Подкаст # 205: Седем братя, търговският морски пехотинец, войната срещу подводниците на Хитлер

{h1}


Вероятно сте чували за големите битки, водени в Европа и Тихия океан по време на Втората световна война, но знаете ли, че част от Втората световна война се е водила само на мили от бреговете на Съединените щати? И че мъжете, участващи в тези битки, са били цивилни?


Е, моят гост днес публикува книга за този често забравен аспект от историята на Втората световна война. Името му е Уилям Геру, а книгата му е Мъжете от Матюс: Седемте братя и войната срещу подводниците на Хитлер.

Днес в шоуто, Уилям и аз обсъждаме американския търговски морски флот, тяхната важна роля по време на Втората световна война и защо те са били цели за германски подводни лодки край бреговете на Съединените щати. Също така обсъждаме защо окръг Матюс, Вирджиния, е произвел толкова много търговски моряци по време на Втората световна война и как само едно семейство е изпратило 15 мъже да служат.


Покажи акценти

  • Какво представлява търговският морски флот на САЩ и тяхната роля по време на Втората световна война
  • Защо американската търговска морска пехота е била насочена от немски подводни лодки
  • Какъв беше животът на немска подводница (и как неправилното измиване на тоалетна може да я потопи)
  • Колко близо германските подводни лодки стигнаха до американското крайбрежие
  • Защо отне толкова време на САЩ да направят нещо по отношение на подводниците, потъващи търговски морски кораби
  • Защо търговските моряци се включиха отново на друг кораб веднага след като лодката им беше торпедирана
  • Времето, когато германски офицер на подводни лодки проведе разговор за Бруклин Доджърс с търговските моряци, които току-що торпилира
  • Защо окръг Матюс, Вирджиния е произвел толкова много търговски мореплаватели
  • Семейството от окръг Матюс, което е произвело 15 търговски моряци по време на Втората световна война
  • Високата степен на жертви на американския търговски морски флот
  • Какво се случи с търговските моряци след Втората световна война
  • Статусът на търговския флот на САЩ днес

Ресурси / Изследвания / Хора, споменати в подкаст

Мъжете от Матюс: Седемте братя и войната срещу Хитлер

Ако сте наркоман от историята на Втората световна война или някога сте се чудили какво е / е търговският морски флот, Мъжете от Матюс трябва да бъде в списъка ви за четене. Това е страхотна книга за завладяваща и забравена част от военната история и историята на Втората световна война.


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.



Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud.

Джобни предавания.


Google play подкаст.

Слушайте епизода на отделна страница.


Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.


Спонсори на подкаст

Клуб на месоядни животни. Вземете кутия занаятчийски меса, изпратени директно до вашата врата. Използвайте код за отстъпка AOM при плащане за 10% отстъпка от първата си поръчка.

Клуб Five Four. Отстранете неприятностите от пазаруването на дрехи и изграждането на гардероб. Използвайте промоционален код „мъжественост“ при плащане, за да получите 50% отстъпка от първата си кутия с изключителни дрехи.

Квадратно пространство. Създайте красиво изглеждащ уебсайт лесно с Squarespace. Използвайте код ARTOFMAN при плащане за 10% отстъпка от първата си покупка.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Brett McKay тук и добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Вероятно сте запознати с битките от Втората световна война, водени в европейския и тихоокеанския театър, благодарение на предавания като „Band of Brothers“ или „Pacific“ на HBO. Това, което много хора не знаят, е, че е имало част от Втората световна война, която се е водила точно до бреговете на Съединените щати и нещото е било между цивилни и германски подводни лодки.

Моят гост днес в подкаста е написал книга за тази често забравена част от историята на Втората световна война. Името му е Уилям Геру. Той е автор на книгата „Мъжете от Матюс: Седемте братя и войната срещу подводниците на Хитлер“. Става въпрос за войната, водена между търговския флот на САЩ и подводниците на Хитлер, която често се случваше, както казах, точно до бреговете на Съединените щати.

Това, което много хора не знаят, е, че търговските моряци ... Те бяха цивилни. Всъщност не са били войници, но са имали едни от най-високите нива на жертви по време на Втората световна война, тъй като са доставяли доставки на войници през цялата война. Те дори се включиха във войната, преди САЩ да са във войната, докато изпращаха доставки до Великобритания, нашият съюзник. Наистина очарователен подкаст.

Попадаме и в заглавието на книгата „Мъжете от Матюс“, защото както ще видим, там е имало този окръг във Вирджиния, който е доставил огромно количество търговски моряци, участвали във Втората световна война. Всъщност едно семейство ... Имаше осем членове, мъже от семейството, които бяха търговски моряци.

Ще обсъдим какъв е бил животът като търговски моряк, какъв е бил животът като подводница - не особено приятно - и да, ще имате много коктейлни партита, фуражи за лагерен огън след това шоу. Само за да ви осведомя, връзката ми с моя гост в Skype беше малко зацапана, когато правех интервюто, така че има малко неравен шум в подкаста.

Направихме всичко възможно да го редактираме, да го почистим, но просто ви информираме за това. За да ви уведомим също, предстои да пуснем и ще можем да правим записи с разработена от мен платформа, която ще ми позволи да правя дистанционни записи, дистанционни интервюта, като същевременно поддържаме девствено качество на звука.

Наистина съм развълнуван от това и се надявам, че ще увеличи подкаста още повече. Оценявайте вашата подкрепа и вашето търпение. Когато приключите с прослушването на шоуто, не забравяйте да разгледате бележките към шоуто на aom.is/mathews и това е едно Т, а не две. Уилям Геру, добре дошъл в шоуто.

Уилям Геру: Благодаря. Благодаря, че ме има.

Брет Маккей: Добре, така че вашата книга се казва „Мъжете от Матюс“. Става въпрос за американския търговски морски флот по време на Втората световна война и тази война, която те имаха с германски подводници, която се случи наистина близо до Съединените щати. Това е нещо, за което много хора не знаят. Преди да влезем в това, нека поговорим за самия търговски морски флот. Мисля ... Много хора са чували за това, търговският морски пехотинец, но не знаят какво точно са направили или какво правят. Какво представлява търговският флот на САЩ и защо всъщност не знаем ... Защо обществото не знае много за него?

Уилям Геру: Вероятно защото не знаят много за това. Част от причината е, че търговският морски пехотинец е наистина сега ... Само сянка от това, което някога е било. Вече не е много в очите на обществеността. The Merchant Marine ... Името е объркващо. Звучи като клон на армията, но не е ... Наистина е нещо като свободно организирана група цивилни, частни граждани, моряци, които обикновено плават с кораби за търговски цели като товари от пристанище до пристанище.

По време на Втората световна война и наистина по време на война през цялата история на Съединените щати, търговският морски пехотинец наистина започва да се превръща в нещо като помощник на военните. Тя изтегля военните запаси. Това беше линията за доставка. През Втората световна война това беше много важно ... Те изтеглиха всичко, от което се нуждаеха съюзническите войски, за да оцелеят и да се бият на чужди бойни полета. Искам да кажа, всичко - от гориво до оръжия и боеприпаси, самолети, резервоари, джипове, камиони, храна, отблъскващи бъгове, медицински консумативи, всичко. Те бяха захранващата линия.

Брет Маккей: Ето защо те бяха толкова големи цели за германците по време на Втората световна война.

Уилям Геру: Да. Подводниците, тяхната мисия беше да се опитат да прекъснат тази линия за доставка, защото германците знаеха, че ако Америка може да проектира индустриалната си мощ отвъд океана, германците бяха обречени ... Техният райх нямаше да го оцелее ... Подводниците бяха техният начин ... Това беше наистина най-ефективната част от германския флот бяха подводниците. Това беше тяхната мисия - да прекъснат захранващата линия, ако можеха.

Брет Маккей: Ами да. Това беше друго интересно нещо ... Искам да кажа, чувал съм за немски подводни лодки, но всъщност не знаех много за тях, освен че бяха нещо като подводници, но ... искам да кажа, какво точно представлява подводница? Може да мине под вода, но технически не е подводница.

Уилям Геру: Правилно. Това не е подводница по начина, по който мислим за подводниците днес, атомните подводници, големите, които могат да останат под вода в продължение на месеци, без дори да комуникират с външния свят. Подводници ... Те бяха водолазни съдове. Те се представиха много по-добре на повърхността, но успяха да се потопят за кратки периоди от време, за да провеждат атаки или да се опитват да избягат от преследвачите ... Има някаква мистика за подводниците, че те са били тези ... Крайните оръжия.

Едно от нещата, които се опитвам да направя в книгата, е да покажа, че те наистина са имали много слабости и уязвимости. Те бяха по-бавни от ... Повечето военни кораби, които ги ловуваха. Ако ги карат под вода, те са разположени със сонар или радар и ги карат под вода, за да се опитат да избягат, те са били доста безпомощни. Те бяха зависими от хитростите, хитростите на командира на подводницата, за да се опитат да надхитрят преследвачите си и да намерят начин да се измъкнат от тях. Ако не го направиха ... Подводницата щеше да бъде унищожавана често от дълбочинни заряди и изпращана на дъното, често с всички ръце.

Брет Маккей: Добре ... Споменахте в книгата, че подводниците са имали едни от най-големите жертви по време на войната.

Уилям Геру: Да. След като съюзниците разбраха или получиха технологията и тактиката и опитът да се справят с тях и наистина успяха да ги преследват, хищниците, подводниците, бързо станаха плячка. До края на войната мисията за самоубийство беше да се излезе с подводница. Те бяха преследвани ... Ефективността им беше напълно изчезнала до такава степен, че началникът на командването на подводния кораб адмирал Карл Дьониц смяташе, че в един момент просто ги издърпва от военните зони, защото те просто са изклани.

В крайна сметка те решиха, той в крайна сметка реши, че ако го направят ... Съюзниците управляват много хора и оръжия, за да ги контролират. Ако ги нямаше, съюзниците можеха да приложат това оръжие другаде. Те ги държаха на полето основно за окупиране на врага и с огромни загуби за себе си.

Брет Маккей: Да, ти описваш живота на подводница. Звучеше абсолютно ужасно. Не знам защо някой би искал да се регистрира за член на подводница.

Уилям Геру: Беше брутално. Искам да кажа, въздухът беше лош, храната често беше гранясала. Подводната лодка беше толкова тясна, че мъжете буквално спяха на торпеда, които бяха складирани под леглата им. Всички операционни системи на подводниците бяха толкова взискателни, толкова взискателни, че всичко трябваше да се направи по определен начин. Всяко отклонение от това ... Може да обрече U-лодката и това дори се простира до тоалетните на U-boat ... Има поне един пример, който описвам в книгата, когато неправилно измита тоалетна в крайна сметка потъва U-лодка.

Брет Маккей: Да ... Искам да кажа, беше смешно по тъжен, тъжен начин ... Подводниците, част от мисията ... В началото на войната, още преди Америка да е официално във войната, американският търговски морски пехотинец започна да се занимава с тези U -ладки. Каква беше ролята на американския търговски морски пехотинец във Втората световна война дори преди Съединените щати да са обявили официално война?

Уилям Геру: Е, британците ... Те претърпяха ужасни загуби от подводницата. Разбира се, Великобритания е островна държава и те зависят от корабоплаването, за да доставят основно [go 00:09:50] всичко. Подводниците наистина ги нараняваха. Те потъваха британски търговски кораби и убиваха британските моряци по-бързо, отколкото можеха да бъдат заменени. Уинстън Чърчил помоли президента Франклин Рузвелт за помощ.

Рузвелт намери различни начини, освен да не участва във война, да им помогне. Един от тези начини беше ... Мобилизиране на търговския морски флот, американския търговски морски флот, за доставка на стоки до британците. В началото на войната Хитлер, когато за пръв път се приближаваше към войната, не бързаше толкова много, за да се присъединим към войната. Той беше нападнал Русия ... Той наистина ... Имаше всички врагове ... Наистина повече врагове, отколкото можеше да използва в този момент ... Въпреки че беше ясно на всички и особено на командирите на подводни катери.

Искам да кажа, че трябваше да погледнат през своите перископи тези американски кораби и да ги видят как доставят ... По принцип прекъсват блокадата си и не могат да направят нищо по политически причини. Хитлер каза ... „Още не потапяйте американски кораби ... Ще понесем последиците от това да им позволим да доставят доставки.“ Това продължи доста дълго време.

Америка навлизаше все повече и повече в нея и доста скоро нашите военни кораби помагаха за ескортирането на големите конвои през Атлантическия океан. Подводниците започнаха да потапят някои от нашите кораби ... Нашият миноносец и ... Редица търговски кораби. Отначало Хитлер щял да се извини. Той би казал: „О, това беше грешка.“ След известно време ... Той просто престана да си прави труда да се извини и ние просто бавно навлизахме във войната, преди всъщност да участваме в нея.

За някои хора ... Хората, които живееха на Източното крайбрежие, беше изненада, че влязохме във войната поради нещо, което се случи в Тихия океан, а не заради случващото се в Атлантическия океан. Беше ясно, че се приближаваме все по-близо до него. Търговските моряци бяха на фронтовата линия на европейската война месеци преди да имаме войски в полетата срещу германците. Те бяха фронтовите линии през много 1942 г.

Брет Маккей: Отново те всъщност не бяха военни. Те бяха цивилни, нали?

Уилям Геру: Да.

Брет Маккей: Те бяха изправени пред тежестта на тази неофициална война, която САЩ влязоха срещу Германия, като съюзник на Великобритания.

Уилям Геру: Да. Те бяха ... Наистина върхът на копието, макар че всъщност нямаха много копие ... Или наистина. Повечето от тези търговски кораби ... Много от тях в началото ... Те бяха стари. Те са били построени по време на Първата световна война. Те са били бавни, те са били бавно бавни ... Много от тях са били претоварени с неща, които никога не са били проектирани да носят и са били доста незащитени.

Те бяха изпратени с надеждата, че ще стигнат там, където отиват, без да срещнат подводница. Ако го направиха, те бяха седнали патици ... Това продължи доста дълго време. Някои от корабите бяха въоръжени ... Военноморските сили щяха да инсталират пистолет [върхове 00:13:14] на тези търговски кораби.

Те бяха екипажи на военноморските сили, за да ги наемат, но по вина на тези екипажи поставянето на горната част на пистолета на търговски кораб не беше добър начин да се предпази от подводни лодки. Много от тези артилеристи от флота загинаха точно до търговските моряци, когато корабите бяха торпилирани. Няма данни военноморски екипаж да е потапял подводница.

Брет Маккей: В кой момент германците започнаха да изпращат подводници ... във водите на САЩ? Това беше нещото, което наистина ме изненада. Често си мислим: „О, войната наистина не дойде в Америка. Воюваше се в Тихия океан и в Европа ”. Германските подводни лодки ... Те се доближиха наистина до Америка по време на Втората световна война. В кой момент германците започнаха да роят подводници близо до американските брегове?

Уилям Геру: Първите дойдоха тук в началото на януари, като втората седмица на януари. Петима от тях дойдоха тук ... Dönitz ... Началникът на немската подводница подтича, искаше да изпрати още много, но ... Хитлер и някои от неговите началници в германския флот не искаха да изпратят толкова много ... Германците не имат почти толкова подводници, колкото са искали. Хитлер смята, че трябва да бъдат разположени тук и там.

Това беше разочаровано от Dönitz, защото ... Големият му дар беше непрекъснато да премества U-лодките в ... Каквото и да е най-слабото място в линията за доставка на съюзниците. Той следеше отблизо това. Той го наблюдаваше. Веднага след като Америка влезе във войната, най-слабото място досега беше крайбрежието на Съединените щати. Искаше да сложи много повече тук.

Както и да е, те дойдоха тук в началото на януари и просто бяха изтъркани грубо. Искам да кажа, те потъваха кораб на ден. Те можеха да останат само толкова дълго. Те биха могли да останат само за няколко седмици и биха свършили с гориво, без торпеда. Ще изпрати още една вълна от тях. Той продължи да изпраща вълни от U-лодки.

Те щяха да останат тук няколко седмици и да потопят куп кораби, след което щяха да се върнат и да дойде нова група. Те варираха от пет до може би малко над дузина през първата година на войната, когато бяха наистина ефективни, преди да започнем да защитаваме моряците с конвои и да започнем да защитаваме бреговата ни линия.

Брет Маккей: Искам да кажа, това, което беше изненадващо, беше колко близо се доближиха. Искам да кажа, вие описвате как ще има членове на подводницата ... Те ще излязат на повърхността и ще се измъкнат. Те можеха да видят хоризонта на Ню Йорк или да видят виенското колело на Кони Айлънд. Искам да кажа, те бяха толкова близки.

Уилям Геру: Да, бяха. Искам да кажа ... Има потънала подводница на по-малко от двадесет мили от брега ... По-близо до петнадесет мили от брега на Нагс Хед, Северна Каролина, на външните брегове на Северна Каролина, която е голяма туристическа общност. Подводниците ... Те потънаха, торпедираха кораби точно в полезрението на плажа.

На входа на Юпитер във Флорида те торпилираха кораби точно до устието на река Мисисипи. През лятото на ’42 г. те дори се сближиха достатъчно с сухопътните екипи на потенциални диверсанти в САЩ. Те се приближиха достатъчно, за да изпратят тези момчета на сал до плажа и да излязат на брега с идеята, че ще намерят фабрика, която да унищожат или нещо подобно.

Те бяха точно тук ... След като стана ясно, че тези подводници са близо, имаше много притеснения в някои от тези крайбрежни общности и слухове, че странни светлини на плажа през нощта. Имаше истории, всички те фалшиви, за трупове на странни мъже, намерени с немски неща в джоба, които ги идентифицираха като подводници ... Повечето от тези истории ... Те просто не бяха верни ... В някои имаше параноя от тези изолирани плажни общности.

Брет Маккей: Вие казахте, че германците ... препускаха грубо над американските кораби, корабите на търговската морска пехота. Случи се дълго време. Защо отне толкова много време на САЩ наистина да направят нещо по отношение на подводниците, които потъваха кораби край американските брегове?

Уилям Геру: Е, част от това беше ... Беше неизбежно. Съединените щати ... Въпреки това натрупване, ние наистина не бяхме подготвени за войната, когато тя ни сполетя. Нямахме много кораби и самолети, които да използваме, за да патрулираме по нашите брегове ... Бихме се с японците в Тихия океан и помагахме на тези големи конвои, които много редовно ще тръгват от морска Канада до Великобритания. Те все още продължаваха и се нуждаеха от защита.

Имахме някои кораби и самолети, но адмирал крал, адмирал Ърнест Кинг, който наистина имаше оперативен контрол над флота ... Колебаше се да разположи това, което имахме, за да защитим корабите по крайбрежието. Той просто много не искаше да направи това. Искам да кажа, една от причините, той наистина се замисли, но ... Той получи идея, че след като построим достатъчно нови военни кораби и самолети, че можем да имаме тези наистина мощни, ефективни конвои, конвой, който е ... По принцип пръстен от военни кораби и въздушно покритие от самолети, защитаващо тези безпомощни търговски кораби.

След като имахме достатъчно от тези, за да можем да управляваме конвои, тогава ... Да, щяхме да управляваме наистина добра система за конвои и в крайна сметка го направихме. Преди това той не искаше да управлява слаба конвойна система. Той не искаше да изпрати конвой, само няколко кораба, които не бяха добре въоръжени, защото неговото мислене беше, че ако направим това, ние просто улесняваме работата на подводниците. Просто събираме всички цели за тях на едно място и след това не можем да ги защитим, но това наистина не беше вярно.

Британците вече бяха научили това. Британците бяха научили, че изобщо всяка защита е по-добра от нищо. По-специално в Съединените щати единствената причина германците да изпращат подводни лодки на три хиляди мили през океана ... Подводните лодки бяха ценни. Те се нуждаеха от всичко, което могат да получат. Единствената причина, поради която бяха готови да ги изпратят дотук, единствената причина, поради която имаше смисъл, беше, че убийствата тук бяха толкова лесни ...

Ако бяха в незащитена част на океана, подводници ... Те бяха потопяващи машини. Те биха могли ... да потопят един кораб след друг. Всичко, което бяхме направили през онези ранни месеци, за да затрудним дори малко по-трудното им потъване на търговски кораби, би принудило германците да преизчислят разходите и ползите от изпращането на тези подводници до тук. Това продължи доста дълго време.

И накрая, адмирал Кинг ... През това време той беше критикуван. Британците се оплакваха ... „Защо оставяте всички тези кораби да бъдат торпилирани?“ Голяма част от корабите в крайна сметка бяха на път за Великобритания. Различните военни, американските военни ... Те забелязваха това и казват ... „Това не може да продължи ... Ти правиш нещо.“ Той продължаваше да повтаря: „Правим всичко, което можем. Ще стигнем до него. '

Най-накрая, може би около август 1942 г., системата на конвоите започва да се оформя. Торпедоносите и търговските кораби просто пулсираха веднага. Искам да кажа, че цифрите просто паднаха. Отне малко време на конвоя. Все още имаше няколко грешки в нея или много грешки в системата и области, които не бяха покрити. След август 1942 г. нещата стават все по-добри и по-добри. До пролетта на 1943 г. съюзниците ... Те бяха разбрали ... Те имаха необходимото, за да победят подводниците. Това беше наистина, когато приливът се обърна в света на подводните лодки.

Брет Маккей: Предполагам, че са разработили нова технология, микровълнов сонар или е микровълнова ...

Уилям Геру: Микровълнов радар, който може да се носи в самолети. Преди това U-лодка ... На повърхността ... През нощта командир на U-лодка може да излезе на повърхността и те ще презаредят батериите на U-лодката. В облачно време не трябваше да се притесняват, че ще бъдат забелязани от самолет. След като самолетите разполагат с радар, те могат просто да се появят без предупреждение извън облаците посред нощ и да ударят подводница на повърхността.

U-лодките ... Не бяха в състояние да открият самолетите достатъчно бързо, за да ги избегнат ... Тогава U-лодките започнаха да се превръщат в седящи патици. Имахме и различни кораби. Имахме ескортни ескорти ... Американските корабостроителници просто въртяха тези неща. Те бяха идеални за лов на подводници. Имахме малки носители на ескорт, малки миниатюрни самолетоносачи ... Те имаха достатъчно самолети, за да могат да бъдат като плаващи летища и просто да плават в средата на конвои и да осигуряват въздушно прикритие, докато конвоят се движеше през океана.

Това беше голямо предимство, защото U-лодките ... Затрудняваха U-лодките да правят каквото и да било ... Всеки път, когато минаваше самолет, те трябваше да се гмуркат ... Отне им известно време да се гмуркат. Самолетът беше по-бърз. Имаха групи убийци ловци. Те имаха групи, които бяха специално проектирани ... Единствената им работа беше да потопят подводни лодки.

Това бяха тези групи, беше носител на ескорт и група разрушители. Когато намериха подводница, те можеха просто да седнат над нея и да хвърлят дълбочинни заряди, докато я потопят. Нямаше спасение. Командирите на подводни лодки трудно успяха да надхитрят тези момчета, защото ... Техните групи убийци ... Това беше единствената им работа беше да потопят подводници и те потънаха много от тях.

Брет Маккей: Споменахте, че подводниците ще торпедират тези кораби на търговската морска пехота. Разбира се, имаше жертви, но обикновено имаше оцелели. Хората успяха да слязат от лодката, преди да потъне. Какво се случи с моряците ... Тези оцелели моряци, след като бяха торпилирани?

Уилям Геру: Е, щяха да се приберат вкъщи и да го приберат. Те щяха да се върнат веднага, много от тях щяха да се върнат обратно, на други кораби. Те имаха тридесет дни в края на пътуването, за да се регистрират с друг търговски кораб. Ако не го направят, те стават допустими за проекта. Някои от тези момчета просто не искаха да бъдат в пехотата. Те не искаха да бъдат в армията или в лисиците. За останалите мъже те бяха патриоти. Те искаха да служат на страната си и бяха моряци. Това направиха. Това беше техният живот ...

Нацията се нуждаеше от тези момчета. Те се нуждаеха силно от тях, така че те щяха да влязат отново, въпреки че знаеха ... Не мисля кога ... Те започват, че осъзнават колко опасно би било. Със сигурност след няколко месеца всички, които се регистрираха на кораб, разбраха, че това е много опасен бизнес. Много от тези момчета просто излизаха там отново и отново. Има един човек, който е торпилиран десет пъти по време на двете световни войни, защото е още по-малко известно, че германците са изпращали подводни лодки до американските брегове и през Първата световна война.

Брет Маккей: Уау ... Да. Искам да кажа, те успяха да се върнат, защото предполагам, че биха ... Качиха се на салове за оцеляване или спасителни лодки ... Това, което ми се стори интересно, е, че подводниците често ... Излизаха на повърхността и разговаряха с търговеца Морски много, „О, знаеш ли, това е война ... Няма твърди чувства към теб, но това е война. Разбираш.' Те биха предали ... „Имате ли нужда от цигари? Имате ли нужда от уиски? Имате ли нужда от храна? ” Искам да кажа, мислех си ... Беше интересно, че те ще проведат тези разговори с германците, след като им потопят кораба.

Уилям Геру: Беше. За мен мисля, че това наистина беше едно от най-изненадващите неща, които открих при проучване на книгата. Имаше многобройни срещи като тази ... Това зависи от характера на командира на подводницата. Някои от командирите на подводни лодки бяха крайно безмилостни. Те ще потопят кораб и ще оставят момчетата там на милостта на морето, което често изобщо не е било милост.

Други, ако погледнете докладите в Националния архив, можете да проследите и да видите кои командири не са били такива, кои командири ... Съвестта им ги притесняваше. Те не искаха да оставят тези момчета там. Някои от командирите на подводни лодки са били търговски моряци преди войната. Те бяха посветени на потъването на корабите на тези момчета. Това правеха те.

След като сте имали мъже ... Техният кораб е бил потопен, те са били в безпомощно състояние, били са на сал или в спасителна лодка, някои от тези командири, те просто не са могли да се накарат да ги оставят там да умрат, без да им предложи някак. Това беше директно срещу заповедите на Хитлер и командването на подводницата. Хитлер искаше ... По принцип картечница тези момчета в спасителните лодки; убийте ги някак. За него не ставаше въпрос само за потъване на кораби, но за да се отърве от тези моряци и да си помисли: „Е, ако убием достатъчно от тях, те ще спрат да плават.“

Дьониц, началникът на командването на подводния катер, беше малко по-малко хладнокръвен, но той казваше на тези момчета отново и отново: „Не помагайте на изпаднали. Не помагайте на тези момчета в спасителната лодка. Не е нужно да се стараете да ги убиете, но не им помагайте. Не им давайте храна, не им давайте вода. Нека природата поеме своето. “ Няколко от тези момчета ... Те бяха на стотици мили и хиляди мили от Берлин и бяха в командването на собствените си подводници ... Те щяха да направят това, което смятаха за правилно.

Брет Маккей: Да. Мислех, че най-интересният обмен е бил между офицер от подводница ... Той е живял в Америка преди войната, живеел е в Ню Йорк. Той беше фен на Бруклин Доджърс. Той попита търговските морски пехотинци като: „Как са Доджърс?“

Уилям Геру: Да ... Това е просто необикновена история. Харесва ми и този ... Вие също прочетохте това, когато един от момчетата, един от командирите на подводни лодки, подаде голяма кана с десет галона питейна вода и заедно с няколко цигари и някои ... френски бисквитки и всичко. Преди да му даде кана с питейна вода, той изстисква прясна вар във водата, за да въведе във водата витамин С, за да подсили тези остатъци в спасителната лодка срещу скорбут, заболяване с недостиг на витамини.

Във всеки случай тяхната спасителна лодка трябва да бъде в морето за дълго време. Някои от историите са просто ... Отново има и други момчета, които са просто напълно безпощадни. Имаше един човек, който да потопи кораби. Той щеше да се обърне към хората в спасителните лодки и да ги подложи на политически тиради срещу президента Рузвелт за включването на САЩ във войната. Той щеше да каже: „Не ме питай за питейна вода, питай Рузвелт. Той е този, който ви е поставил в тази ситуация. ' Той не беше напълно погрешен.

Брет Маккей: Нека поговорим за заглавието на вашата книга „Мъжете от Матюс“. Причината, поради която го наричате „The Mathews Men“, е, че има графство във Вирджиния, наречено Mathews County, което е произвело тон търговски мореплаватели. Много от тях бяха замесени в тази война, тази подводница. Защо точно този окръг във Вирджиния е произвел толкова много моряци, които продължават да се бият или да участват във Втората световна война?

Уилям Геру: Ами ... окръг Матюс е произвеждал моряци ... Люлка на морски капитани и търговски моряци от преди Американската революция. Матюс е красиво място ... Това е малка изолирана общност на ... Чист вид брега на залива Чесапийк ... Има много малко в това, защото не е на път за никъде. Там няма големи работодатели и възможностите за работа там винаги са били много оскъдни.

Или сте били рибар, воден човек, както ги наричаме в този район, или сте били фермер, или сте отишли ​​на море ... Всички тези хора са израснали около водата. Всички те са знаели как да боравят с лодки от малки, така че са били естествени моряци. Те естествено гравитираха към Търговския морски пехотинец, защото това беше бизнес, при който не се нуждаете от много формално образование ... Ако работите упорито и знаете своите неща, можете да се издигнете до върха на професията си. Това беше традиция в Матюс.

В някои семейства това беше ... Вашето първородство трябваше да стане морски капитан. Баща ти беше такъв, дядо ти, може би прадядо ти, така че винаги беше част от Матюс ... Просто част от това, което правеше общността. Когато дойде Втората световна война, имаше много от тези момчета, които дълго време бяха в търговската морска пехота. Войната създаде такова търсене на моряци, че дори момчетата, които бяха рибари или фермери ... Изведнъж имаше всички тези възможности.

Търговският морски пехотинец се нуждаеше от мъже и всеки, който познаваше поклон от кърмата, можеше да си намери работа. Имаше дори някои компании, които биха се постарали да наемат мъже от Матюс, защото имаха репутацията на страхотни моряци ... Един човек от Матюс каза, каза: „Правим това от дълго време. Когато войната дойде, ние просто продължихме да го правим. Торпедата просто ни пречиха за известно време. '

Брет Маккей: Споменахте, че в някои семейства в Матюс това е било като първородство. Това сте направили ... Следвате няколко семейства в цялата книга, но има едно семейство, семейство Ходжес, което е произвело тон, много търговски морски пехотинци. Колко мъже са служили в търговския флот на САЩ от семейство Ходжес по време на Втората световна война?

Уилям Геру: Е, имаше ... Да видим ... Шест от седемте братя бяха на кораби през декември. Там беше бащата, капитан Джеси, той беше патриархът на семейството. Той беше капитан на океански влекач. И седемте му сина отидоха в морето. Един от тях се нарани и трябваше да излезе на брега, но ... Няколко от синовете на седемте братя също отидоха в морето. Предполагам ... Може би дузина Ходжи. Дъщерите на Ходж ще се оженят за моряци, така че може би петнадесет членове на семейство Ходжес ... Поне, бяха на търговски кораби по време на Втората световна война.

Брет Маккей: Някой от тях умря ли от ръцете на подводница?

Уилям Геру: Да. Двама от тях са торпилирани в рамките на единадесет дни. Няколко други имаха много близки разговори и те бяха там през цялото време. Те бяха на специални мисии и ... Един от тях отиде на най-прословутото пътуване до Северна Русия. Други ... Те бяха в Средиземноморието ... Един от тях отиде в ... Беше много опасна мисия да снабдява, да изпраща провизии до остров Малта ... Ходжите бяха навсякъде по време на войната, много от тях в Карибите .

Брет Маккей: Има ли потомци от семейство Ходжес, които все още са моряци, или този вид е изсушил тази семейна традиция?

Уилям Геру: Сега има потомци, които са в ... Интересно е, защото търговският морски флот, що се отнася до товарните кораби, е значително намален, но все още има редица търговски моряци, които са с влекачи. Има няколко членове на семейство Ходжес, които са капитани на влекачи или офицери на влекачи. Те са добре познати в общността на влекачите, така че те някак си преминаха от товарни кораби към влекачи. Предполагам, че ситуацията им се е променила. Да ... Традицията все още е жива. Интервюирах ... Няколко момчета от влекача.

Брет Маккей: Колко търговски моряци загинаха по време на Втората световна война? Мисля, че споменахте ... Имаше един от най-високите нива на жертви, нали?

Уилям Геру: Да. Имаше ги около деветдесет и триста. Това беше процент на жертви, че единственият род на военните, който дори беше сравним, бяха американските морски пехотинци. Повечето от тези смъртни случаи са настъпили през 1942 г., преди конвоите да бъдат установени тук на брега. Те бяха много концентрирани, но все пак беше опасно да плаваш на товарен кораб дори след като конвоите бяха на мястото си. Подводниците не спряха да атакуват. Щом попаднат на грешната територия, германските бомбардировачи ще ги нападнат. Много от хората на Матюс бяха убити от атентатори.

Брет Маккей: Какво се случи с търговските моряци след войната? Искам да кажа ... Те са някак в интересна позиция. Те не бяха официално моряци или войници във флота или каквото и да било, но все пак участваха във войната ... На фронтовите линии. Радваха ли се на някоя от предимствата на ветераните или това, което се случи след Втората световна война, или бяха някак оставени на произвола на съдбата?

Уилям Геру: Те бяха някак изоставени ... Да, моряците ... Те не им харесаха. Не бяха посрещнати у дома като герои. Те изобщо не бяха посрещнати у дома. Те не се прибраха у дома ... Когато войната приключи, те все още бяха на корабите си. Те прибираха войски у дома ... След това те пренасяха материали в Европа и хора в Европа, за да възстановят градовете, разрушени от войната.

В крайна сметка дори донесоха вкъщи американските мъртви ... Чиито семейства искаха да бъдат върнати на територията на САЩ. Те бяха все още там. Те не бяха там, за да дефилират по главните булеварди на Съединените щати ... Те нямаха много мощни приятели в Конгреса. Франклин Рузвелт беше техен голям поддръжник, но умря преди края на войната. Той беше помолил Конгреса да осигури тези момчета, да направи нещо за тях, но Конгресът не го направи.

Те бяха останали извън законопроекта за GI, останаха всъщност от всички ... Повечето предимства ..., които ветераните имаха. Постигнаха няколко десетилетия по-късно, но дотогава много от тях ... бяха умрели или бяха доста напред във възрастта си. Има усилия, бяха усилия от време на време. Сега в Конгреса има някои, които да признаят това, което са направили, или да им дадат някакво почетно признание, или да им дадат пари ... Това законодателство всъщност никога не отива никъде, което според мен е срам.

Брет Маккей: Да, това е ... Мисля, че споменахте, че най-накрая са успели да отидат в болниците за ветерани. Това беше по времето ... Тези момчета бяха на осемдесет или деветдесет години.

Уилям Геру: Да. Искам да кажа ... Малко по-рано те трябваше да направят това ... Това беше помощ на някои от тях, но имаше голяма разлика за това в сравнение с това, когато си млад човек да се прибереш и да имаш възможности ... Беше доста късно в игра. Сега те са. Сега повечето от тези момчета са в края на осемдесетте и началото на деветдесетте ... Ако някой им е дал пари, не е като да купуват спортни коли или да бъдат измамени в интернет.

Може да оправят покрива или да създадат колежски фонд за внуците си или нещо такова ... Повечето от тези, поне мъжете от Матюс, отдавна се отказаха, очаквайки правителството да се върне и да каже: „Хей ... Трябваше да се справим по-добре от вас . Съжаляваме. Ето нещо. ' Дори не знам дали изобщо мислят, че ... Някои от момчетата, с които съм говорил, са казали това ... Едно нещо, което биха искали, е просто хората като цяло да знаят какво са направили.

Едно от момчетата ми каза, той каза: „Може би след като излезе книгата ви, може би моите внуци ще повярват ... Моите истории, ще повярват, че съм направил нещо полезно по време на войната.“ Времето дори за това става много кратко ... Когато започнах да работя сериозно по тази книга през 2011 г., имаше може би дванадесет или петнадесет стари мъже Матюс, които плаваха срещу подводниците, живеещи в и около Матюс. Днес има може би пет, пет или шест.

Един от любимите ми мъже от Матюс, Бил Калас, който е в книгата, той беше просто истински герой ... Последният път, когато го интервюирах, той ми каза ... Той каза: „Искаш да прочета тази книга, която пишеш, по-добре побързайте и го напишете. ' Няколко седмици по-късно отидох на погребението му.

Брет Маккей: Да ... Това е едно от тъжните неща, че губим тези ветерани от Втората световна война и лица, които са участвали във войната всеки ден. Искам да кажа ... Те се свиват.

Уилям Геру: Наистина наближаваме времето, в което историите за Втората световна война ще трябва да се разказват чрез документи, вместо да се говори с хората.

Брет Маккей: Да ... Ето защо мисля, че е толкова важно с това, което правите, и това, което правят другите историци от Втората световна война, е да получавате тези истории и да говорите директно с тези мъже, за да можем да ги получим, преди да си отидат. Поздравявам ви за това. Какъв е статутът на търговския морски флот днес? Все още ли съществува?

Уилям Геру: Има ... Това е някакъв сложен проблем. The Merchant Marine, US Merchant Marine ... Знам това, защото работех в Maersk ... Американска дъщерна компания на Maersk, която е една от най-големите корабни компании в света ... Днес, US Merchant Marine, е много по-скъпо да управлявате кораб, плаващ под американско знаме и наемащ американски моряци, отколкото да плаща на много кораби от много чужди страни, че заплащането е по-високо, някои от тези моряци от страни от третия свят, които работят само за малка част от това, което американците ще.

Корабите с чуждестранно знаме нямат регулаторните и законовите изисквания, които американските кораби изпълняват ... В международната търговия днес големите товарни кораби ... Тъй като това е бизнес, това е корабоплаването, за да се конкурират, те трябва да бъдат субсидирани от правителството ... Те трябва да бъдат субсидирани, за да поддържат тези кораби да работят. Те трябва да имат гарантиран товар от правителството. Винаги има много дебати в Конгреса дали това е добра идея. „Колко наистина трябва да направим това?“

Най-добрият аргумент е, че по време на война военните разчитат на тези момчета ... Ако това е американски кораб, тези американски кораби ... И държавата се нуждае от тях, те ще хвърлят каквото правят и ще свалят какъвто и да е търговски товар, който имат в най-близкото пристанище и докладвайте, където и да им е казано, и започнете да изтегляте военни доставки, ако трябва да вземем където и да е необходимо. Те правеха това наистина във всички конфликти, които сме имали, дори и най-новите ... Нацията има интерес да поддържа търговски морски флот, на който може да разчита, за да го направи. В момента в Конгреса се води дебат колко от това трябва да направим.

Брет Маккей: Да. В интерес на националната сигурност трябва да продължим това вероятно.

Уилям Геру: Да. Ако нямахме такъв, тогава ... Точно сега, въпросът е ... Дори сега, имаме ли достатъчно американски, американски кораби със знамена и американски търговски моряци, за да направим това, което трябва да направим, за да изтегляме военни товари или военни товари за по-дълго няколко месеца, ако влезем в конфликт някъде, където трябваше да прехвърлим голям брой войници в чужбина?

Брет Маккей: Да, мисля, че споменахте, че в страната има около единадесет хиляди регистрирани моряци, но има само пет хиляди работни места или нещо подобно. Това е конкурентно поле за работа.

Уилям Геру: Това е ... Те са добри работни места, но стават все по-оскъдни ... Отново правителството, повечето от товарните кораби, ангажирани в международната търговия, сега са американско знаме, защото са субсидирани от правителството на САЩ за причина, както казвате, международна сигурност.

Брет Маккей: Е, Уилям, това беше завладяващ разговор. Наистина току-що надраскахме повърхността на книгата ... Има много повече наши слушатели ... Ако искат да се потопят по-дълбоко в тази тема. Къде хората могат да научат повече за вашата книга?

Уилям Геру: На моя уебсайт, който е williamgeroux.com, е добро начало.

Брет Маккей: Отлично. Е, Уилям Геру, благодаря ви много за отделеното време. За мен беше удоволствие.

Уилям Геру: Е, хареса ми. Благодаря много.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Уилям Геру. Той е автор на книгата „Мъжете от Матюс: Седемте братя и войната срещу подводниците на Хитлер“. Можете да намерите това на amazon.com и в книжарниците навсякъде. Не забравяйте да разгледате бележките към шоуто на aom.is/mathews и това е mathews с едно T.

Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. За повече мъжествени съвети и препоръки проверете уебсайта Art of Manliness на artofmanliness.com. Ако харесвате шоуто, ще се радвам, ако ни дадете рецензия в iTunes или Stitcher. Както винаги, оценявам вашата непрекъсната подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.