стив Джобс посочи това всъщност в интервю. Той беше помолен да сравни Силициевата долина с ренесансовата Флоренция. Той каза: „Е, във ренесансова Флоренция те се опитваха да създадат изкуство за вечността, което ще бъде за всички времена. Създаваме нещо, което е добре само до следващото надстройване. ' Там има тази разлика.

Брет Маккей: Предполагам, че и на тези други места изглежда като интимност. Хората, които си взаимодействат помежду си, е било важно. Изглежда, че в Силициевата долина е малко по-слабо от това. Има връзки, и то много.

Ерик Вайнер: Не съм толкова сигурен в това. От една страна бихте си помислили ... Чудили ли сте се защо Силициевата долина продължава да съществува? Технически не би трябвало да съществува, защото те произвеждат продукти, продават продукти там, които по същество идват със следното съобщение: Можете да бъдете навсякъде. Не е нужно да сте в голям град. Можете да бъдете навсякъде с нашата цифрова технология, Skype, каквато и да е тя. И все пак всички тези хора, които ни казват това, са склонни да живеят на едно място, Силициевата долина. Всъщност мисля, че контактът лице в лице има значение, дори в долината. Прав си, това може да се променя. Не съм сигурен. Това е някакво чудо. Това показва нещо за постоянството на географията и значението на мястото в нашата култура, че тя все още съществува.

Брет Маккей: Какво е бъдещето на гения? Може ли град да вземе това или национална държава да вземе това и да каже: „Ето плана на ...

Ерик Вайнер: Е, ако имах плана, сега нямаше да говоря с теб, защото щях да съм на моята яхта в Средиземно море, отпивайки питие с чадър в него. Това е фактът. Няма да ви казвам, че имам формулата и за 9,99 долара тя може да бъде ваша.

Брет Маккей: По дяволите.

Ерик Вайнер: Но…. Мисля, че можете да направите само някои неща, за да го направите по-вероятно. Да има отворено общество, където хората с чужди идеи не се отхвърлят автоматично. Северна Корея няма да бъде следващото място на гений. Не защото не са трудолюбиви или имат добри гени, а защото не е отворена система.

Можете да имате места за разговор. Насърчавайте този вид шотландско летене, или симпозиуми на гърците, или бенгалски адда. Има места, където могат да се съберат хора от различни сфери на живота. Бъдете добри в разпознаването. Не просто измисляйте много идеи, бъдете готови да отделите добрите от лошите. Това е един от ключовете на творчеството, мисля.

Въпреки че се двоумя да свържа нещата с поклон, представям малък поклон в края на книгата. Наричам го The Three D’s. Разнообразие, разпознаване и разстройство. Мисля, че сме покрили тези тук. Разнообразие от идеи, а не само етническо разнообразие. Отново проницателност, не искате просто да бъдете магнит за талант, трябва да сте гевгир, който отделя нещата. Това разстройство, този хаос, за който говорихме.

Всички тези места, които изследвам, и в бъдеще, всички тези творчески места, които мисля, ще имат тези три D. Трябва да бъда честен, винаги има този елемент на мистерия. Има защо тук, а не там? Каква е тази допълнителна искра? Това е както каза издателят ми. Попитах го каква е тайната на най-продаваната книга. Той каза: „Ако знаехме това, щяхме да направим всяка книга бестселър.“ Ако можехме да създадем тези гениални места, щяхме да го направим. Стотици места са се опитали да възпроизведат Силициевата долина и всички те са се провалили.

Брет Маккей: Да, има малко от този римски гений, нали?

Ерик Вайнер: Да. Има и тази смелост на тези места. Нужни са му черва. В крайна сметка това е смел акт. Мога ли дори да кажа, че има малко мъжественост? Искам да го хвърля.

Брет Маккей: Да, със сигурност. Да, определено.

Ерик Вайнер: В най-доброто ... Предполагам, че използвате думата по възможно най-добрия начин.

Брет Маккей: Точно.

Ерик Вайнер: Да.

Брет Маккей: Гръцкият начин. Римският начин.

Ерик Вайнер: Да, сега ми хрумна, защото аз съм в „Изкуството на мъжеството“, че ... Жените също могат да имат тази черта, но е смелост да кажа: „Знаеш ли какво, ще сложа чиповете си тук . ' Мисля, че сме загубили толкова много начини, тъй като, например, наемаме някой да свърши работа X. Склонни сте просто ... Удобно е просто да търсите някой, който вече е свършил точно работа X някъде другаде. Къде е рискът в това?

В епохата на Ренесанса те биха залагали на ... Както папата по онова време искаше да изрисува Сикстинската капела. Той избра Микеланджело. Малко вероятен избор, тъй като той беше предимно скулптура. Той е направил много малко живопис. Той каза: „Мисля, че имаш талант, хлапе. Ела да ми свършиш таван. ” Сега това е Сикстинската капела. Ако това не е мъжественост, не знам какво е.

Брет Маккей: Харесва ми. Ерик, беше страхотен разговор. Къде хората могат да научат повече за вашата книга?

Ерик Вайнер: Имам страхотен уебсайт. EricWeinerbooks.com. Всички с една дума. EricWeinerbooks.com. Насърчавам хората да ми казват за кои места са предизвикали тяхното творчество, да ми пишат там и да подкрепят местния си продавач на книги. Отидете в местния магазин за книги и вземете моята книга. Не мога да гарантирам, че ще си тръгнете като гений, но според вас ще се забавлявате.

Брет Маккей: Обичам книгата. Ами Ерик ...

Ерик Вайнер: Благодаря, оценявам това.

Брет Маккей: Eric Weiner, благодаря много за отделеното време. За мен беше удоволствие.

Ерик Вайнер: Много благодаря.