Подкаст # 238: Живот в светска епоха

{h1}


Казва се, че живеем в светска епоха.

Но какво означава това? Просто ли хората са по-малко религиозни или е нещо повече?


Професорът по философия Чарлз Тейлър е написал том от 900 страници, наречен Светска епоха в който той твърди, че секуларността има повече общо с чувството на несигурност относно истината, което прониква в културата, в която всички идеи се оспорват и оспорват.

Моят гост днес в предаването написа читателско ръководство за епичната творба на Тейлър. Името му е Джеймс К. А. Смит (той отива от Джейми). Той е професор по философия в Calvin College и се нарича неговата книга Как (не) да бъдем светски. Днес в шоуто Джейми и аз обсъждаме какво означава да живеем в светска епоха, как стигнахме до тук и защо това създава толкова много безпокойство. Независимо дали сте вярващ, агностик или атеист, ще намерите увлекателни прозрения за днешната култура.


С Джейми обсъждаме и последната му книга, наречена Ти си това, което обичаш: Духовната сила на навика в който той твърди, че животът ни е изпълнен с „литургии“, независимо дали го знаем или не, и как неспазването на тези литургии може да доведе до живот, от който не сте напълно доволни.



Сложете си философските и социологическите каски. Ние дълбаем дълбоко в мината на човешкото съществуване в този провокиращ за мисъл, но достъпен епизод за секуларността и духовността.


Покажи акценти

  • Екзистенциалната захапка на Чарлз Тейлър Светска епоха
  • Какво мислеше Тейлър за ръководството на читателя на Джейми Светска епоха
  • Какво има предвид Тейлър под „светска епоха“
  • Защо Тейлър смята, че доминиращата теория на секуларизацията не дава пълна картина
  • Защо секуларността не се отъждествява с неверието
  • Защо е важно всички - и вярващите, и невярващите - да разберат какво означава да живеем в светска епоха
  • „Кръстосаният натиск“ на светската епоха и как те предизвикват „раздробяване на вярата“
  • Какъв е „ефектът на нова“
  • Как се отвличаме от кръстосания натиск в живота
  • Предмодерният „порест Аз“ и модерният „буфериран Аз“
  • Защо буферираният Аз затруднява намирането на смисъл и трансцендентност в живота
  • Как протестантската реформация допринесе за възхода на светската епоха
  • Бъдещето на светската епоха
  • Най-важният въпрос, който Исус зададе в евангелията
  • Как един руски филм може да даде представа за това, което вие наистина ли искам
  • Как ежедневните ни практики оформят това, което искаме и обичаме на несъзнавано ниво
  • Литургиите, които проникват в живота ни и какво ни правят
  • Литургията на консуматорството
  • Как нашите действия оформят характера ни
  • Комодификацията на Исус
  • Как изглежда постмодерното древно християнство (намек: католическа църква в средата на Остин)
  • Защо да тренираш душата е като да тренираш тялото

Ресурси / Изследвания / Хора, споменати в подкаст

Как (не) да бъде светска корица на книгата Джеймс Ка Смит.

Как (не) да бъдем светски е една от най-завладяващите и провокиращи размисли книги, които съм чел тази година. Определено предоставя нов умствен модел, чрез който да гледаме на света. Силно препоръчвам да вземете копие. И въпреки Ти си това, което обичаш като книга, насочена към християнска аудитория, мисля, че нехристияните могат да извлекат много от нея благодарение на прозренията на Джейми за това как ни формират ритуалите и навиците, както и как етиката на добродетелта на Аристотел може да бъде значима парадигма, която да ръководи живота ви.


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.

Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud.

Джобни предавания.


Google play подкаст.

Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Свържете се с Джейми

Спонсори на подкаст

Tecovas. Ръчно изработени каубойски ботуши на половината от цената на дребно. Вижте моя каубойски ботуш, Cartwright, на адрес tecovasboots.com и вземете $ 25 от първия си чифт ботуши, като използвате код MANLINESS при плащане.

Големите курсове плюс. Научете всичко при поискване от водещите световни експерти в The Great Courses Plus. Започнете БЕЗПЛАТЕН едномесечен пробен период, като посетите thegreatcoursesplus.com/manliness.

Индокино предлага костюми по поръчка по поръчка на достъпна цена. Те предлагат всяка премия костюм само за $ 389. Това е до 50% отстъпка. За да заявите вашата отстъпка, отидете на Indochino.com и въведете код за отстъпка МАНИЛЕС при плащане. Освен това корабоплаването е БЕЗПЛАТНО.

Прочетете стенограмата

Брет: Добре дошли в друго издание на подкаста The Art of Manliness. Казва се, че живеем в светска епоха, но какво означава това? Просто хората са по-малко религиозни или е нещо повече? Професорът по философия от университета Макгил Чарлз Тейлър написва том от 900 страници, наречен „Светска епоха“, в който твърди, че секуларността има повече общо с чувството на несигурност относно истината, която прониква в нашата култура, кои идеи са оспорени и оспорвани.

Моят гост днес в предаването написа читателско ръководство за епичните творби на Тейлър. Името му е Джеймс К.А. Смит. Минава покрай Джейми. Той е професор по философия в Калвин Колидж и книгата му се казва „Как (не) да бъдеш светски“ и днес в шоуто Джейми и аз обсъждаме какво означава да живеем в светска епоха, как стигнахме до тук и защо създава толкова много екзистенциална тревожност. Независимо дали сте вярващ, агностик или атеист, ще намерите увлекателни прозрения за днешната култура. Джими и аз обсъждаме и последната му книга „Ти си това, което обичаш“, в която той твърди, че животът ни е изпълнен с литургии, независимо дали го знаем или не, и как неспазването на тези литургии може да доведе до живот, който вие не сте напълно доволни от. Облечете си философските и социологическите твърди шапки. Ние дълбаем дълбоко в съзнанието на човешкото съществуване в този провокиращ за мисъл, но достъпен епизод на секуларност и духовност.

След шоуто не забравяйте да разгледате мрежите на шоуто на aom.is/secular, където можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема. Джейми Смит, добре дошъл в шоуто.

Джейми: Чудесно е да си с теб. Благодаря.

Брет: Вие сте професор по философия и теология в колеж Калвин в Мичиган, нали? Гранд Рапидс, нали?

Джейми: Това е вярно.

Брет: Добре, и сте написали тон. Тон книги.

Джейми: Предполагам. Да

Брет: Да, но днес искам да говоря за две, които съм чел. Това е как да не бъдеш светски, а ти си това, което обичаш, защото мисля, че те са свързани по някакъв начин. Нека да поговорим за първата ви книга „Как да не бъдем светски“. Това е ръководство за четене на книгата на философа Чарлз Тейлър „Светска епоха“. Можете ли да ни дадете миниатюрна скица на Тейлър и тезата на неговата работа и защо смятате, че е необходимо да създадете това ръководство за четене на неговата книга?

Джейми: Да определено. Самият Тейлър също е дългогодишен професор по философия в университета Макгил в Монреал. Той е канадец, обучен е в Англия и отдавна прави това, което бих нарекъл философски истории на модерността. Той е нещо като генеалог на съвременника. Той ни помага да осмислим културния момент, в който се намираме. Той имаше по-ранна книга, наречена „Източници на Аз-а“, която е еднакво важна в много отношения. Неговата книга „Светска епоха“ е този том от 900 страници, който е извиващ, криволичещ и труден, но също така напълно блестящ, проницателен и широко ангажиран и обсъждан. Интересното е, че самият Тейлър е човек с вяра. Той е католически християнин, който е в средата на масовия академичен свят. Той се опитва да разбере природата на светската светлина.

Имах възможност да преподавам старши семинарен клас тук, в Калвин Колидж, и накарах 15 студенти да се разпишат през тези 900 страници с гъста философска история в течение на семестър. Всички те го направиха и аз бях толкова горд от тях, но това, което те станаха ясни в това преживяване, е, че има група от 21, 22-годишни, които казаха: „Този ​​човек чете пощата ми. Той е докоснал пулса на света, в който живея. ' Започнах да осъзнавам, че има много екзистенциално прозрение и захапка за това, което той трябваше да каже, и имаше много нюансирана сложност, която сякаш почиташе разхвърляността на момента, в който се намираме. Именно това ме убеди, че наистина се чувствах като аргументът и анализът на Тейлър ще помогнат на много хора, които никога не биха се записали, за да прочетат 900-странична философска книга.

Наистина просто дойдох като слуга на господаря и казах: „Искам да се опитам да преведа това за по-широка аудитория, защото мисля, че има значение.“ Наистина бях насърчен от отговора и трябва да кажа също, че един от най-важните моменти в академичната ми кариера беше да се срещна с Тейлър около година по-късно и той много любезно ме прие в дома си и каза: „Изпълнихте алхимия с работата си. Ти написа книгата, която се опитвах да напиша. ' Това беше нещо като, добре, можех да умра сега.

Брет: Добре. Какъв страхотен комплимент.

Джейми: Да.

Брет: Нека да влезем в глупавата пясъчност на това. Религиозни хора, нерелигиозни хора, за които говорим, живеем в светска епоха, но понякога чувствам, че дори не знаем какво означава това. Това е като когато казваме: „Живея автентично.“ Какво означава това? Какво означава Тейлър под светска епоха?

Джейми: Да, и в много отношения той отблъсква доминиращата парадигма за разбиране на светска епоха. Да приемем, че доминиращата история, разказ, парадигма за мислене за секуларност е нещо като тезата за секуларизацията, която беше ... В известен смисъл беше на 100 години. Тя е родена от самото сърце на модерността и Просвещението и именно тази прогностика уверено вярва, че походът на разума и науката ще ни направи все по-мъдри и по-мъдри и ще ни просветли до такава степен, че можем да израстваме религиозни вярвания и въвеждат атеистичното, натуралистично царство на светлината. Следователно светската епоха е нещо като реализацията на просветлението.

В тази история светското се идентифицира и приравнява с неверие, дори атеизъм, натурализъм и т.н. Това е нещо като историята, която биха разказали нови атеисти, като Ричард Докинс, Даниел Денет или Сам Харис. Тейлър влиза и казва: Аз ... Първо, не мисля, че това е много добра история, и второ, той ще каже: „Не мисля, че това наистина описва света, в който хората се намират през 2010 г. или 2016 г. . ' Това е, че светът, в който се намираме, и културата, в която се движим, се чувства много по-сложен от това. За Тейлър секуларизацията и секуларизацията не са синоним на прогресивно неверие и със сигурност не на прогресивен и нарастващ атеизъм.

Вместо това, това, което той би казал, е, че светската епоха е епоха, в която вярванията на всички се оспорват и оспорват. Абсолютно, нещо като атеизъм става мислимо и възможно по начини, които не биха могли да бъдат преди, но това, което интригува Тейлър, е интересно, че не толкова много хора се регистрират за него, наистина, в края на деня. Оперативните ни страници са склонни да играят много на един вид почти фундаменталистки атеизъм, но вече виждате тласък на това от хора, които не е задължително да се идентифицират като религиозни, но също така ще кажат: „Знаете ли какво? Аз не се виждам така. ' За Тейлър светската епоха е тази епоха на оспорвани, подложени на кръстосан натиск, множество начини да се вярва в противното и като това не е синоним на атеизъм.

Брет: Разбрах ви и ние ще се задълбочим в това, онова усещане за светската епоха. Книгата ви е насочена предимно към християни, но казвате, че представлява интерес както за религиозни, така и за нерелигиозни хора, за да разберат светската епоха. Защо е важно всеки да разбере какво означава да живееш в светска епоха?

Джейми: Да. Мисля, че убеждението на Тейлър и мисля, че е напълно правилно, е вижте, всички знаят, че светът се е променил. Има различно настроение, очевидно през последните сто години и със сигурност през последните 500 години на Запад. Той казва и предполагам, че това, което ме мотивира, е, от една страна, искам религиозните хора, християните, например, да имат по-добър отчет за културния момент, в който се намираме. Това, което според мен е също толкова интригуващо, е, че в акаунт като този на Тейлър помага на хората, които биха могли да се мислят за невярващи, невярващи или нещо подобно, да разберат защо не са непременно атеисти или защо дори не го правят наистина се идентифицират с този вид двоични. Те все още гладуват за пълнота, както казва Тейлър. Животът им все още се характеризира с един вид трансцендентност.

Дори може би те се борят с определен вид преследване, че има нещо повече и се чувствам, че когато опитате историята на Тейлър и разказа как стигнахме до този момент, той по-добре си върши справедливостта по всички начини че предполагаемите невярващи все още са преследвани от нещо различно от атеизма, ако това има смисъл.

Брет: Да. Това има смисъл. Да, той говори много за това, че сме преследвани от призрака на светската епоха. Да се ​​върнем към това усещане, нали? Споменахте по-рано, ние сме изпълнени с него ... Светът на светската епоха е изпълнен с тези кръстосани напрежения, така че в основата си има всички тези идеи и всички те са оспорвани и оспорвани. Как това се отразява на това, което той нарича ефект на нова?

Джейми: Да, така че нека спрем за момент тази метафора за кръстосаното налягане, нали? Това, което той би казал, е, че в светска епоха никой не може да приеме нито своята вяра, нито неверието си като аксиоматично, нали? Ничия поза, ничия върхова позиция е универсална. Всички живеем на улица, където нашите съседи вярват на нещата, на най-висшите неща, по различен начин от нас. Ничия система от вярвания или „система на неверие“ не е аксиоматична и по подразбиране за цялото общество. Следователно, всеки е подтикнат и притиснат и постоянно се сблъсква с алтернативите на това, в което вярва, нали? Премествате се в свят, в който се търкате срещу истории, разкази, признания, които оспорват вашия собствен начин за това как разбирате основните черти на това да бъдеш човек, какво е космосът и т.н.

Тейлър казва, че това води до това, което той нарича раздробяване на нашата вяра, което означава, че всички са… Ако са наистина честни, ако не си пъхат главата в пясъка, те трябва да притежават до известна степен ориентировъчност, на това как те вярват на това, което вярват. Това не означава, че те не вярват. Това просто означава, че те винаги са около краищата, преследвани от алтернативите, и така Тейлър казва, че означава, че без значение кой сте, вие изпитвате този вид кръстосан натиск. Ако сте вярващ, да речем, че сте религиозен вярващ, това означава, че непрекъснато ще изпитвате натиск да ... Да, да усетите силата на алтернативните истории, като факта, че еволюционна психологическа сметка прави това наистина невероятна работа да обясняваш много неща и започваш да си мислиш: „Човече, това е доста убедително понякога.“ Усещате този натиск.

Може да кажете, че вярващият изпитва натиск на съмнение, но това, което Тейлър получава е, че на едно и също място, по същия начин, невярващият също може да почувства натиска и изкушението да повярва и това е този вид кръстосан натиск. Това, което получавате, тогава сценарият под налягане създава този вид метафора на тенджера под налягане или нещо подобно. Натрупали сте целия този натиск и затова, вместо да издавате в тази епоха на неверие, Тейлър казва, че получавате този вид експлозия, начин за борба с целия този натиск и получавате милион различни начини да вярвате . Вместо да намалите духовността и религията, по някакъв начин получавате експлозия на всякакви религиозни или поне квазирелигиозни алтернативи.

Това включва всички видове религиозни изрази, но включва и квазирелигиозни изрази, като ядене, молитва, любовни видове благочестие или Опра вид благочестие, или-

Брет: Кросфит.

Джейми: Да, да. Сигурен. Абсолютно. Начинът, по който хората влагат нещата в живота си с този вид крайност за тях, всъщност е техният начин да се справят с това преследване.

Брет: Добре. Ето какво е интересното. Имаме всички тези различни напрежения. Изглежда, че там би имало много напрежение, но Тейлър твърди и мисля, че това, което постигнаха вашите ученици, когато казаха: „Тейлър, просто, той ми чете пощата“, е, че тази възраст може да се чувства много плоска, и сякаш е пълен с неразположение. Защо имаме това напрежение, което съществува, тези кръстосани напрежения, но можете просто да се чувствате толкова празни и просто безсмислени?

Джейми: Да. Това е страхотен въпрос. Възможно е да мисля, че всъщност потребителската култура има много общо с това. Това са някои начини, това би бил Блез Паскал. По същество това, което прави обществото, ни дава милион различни начини да се разсейваме, така че да не сме преследвани, нали? По принцип прекарвате пътя си ... Помислете за милиона начини, по които ни се предлага да се разсейваме, точно за да не се налага никога да седите спокойно в една стая и да усетите кръстосания натиск. Мисля, че едно потребителско общество ни предлага милиони аути от усещането за този екзистенциален натиск, който впоследствие възниква при този вид неразположение, нали? Някак си се вцепеняваш. Това е светът, който Дейвид Фостър Уолъс винаги описва.

Може би неразположението може да дойде и от факта, че сме измислили неадекватни начини наистина да оправдаем кръстосания натиск, нали? В края на деня Тейлър смята, че трябва да бъдем по-честни, че не само че сме преследвани от призрак. Това е, че там някой чука, нали, има нещо на вратата и може да се опитваме да го потиснем, което би породило част от това неразположение. Не знам дали това е адекватен акаунт, но това би било част от него, мисля.

Брет: Част от него и споменахте Дейвид Фостър Уолъс, писател на евангелието от светската епоха, който е успял да схване и формулира какво е усещането. Има ли други филми или писатели, които се справят наистина добре, описвайки какво е усещането да живееш в светската епоха?

Джейми: Да. Това е страхотен въпрос. Интересно е. Това ще се чувства вече датирано. Остарявам, но ако гледате филм като American Beauty, мисля, че това е наистина интересен разказ, който започва изцяло с безразличието и неразположението на типичния предградиен живот на средната класа. Изглежда, че Лестър Бърнъм го пробива със секс, наркотици и рок енд рол решения, но това всъщност се оказва напълно неадекватно. Получавате персонажа на Рики Фиц, който успява да има перспектива за света, в който той вижда красотата, която е трансцендентна, и той я вижда в торба с танцуващ боклук, нали? Всъщност той казва, че в този единствен момент на изповед на кулминацията, той казва: „Тогава разбрах, че зад нещата стои тази сила.“

Интересно е. Получавате това истинско свидетелство за един вид трансцендентен, мръсен потънал в средата на това сплескано преживяване на крайградския живот. Това е един пример, който идва на ум. Смятам, че Уолъс е един от любимите ми примери. Можеш ли да мислиш за други, които ти идват на ум, когато се сетиш за това?

Брет: Всъщност не мога.

Джейми: В някои отношения много хора правят много от неотдавнашния космически филм, междузвездни видове филми, които се борят с някакво място, което имаме в космоса, и се опитват да оправдаят този смисъл, че има нещо повече , нещо друго. Вероятно бих могъл ... Да. Това е страхотен въпрос. Бих искал да го обмисля още малко, за да измисля някои алтернативни примери.

Брет: Помислете за още. Може би Здрач зона? Винаги съм гледал Здрач зона. Аз съм като, тези момчета получават някои екзистенциални идеи, когато са някакви шантави.

Джейми: Да, може и да бъде. Чудите се дали нещо като X Files ... Интересното при нещо като X Files е, че там имате глас на просветната модерност, като винаги се опитвате да обясните другото. Вероятно винаги се чувстваме така, сякаш трябва да направим подобна динамика по някакъв начин.

Брет: Добре. Провеждайки тази идея за чувство, усещането за нашата светска епоха, Тейлър, и връщайки се към идеята на Тейлър за, той се опитва да създаде философска история на светската епоха, той говори за това в предмодерния свят, така че това е преди Ренесансът, горе-долу.

Джейми: Да, да. Помислете преди обещанието за реформация, преди Ренесанса, преди късното Средновековие.

Брет: Хванах те. Той казва, че азът е бил порест Аз и че сега съвременният Аз е буфериран Аз. Какво има предвид под това и как буферираният Аз затруднява вярването в трансцендентност, или Бог, или нещо по-голямо?

Джейми: Да, така че метафората тук, разбира се, е, че порестият Аз има всички тези отвори, нали? Човешкото същество е този вид ... Това е цялост. Това е същество. Има усещане за себе си, но има смисъл, в който е отворен за неща, които са навън, и други сили, които могат да направят тези набези. И в езическия свят, и в християнския свят, това означаваше, че живеете в тази омагьосана вселена, където има духове и сили, и Бог, и богове, и те могат да имат такива набези във вашия живот. От една страна, това означаваше заплаха, нали, толкова притежание, нашествие, такъв вид динамика. От друга страна, това също беше благодат, нали, вливането на благодат, обитаването на духа.

Порестият Аз беше отворен, беше уязвим, което означаваше, че Азът може да бъде едновременно спасен и помогнат, но също така притежаван и понесен.

Брет: Измъчен.

Джейми: Да. Измъчен. Има много дълга история от 300 страници, която той разказва тук, но това, което според него е един от ключовите движения, които се случват в ранната модерност ... Ако търсите само дете от това, това би бил Рене Декарт, такъв вид, Мисля, че следователно съм нещо като динамичен, където сега се случва това, което се случва, вие получавате тази поява на нова представа за себе си, както се съдържа, и там той го нарича буфериран. Сега себе си е този вид атомистичен номад, който е самодостатъчен, самодостатъчен в много отношения и не е уязвим, нали, е обвит. Поради това тогава той е защитен, вече не е отворен за тези мъчения, набези и притежания и т.н. Което тогава прави възможно този Аз да спре да вярва в Бог, и в боговете, и в духовете, и в демоните, защото вече няма заплаха.

Това, което казва Тейлър, е, че получавате огромна промяна на парадигмата в западните култури, което прави възможно нещо като атеизъм да се превърне в опция на живо, защото наистина сте преконфигурирали това, което смятате, че е заложено за себе си. Преди това, в този порест Аз, ако сте започнали да не вярвате или ако сте вярвали в друго, сте били отворени и уязвими и сте се излагали на опасност, докато в съвременната монада сте защитени от това, и така можете да правите каквото искате.

Брет: Добре, така че това е раждането на индивидуализма в модерността.

Джейми: Да. Много, и това е много атомистичен индивид, който тогава Тейлър казва, че трябва да преконфигурирате разбирането си за себе си за нещо като атеизъм или това, което той нарича изключителен хуманизъм, за да бъде жива опция за вяра. В противен случай това би било нещо немислимо, защото би било като самоубийствена мисия.

Брет: Да, и той дори прави случая, че буферираният Аз не само затруднява вярването в Бог или боговете. Дори затруднява намирането на смисъл и в лични светски проекти.

Джейми: Да. Ето защо той казва, че никога не би било достатъчно за „съвременния човек“, просветения човек, просто да отхвърли религията, трансцендентността, вечността, защото преди това всеки един вид мироглед и система от вярвания, дори езическото вярване системи, въпреки това са вложили значение в нещо като вечност и трансцендентност. Ако току-що сте се откъснали от вечността и трансцендентността, по същество сте се откъснали от смисъла. Това, което Тейлър вижда в истинското изобретение на светска епоха, е опитът да се измислят начини да има смислен живот, значителен живот, който не се позовава на вечността и не се позовава на трансцендентността. В известен смисъл той смята, че това е едно от най-забележителните постижения на модерността, въпреки че също така получавате впечатление от Тейлър, че той не мисли, че е много устойчив и може би не се издърпва, което може да е друго обяснение за това неразположение.

Брет: Добре. Друг интересен аспект от работата на Тейлър е как стигнахме до светската епоха. Както казахте, той се аргументира срещу този вид теория на секуларизацията, че сме станали по-умни и затова спряхме да вярваме в Бог. Той прави случая, че дори реформациите в християнството всъщност помагат за разочарованието на думата, а не на думата, на света и създават условия за секуларизация. Какъв е този аргумент, който той изтъква там, защото мислех, че това е наистина очарователно.

Джейми: Да. Това е интересен аргумент. Начините, по които протестантската реформация, по много непредвидени начини, отприщи някои от силите на секуларизацията и разочарованието по този начин. Протестантските реформатори бяха дълбоко критични към това, което те видяха като появата на много суеверна форма на християнство в края на средновековието католицизма. Целта на критиката на реформаторите беше тази версия на християнството, която не беше просто омагьосана. По принцип го беше превърнал в магия, този вид суеверна магия и те си помислиха: „Това не е вярно за писанията. Това не е вярно за природата на космоса. ' Следователно те по някакъв начин подкопават това тайнствено разбиране на света и по този начин те наистина отприщват силите на разочарованието.

Докато всъщност това, което искаха да направят, беше да ограничат силите на суеверието. Ефектът на Франкенщайн тук беше, че чудовището ги превъзхождаше и те в крайна сметка родиха по някакъв начин просветлено разочарование.

Брет: Точно така, и много хора, които съм чувал, твърдят, че протестантите, или просто това, което виждаме, воини за социална справедливост или либерализъм, е просто светски протестантство, използвайки го.

Джейми: Да. В някои отношения това е така и можете да видите какво се случва тогава, точно затова хората инвестират нещо като справедливост с вечно значение ... Това е новата религия тогава, нали? Трябва да инвестирате нещо с този вид пълно значение и крайност. Ако по принцип сте се научили да бъдете сплескан, светски либерал, може да се изкушите да инвестирате справедливост с такъв тип място, което Бог е имал преди.

Брет: Хванах те. След като прочетете и напишете за работата на Тейлър, мислите ли, че дълбочината на светската епоха ще се задълбочи или ще промени курса с напредването на времето?

Джейми: Това е страхотен въпрос. Не съм склонен към прогнозиране. Мисля, че това винаги ще бъде смесен доклад и сложна афера. Мисля, че един от наистина важните подаръци в работата на Тейлър е, че той наистина се опитва да накара хората да разберат колко объркана и сложна е ситуацията, нали? Той не мисли, че има ... Той не може да се занимава с гълъби. Смисълът ми е, че мисля, че ще има някои сили на секуларизация и наистина отказът от религиозна вяра, който ще се задълбочи и засили. Мисля обаче, че те биха могли да станат по-силни, точно защото са малко последна пропаст. Отивам малко отвъд Тейлър тук. Изобщо не съм убеден, че видът на ексклузивен хуманист за това как да бъдеш човек е наистина устойчив, защото не мисля, че оправдава някаква пълнота на космоса, която продължава да ни отблъсква.

Мисля, че вече можем да видим някои пукнатини в светското отношение в това отношение. Мисля, че вече можете да видите сигурния провал на тези акаунти да оправдаят това, което сме и какви сме призовани да бъдем. Всъщност виждам през следващото поколение или две нова отвореност за възстановяване на очарованието и връщане назад няма. Няма романтично преосмисляне на това къде сме били, но мисля, че хората все повече и повече усещат неадекватността на някакви сплескани, неизбежни сметки за това къде се намираме. Интересно ми е да го гледам и затова отчасти исках религиозните общности да оценят сметката на Тейлър, защото смятам, че там има възможности и възможности.

Брет: Добре. Това не означава непременно, че това премагване може да бъде християнско. Може да се прояви и в, мисля, езичество, има увеличение на

Джейми: В някои отношения това е така. Точно така и би било различен разговор след това да попитаме защо или дали християнството би било може би най-доброто или един от най-надеждните разкази за това какво означава да има смисъл от трансцендентност. Това би било по-извинителен разговор. Мисля, че има обновления в юдаизма например, които се случват, които също свидетелстват за това.

Брет: Изглежда, че последната ви книга „Ти си това, което обичаш“ дава отговори, но е насочена предимно към християните за това как да омагьосат нашата разочарована, светска епоха. Започвате книгата с аргумента, че въпросът, който Исус продължава да задава в цялото Евангелие, е какво искате? Защо това е толкова важен въпрос, за да можем да отговорим в нашата светска епоха?

Джейми: Да. Обичам, че изграждаме моста между тези две книги, защото мисля, че една от Тейлър подчертава и върши добра работа, като наистина назовава факта, че хората в светска епоха, въпросите, които те чувстват, са по-малко въпроси на знанието , и ... В известен смисъл те са по-малко въпроси и са повече глад. Как да осмисля тези гладове, които имам? Мисля, че това всъщност резонира с библейското християнство. Не мисля, че Евангелието се предлага предимно като набор от интелектуални отговори на предложения. Мисля, че това ни води до среща с човек, който е любовник на душите ни, и отговаря на най-дълбокия глад и копнеж за това кои сме като хора. Това, което се опитвам да постигна, е, че хората не просто мислят нещата, нали?

Отново, отблъсквайки този елемент на модерността, ние не сме просто мислители. Ние дори не сме просто вярващи. В края на деня хората са любовници и мисля, че Тейлър усеща подобно нещо и мисля, че когато започнете писанията с нови очи, виждате това навсякъде.

Брет: Вие изтъкнахте този страхотен пример за този руски филм, наречен „Сталкер“. Мисля, че въпросът е, че можете ... Да, да. Питате се: „Добре, какво искам?“ Тогава казвате: „Добре, мисля, че знам какво искам“, но наистина ли наистина искаш? Казвате, че този руски филм може да предостави някои неща, които могат да ни научат на нещо важно, за да разберем какво наистина искаме.

Джейми: Да, така и в Таркоски ... Между другото, ако хората никога не са гледали Таркоски, много от тези неща са достъпни безплатно онлайн и той също е този, който е направил филма Андре Рублев, за известния иконопис. Това е просто зашеметяваща, зашеметяваща работа, но в този филм The Stalker много бързо интересните неща са, този човек довежда тези хора в стая, в която получавате това, което искате, нали? Това е този вид вълшебна, свещена стая, където след като влезете вътре, ще ви даде това, което искате. Когато стигнат до прага на вратата, сталкерът основно казва, човекът казва: „Добре. Тук сме. Кой иска да отиде първи? ” И двамата стават студени, защото започват да осъзнават, какво, ако аз не искам, какво, ако наистина не искам това, което мисля, че искам, нали? Може да има тази пропаст между това, което знам, и вярвам, и мисля, и това, за което сърцето ми се е научило наистина да гладува.

Това е напрежението, което ме интересува. Мисля, че нашите любови са най-дълбоки, най-основните копнежи и глад, са оформени, грундирани и насочени от практиките, в които сме потопени, и те не са просто резултатите от това, което мислим. Има някаква несъзнавана сила или поне предубедена сила за нашите най-дълбоки гладове и копнежи и ние може да не осъзнаем до каква степен те са били оформени от културни практики, които са ни научили да обичаме нещо на това несъзнавано ниво, че е доста противоположно на това, в което вярваме на съзнателно предложение. Има ли логика в това?

Брет: Да. Това е напълно логично и затова това ни води до вашата представа за литургии, че сме заобиколени от тези литургии. Не е задължително литургиите да бъдат религиозни. Първо, за нашите слушатели, които може би не са запознати с литургията, защото в днешно време това не е много популярно в много християнски църкви, какво имате предвид под това? Какво е литургия?

Джейми: Да, така че всъщност се опитвам да възстановя и пренасоча това, което е стара, някаква църковна дума, но я използвам в много по-широк смисъл. За мен литургията е просто стенографията, за да говоря за практики за оформяне на любов, нали? Помислете за ритми, съчетания, ритуали, които не са просто нещо, което правите. Те ви правят нещо и в крайна сметка това, което ви правят, е, че те прикрито и фино и имплицитно ви обучават да обичате определени блага, определена визия за добрия живот. Те насочват сърцето ви в определена посока и ако мислите за литургията в този широк смисъл и аз използвам думата литургия само за да можем да почувстваме религиозната сила на културните практики, културните ритуали, тогава вие ще започнете да осъзнавате, че човече, навсякъде има някакви литургии, нали?

Това със сигурност не се ограничава до стените на църквите, защото има всякакви културни ритуали, на които се отдаваме, които по подразбиране ни обучават да обичаме определени неща, сякаш са крайни.

Брет: Да, и вие давате примера със светска литургия, все едно пазаруването е чудесен пример за това.

Джейми: Молът е катедралата на консуматорството, нали? Въпросът тук е, че начинът, по който се научаваш да обичаш нещо като крайно, не е защото учи твоя интелект на някаква идея. Това е така, защото ритуалите и литургиите на тези институции и практики всъщност завладяват въображението ви, кооптират копнежите на сърцето ви и някак ви обучават да обичате нещо като върховно по начини, които са ... Това е като пътят към сърцето ви е през тялото ви и така молът е този вид литургично преживяване, което е ... Не е като да влезеш в мола и те да кажат: „Е, тук са 16-те неща, в които молът вярва, или това е, което търговският център иска да мислите.“ Търговският център не иска да мислите. Това е последното нещо, което иска да направи.

Вместо това, това ви привлича в преживяване, литургия, ритуал, което е вид да ви представим какъв е добрият живот. Обхватът на мола, неговата евангелизация, е маркетингът, който напълно разбира, че не мислим нещата. Знае, че сме любовници. Той знае, че имаме тези гладове и затова маркетингът ни задържа не е информация, а поканата за история, където някаква стока или продукт или услуга най-накрая ще ви даде щастието, за което сте копнели.

Брет: Да, и дори говорите за това, направени са изследвания, когато хората купуват продукт на Apple, същата част от нашия мозък, която светва, когато някой се покланя, светва, когато купувате или мислите за този продукт на Apple.

Джейми: Всички познаваме култа към Apple, нали? В момента имам три устройства на Apple, които седят тук на бюрото ми, и има фантастичен документален филм за PBS Frontline, наречен The Persuaders, който е това ... Това е PBS, така че това изобщо не е религиозна организация, но те правят това проучване как маркетингът работи и напълно доброволно, всички тези големи маркетингови мениджъри започват да говорят буквално за евангелизация. Когато искаха да разберат как работят марките, те изучаваха култове и така религиозната сила на лоялността към марката, как общуват със сърцето ... Ако слушателите се интересуват, потърсете го в Google. Ще го намерите безплатно онлайн. Това е завладяващо проучване.

Брет: Докато говорихте, Джейми, за оформянето на това, което искаме, е чрез тялото, това се прави чрез поведение, звучи така, сякаш излагате аристотелски етичен аргумент за добродетелта за трениране на характер, обучение на душата. Това ли правиш?

Джейми: Напълно и в този смисъл може да се каже, че древната християнска мисъл вече е присвоявала нещо като рамката на Аристотел като начин за осмисляне на библейската интуиция. Да Убеждението тук наистина е различен модел на човешката личност, нали? Центърът на човешката личност тук не е разположен толкова много в главата. Не се намира в интелекта, макар че това не е маловажно. Просто центърът и седалището на човешката личност се намират в нещо повече като привързаности, в това, което Библията нарича сърце, което е този висцерален подвиг на нашите копнежи и глад. Тези са обучени и там вие придобивате тези навици, а за Аристотел добродетелите, разбира се, са онези добри навици, които са вътрешните нагласи, които придобивате, които ви карат да сте склонни в определена посока.

Просто мисля, че това е много богат начин да се опитаме да осмислим човешките действия. Също така мисля, че живеем в интересно време, доколкото много когнитивна наука и неврология в момента потвърждават много древни интуиции за човешките действия и че толкова много от това, което правя в даден ден, се управлява от този вид навици което съм придобил, не защото обмислям всички опции и след това правя съзнателен избор да направя X. Мисля, че има много духовно значение да се мисли през това и да се оценява това.

Брет: Това е наистина интересно и накрая обосновавате случая в тази книга, че за да процъфтява християнството в постмодерна епоха, то трябва да възприеме древни форми на литургия и поклонение, което според мен е интересно, защото тенденцията, която вие Виждал съм в църквата през последните 20-ина години прави църквата по-пред- или по-модерна, което я прави по-малко църковна. Защо смятате, че този подход пропуска марката?

Джейми: Разбирам стимула зад това. Зад това се крие някакво мисионерско желание, което означава, че не искаме хората да се побъркват. Искаме хората да се чувстват добре дошли, така че нека направим ... Хората не обичат да ходят на стари, непокътнати църкви, но обичат да ходят в мола, така че защо не направим църквата по-скоро като мола? Разбирам логиката. Ето проблема. Това, което казвам, е, че литургията на търговския център, самата форма на практиката на търговския център, сама по себе си вече е заредена игра, която е насочена и ориентирана и индексирана към съвсем различна визия за добрия живот, който е потребителят евангелие, което ви казва, че нещата ще ви направят щастливи. Той кодифицира всичко на света.

Когато някак си присвоите този формуляр и си помислите: „Е, ние ще го присвоим. Ние просто ще вложим в него съдържанието на Исус “, вие си мислите, че преследвате търговския център на Йезус, но това, което всъщност правите, е да преобразувате Исус. Хората, които са били в тази литургия в мола, които са в тази практика, знаят, о, всичко, което е в мола, е там, за да ме направи щастлив. О, сега на рафтовете има Исус. Той трябва да е там, за да ме зарадва. Напълно сте преконфигурирали срещата. Предполагам, че силната дебелина на древното християнско поклонение и духовните дисциплини е точно противоположната мярка, която ни е необходима за тези видове светски литургии.

Това не е фундаменталистка точка. Не казвам, иди се скрий в някакъв анклав. Това, което казвам, е, че точно за да можем да се концентрираме в библейска история, имате нужда от дебелината и, между другото, олицетворението, тактилната природа на историческите християнски практики на поклонение, така че Евангелието да влезе в костите ви , за да можете след това да устоите на примамката на тези други практики. Иронията за мен е колко голяма е съвременното християнство, а след това просто свежда Евангелието до послание, което получавате по някакъв начин във вашия интелектуален съд. Мисля, че до голяма степен изкупена от модерността и мисленето е нещо, което е нашият проблем.

Брет: Добре. Те са закупили в буферираното себе си, нали, вие сте нещо като този атомизиран индивид.

Джейми: Те са се вкупили в пострадалия Аз, да, и са се вкупили в основно мислещи човешки същества са мозъци на пръчка, с емоционални кореми. Това, което правим, е типичната услуга, нека разбъркаме емоционалното им, нека напълним емоционалния им корем за 30 минути мотивистка песен, така че да са доволни да седнат поне за 45-минутната лекция, където ще им кажем какво да мислят или да подхранват интелекта им. Просто казвам, че това е наистина закърняла, редукционистична картина на човешката личност и че вграденото в древните практики на църквата е много по-цялостен разказ, който според мен дава повече справедливост на това, което сме.

Брет: Как изглежда постмодерното, древно християнство на сбор или на индивидуално ниво?

Джейми: Не искам да отричам, че ще има известна странност или странност в сравнение с видовете ритуали, с които сме свикнали в съвременността, нали? Всъщност мисля, че това е неговата сила, защото тя изпраща сигнали за странността на трансцендентността в сплескана, неизбежна, светска епоха. Не искам да избирам конкретен кон тук, но предполагам, че бих казал, че ще изглежда като ... Няма да се върне в църквата на баба ти. Знаеш ли какво искам да кажа? Не говоря за това. Говоря за наследяване, да речем, на сърцевината на това как би изглеждала една англиканска визия за църквата, но това да става по контекстуален начин, когато сте ангажирани в градска среда и знаете кои са вашите съседи .

Това е нещо като католическа църква в средата на Оспен. И двете са древни странности със съвременна значимост. Всъщност мисля, че нашата странност ни прави по-подходящи.

Брет: Това е интересно. Мисля, че е интересно и в момента, ние работим по тази поредица на сайта за проблема с човечеството на християнството. В деноминациите има повече жени и мъже, които седят в скамейките, но малкото изключение са източноправославният католицизъм.

Джейми: Интересно.

Брет: Чудя се дали тази странност, това въплъщение, тази енергичност, която изисква богослужението, може би е привлекателна за мъжете на ниво, което днес не постигаме?

Джейми Това е страхотна хипотеза. Това не е нещо, за което съм мислил. Мисля, че анекдотично видях впечатлението от това, за което говорите. Има определени слоеве въпроси, свързани с пола, които ще трябва да подредим, за да проведем наистина този разговор. Мисля, че някои от църквите, които привличат мъжете, също са такива, които могат да бъдат много интелектуалисти, нали, и всъщност да се замислят за нещо мислещо. В такъв случай бих се притеснил как току-що сме конфигурирали мъжки качулка, мъжественост или нещо такова. Да, не, това е интересна теза. Със сигурност има дълга история на хората, които се чувстват призвани към монашески живот, който не е бил ... Това се вижда, че има някаква сила и строгост в това отношение, и въпросът беше почти, достатъчно ли сте човек, за да правите този живот, не това е отстъпление от света.

Брет: Да, и така на индивидуално ниво, какво би било това, включващо древна богослужебна литургия, как би изглеждало това в живота на човека? Споменахте дисциплини, като духовни дисциплини.

Джейми: Да. Да да да. Мисля, че трябва да има конгрега ... Това означава да имаш конгрегационен център във вашия духовен живот и така означава да се разположиш в общ израз на тази вяра, където продължаваш да се центрираш около думата и масата, този вид древнокатолически израз. На индивидуално ниво, мисля, че да, това е разликата между мисленето за ученичество най-вече като усвояване на интелектуално съдържание и представянето му като начин на живот, където практикувате тези дисциплини, които ви привикват. В този смисъл работата на, да речем, Далас Уилард и Ричард Фостър, Празник на дисциплината, класически дисциплини на гладуване, сутрешни и вечерни молитви, литургичен календар, мисля, че това са всички начини, които всъщност ни привикват, а не просто ни информира. Реформиране, не само информиране.

Брет: Добре. Да, оформете характера. Оформете душата.

Джейми: Да. Да, което изисква практика, отнема повторение и отнема време.

Брет: Да, това е другият според мен проблем, който хората имат със съвременността, този начин на мислене, че нещата могат да се случат веднага, но Аристотел каза не.

Джейми: Да, защото ако знаете какво мислите, просто отидете на лекцията, най-накрая получавате информацията, от която се нуждаете, и добре, добре е да отида. Само дето всички знаем, че това не работи. Взима на сериозно факта, че съм повече от това, което мисля, поради което трябва да се науча да пренавивам глада и копнежите си, а това отнема време. Това е тренировка на душата и вие продължавате да тренирате. Не можете да отидете да тренирате в продължение на три месеца ... Ако сте на 45, не можете да отидете и да тренирате в продължение на три месеца и да кажете: „Добре, добре съм да отида, нали?“ Знаете, че след шест седмици отново се връщате към отпуснатото себе си, каквото бяхте.

Брет: Добре. Джейми, това беше страхотен разговор. Бих искал да говоря с вас по-дълго, защото има толкова много неща, за които можем да говорим, но къде могат хората да научат повече за двете ви книги, за които говорихме, и за останалата ви работа?

Джейми: О да. Може би най-лесното място е, ако току-що сте посетили jameskasmith.com. Моят издател разполага с почти цялата информация, от която бихте имали нужда там. Говорещи ангажименти, когато съм навън и из страната, и неща за книгите, статиите и подобни неща, както и някои видеоклипове, които могат да помогнат на хората да разберат книгата също.

Брет: Страхотно. Джейми Смит, благодаря ти много за отделеното време. За мен беше удоволствие.

Джейми: Благодаря, Брет.

Брет: Моят гост днес беше Джейми Смит. Той е професор по философия в Калвин Колидж и автор на няколко книги. Днес обсъдихме как да не бъдеш светски и ти си това, което обичаш. Можете да намерите тези книги на amazon.com. Провери сега. Те са наистина очарователни. Можете да разберете повече информация за работата на Джейми, защото той е написал още тон, като отидете на jameskasmith.com. Не забравяйте да разгледате бележките към шоуто на aom.is/secular, където можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Това завършва поредното издание на Art of Manliness Podcast. За по-мъжествени съвети и съвети, не забравяйте да разгледате уебсайта Art of Manliness на artofmanliness.com и ако ви харесва шоуто, бих се радвал, ако ни дадете рецензия в iTunes или Stitcher. Помага ни много. Както винаги, благодаря ви за продължаващата подкрепа и до следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.