Подкаст # 272: C.S.Lewis, J.R.R. Толкин и митът за прогреса

{h1}


И двете Властелинът на пръстените и Хрониките на Нарния са изпълнени с епични битки между силите на доброто и злото. Това, което много хора не осъзнават, е, че авторите на тези две произведения - J.R.R. Съответно Толкин и С. С. Луис - са имали опит от първа ръка с войната. И двамата се биеха в мрачните окопи от Първата световна война и двамата бяха драматично оформени от този опит по начин, който ще повлияе на по-късната им работа.

Моят гост днес, Джоузеф Локонте, изследва историята на опитността на бойното поле на Толкин и Люис и как това е повлияло на техните гледни точки и писателска кариера. Локонте е професор по история в King’s College и автор на Хобит, гардероб и голяма война.


В днешното предаване Джоузеф и аз обсъждаме това, което CS Lewis нарече „митът за прогреса“, който обхвана Западния свят, водещ до Първата световна война, защо допринесе за катастрофалните щети от войната и как митът оформи и Луис и Възгледите на Толкин за доброто, злото и войната. След това навлизаме в подробности за преживяването на бойното поле на Толкин и Луис и как то е вдъхновило конкретни герои и сцени в съответните им произведения. Завършваме разговора си за това как фентъзи творчеството на тези писатели е издълбало среден път между цинизма и необуздания оптимизъм, като същевременно показваме на читателите, че дори и най-ниските хора могат да изиграят решаваща роля в голямото приключение на живота.

Ако сте фен на Властелинът на пръстените или Хрониките на Нарния, не искате да пропуснете този епизод.


Покажи акценти

  • Как споделеният опит в борбата през Първата световна война оформя литературата на Толкин и Луис
  • Специфичните преживявания от Първата световна война, които Толкин и Луис са имали
  • „Митът за прогреса“ и как той оформи европейската култура и мисъл по време на Първата световна война
  • Как митът за прогреса е повлиял на християнството и вярата на Толкин и Луис
  • Как Толкин и Луис избягват мита за прогреса
  • Значението на природата и на открито както за Толкин, така и за Луис
  • Неохотното войничество на двамата мъже и техните възгледи за войната като цяло
  • Причините двамата мъже в крайна сметка да бъдат изтеглени от бойното поле
  • Влиянието на смъртта на близки приятели върху Толкин и Луис
  • Основни теми, възникнали при тяхното писане в резултат на войната
  • Вдъхновението на Толкин за хобитите
  • Конкретни сцени и епизоди от книгите на Толкин и Луис, вдъхновени директно от военния опит
  • Говорили ли са по-късно Толкин и Люис за военния си опит, докато са част от Намеренията?
  • Какво е евкатастрофа? И как се показва в техните произведения?
  • Как Толкин и Луис не успяха да бъдат разочаровани и цинични след войната
  • Взаимното им възхищение от други митологии и приказки освен само християнската история

Ресурси / Хора / Изследвания, споменати в Podcast

Корица за книга, хобит гардероб и голяма война от младши Толкин и Cs Lewis.

Това е една от любимите ми книги, които съм чел досега тази година. Ако ви хареса нашето парче “Призив за нова напрегната епоха, ”Тогава горещо препоръчвам да вземете копие. Много от темите, които Loconte удря Хобит, гардероб и Велика война лястовича опашка добре с темите в тази статия. Освен това, ако сте фен на C.S.Lewis и / или J.R.R. Толкин, винаги е хубаво да научиш повече за реалния живот, който е повлиял на тяхното писане.


Свържете се с Джоузеф Локонте

Уебсайта на Джоузеф

Следвайте Джоузеф в Twitter


Кажете на Джоузеф „Благодаря!“ за това, че сте в подкаста чрез Twitter

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.


Предлага се на шев.

Лого на Soundcloud.


Джобни предавания.

Google play подкаст.

Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Спонсори на подкаст

Атлетик Зелените. Вземете 20 БЕЗПЛАТНИ атлетични зелени туристически пакета, като посетите athleticgreens.com/aom.

Тойота. Отидете до най-близкия дилър на Toyota или toyota.com, за да разберете защо винаги има още какво да откриете. Това е новият 2017 Highlander, идеалното превозно средство за вашите приключения из града и извън него.

Квадратно пространство. Започнете безплатната си пробна версия днес на squarespace.com и използвайте кода на офертата artofman при плащане, за да получите 10% отстъпка от първата си покупка.

И благодарение на Creative Audio Lab в Tulsa, ОК за редактиране на нашия подкаст!

Записано на ClearCast.io.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Както „Властелинът на пръстените“, така и „Хрониките на Нарния“ са изпълнени с епични битки между силите на доброто и злото. Това, което много хора не осъзнават, че авторите на тези две творби, J. R. R. Tolkien и C. S. Lewis, са имали опит от първа ръка с войната. И двамата се биеха в мрачните окопи от Първата световна война и двамата бяха драматично оформени от този опит по начин, който ще повлияе на по-късната им работа.

Моят гост днес изследва историята на опитността на бойното поле на Толкин и Люис и как това е повлияло на техните гледни точки и писателска кариера. Името му е Джоузеф Локонте. Той е професор по история в Кингс Колидж и автор на „Хобит, гардероб и Великата война: как Дж. Р. Р. Толкин и С. С. Луис преоткриват вярата, приятелството и героизма в катаклизма от 1914-1918 г.

В днешното предаване Джоузеф и аз обсъждаме това, което CS Lewis нарече митът за прогреса, който обхвана Западния свят, водещ до Първия свят, и защо той допринесе за най-голямата катастрофална вреда и как митът оформи възгледа на Луис и Толкин за доброто, зло и война. След това навлизаме в подробности за преживяването на бойното поле на Толкин и Луис и как то е вдъхновило конкретни герои и сцени в съответните им произведения. След това завършваме разговора си за това как фентъзи творчеството на тези писатели е издълбало среден път между цинизма и необуздания оптимизъм, като същевременно показваме на читателите, че и най-ниските хора могат да играят решаваща роля в голямото приключение на живота. Ако сте фен на Властелинът на пръстените или Хрониките на Нарния, не искате да пропускате този епизод. След като шоуто приключи, разгледайте бележките за шоуто на aom.is/hobbitwarrior.

Джоузеф Локонте, добре дошъл в шоуто.

Джо Локонте: Благодаря, че ме взе, Брет. Чудесно е да си с теб.

Брет Маккей: Написахте книга, наречена „Хобит, гардероб и Велика война“. Всичко е свързано с опита на C. S. Lewis и J. R. R. Tolkien в окопите на Първата световна война и как това е повлияло на техния живот и по-късно на писането им. Любопитен съм. Какво ви подтикна да разгледате конкретно техния военен опит, за да видите как това повлия на писането им в поредиците „Хрониките от Нарния“ и „Властелинът на пръстените“?

Джо Локонте: Имаше няколко неща, Брет. Преподавам западна цивилизация и американска външна политика в Кралския колеж в Ню Йорк и трябва да преподавам Първата световна война година след година, колкото повече четете и мислите за този конфликт, толкова повече осъзнавате колко катаклизъм всъщност беше за Запада , за европейците, за САЩ, наистина за света. Тогава, когато взех прекрасна биография на Толкин преди няколко години от Карпентър и разбрах, че Толкин се е бил в Първата световна война, знаех, че Луис се е бил в този конфликт. Не разбрах, че и Толкин се е бил, така че накрая светлината ми светва в главата и мисля, че изчакайте малко. Имаме Толкин и Луис, които и двамата са оцелели в окопите на Първата световна война. Те отиват в Оксфорд. Те се срещат там. Те стават големи приятели и след това и двамата продължават да пишат тези епични истории за героизъм, саможертва, доблест, където войната наистина е в центъра на двете им истории. Просто започвате да се чудите как може опитът, пещта на битката през Първата световна война, как това може да е повлияло на тяхното литературно въображение и всъщност за това е книгата.

Брет Маккей: Колко знаем за техния военен опит? Писали ли са дневници? Какви източници използвахте за изследване на книгата?

Джо Локонте: Има няколко добри акаунта. Джон Гарт разказва много добре за военния опит на Толкин, като наистина взема от началото до края, поне приятелства, работата си там като втори лейтенант, като офицер от Сигналите там в Сома. Луис вероятно беше по-добър в някои отношения да води дневник, въпреки че и двамата бяха доста внимателни или трябва да кажа скромно за привличането на твърде много внимание върху себе си и военния си опит. Автобиографията на Луис, Изненадан от радостта, е мястото, където той може би ни разказва най-много за военния си опит, така че комбинация от техните писма, някои много добри биографии на тези мъже и след това, разбира се, разглежда техните творби и се опитва да различи как би могло тази война от опит буквално да проникне в техните велики епични истории.

Брет Маккей: Единственото нещо, което най-много обичам във вашата книга, е, че вършите толкова страхотна работа, като предоставяте културен фон на това, което се е случвало на Запад, в Европа, в САЩ преди Първата световна война. По-специално, вие говорите за това идея за мита за прогреса. Какъв беше този мит? Какво доведе до мита за прогреса?

Джо Локонте: Това е задачата на историка тук, Брет, да се опита да постави тези автори в техния исторически контекст. Мисля, че ако има един разказ, който оформя ума на западната цивилизация, особено на европейците, но и на американците в навечерието на избухването на Първата световна война, това е този мит за напредъка. Това е израз, който заемам от самия К. С. Луис. Тази идея, че не само в технологичен смисъл или в научен смисъл или в индустриален смисъл, човечеството напредва. Всичко това е вярно според хората, живеещи там в началото на 20-ти век. Напредваме напредък в технологично, научно отношение, но също така изглежда, че напредваме морално и дори духовно. Има този неудържим влак на прогреса. Всичко се подобрява във всяко отношение всеки ден.

Това настроение, тази психологическа перспектива са толкова силни, че наистина заразяват почти всяка дисциплина, академията, популярната култура, научната общност и дори църквите, идеята, че самото човечество бавно узрява към съвършенство. Това е част от това, което прави войната, Първата световна война, най-опустошителната война, която Западът някога е преживявал, това е част от онова, което го прави толкова разочароващо за поколение мъже и жени и защо това става толкова важно за Толкин и Луис .

Брет Маккей: Как се прояви, този мит за прогреса се прояви в академията или по-специално в църквата. Нека поговорим за църквата, защото Луис и Толкин, тяхната вяра е наистина вплетена в техните произведения. Как тази идея, митът за прогреса, се отрази на християнството?

Джо Локонте: Това е страхотен въпрос. Това е голям въпрос. Мисля, че от по-либералната страна на църквите и това със сигурност засяга и консервативните църкви, но от по-либералната страна, мисля, че начинът, по който този мит за напредъка е повлиял на църквите, е с няколко нива. Едното ниво беше, че дори самата война се възприема като нещо, което може да бъде изкупително и прочистващо. Ако погледнете проповедите, след като войната започне, погледнете тези проповеди по време на Първата световна война и това е вярно в целия свят, в Европа и в Съединените щати имате толкова много проповедници, които очакват своеобразно духовно възраждане, обновяване, трансформация на обществото. Това ще бъде прочистване на всякакъв вид неприятности. Автокрациите ще отпаднат. Демокрацията е вълната на бъдещето. Наистина виждате това да идва от амвоните и много министри. Не толкова момчетата в окопите, но много министри преобразиха този конфликт в някакъв свят кръстоносен поход.

Мисля, че това е част от наследството на мита за прогреса, тази самата война, които мислят за това. Това е по своята същност разрушително предприятие. Вие унищожавате нещата. Вие унищожавате човешкия живот, но дори войната може да се разглежда като агент на напредъка от църквата, от нашите политици, от нашите социални мислители. Наистина забележително нещо, което се случва в началото на войната.

Брет Маккей: Мисля, че е интересно, защото християните се биеха с християни, нали? Това бяха британски бойни германци, американски бойни германци, така че сякаш всички мислеха, че са от дясната страна, но те казваха, че са на една и съща страна по едно и също време.

Джо Локонте: Точно така. Всеки вярва, че Бог е на тяхна страна. Това отново е част от онова, което прави последиците от войната толкова важни, особено за Толкин и Луис. Какво се случва тогава след това, натрупахте натрупването, че войната ще бъде кратка война. Война е да сложим край на всички войни. Война е да направим света безопасен за демокрацията. Нищо от това не се случва. Това се превръща в най-опустошителния и смъртоносен конфликт в историята и след това, след като всички тези обещания влизат в него, усещането за разочарование и мрачност и след това отхвърлянето на либералната демокрация, отхвърлянето на християнството, което е било толкова свързани с тази война, тези предполагаеми християнски държави участват в масивен глобален пакт за самоубийство, така че настроението на мрачност и цинизъм и съмнение е толкова силно, че е толкова силно течение през 20-те и 30-те години. Мисля, че това ни помага да разберем наистина постижението на Толкин и Луис, че те не са погълнати от това настроение на мрачност и разочарование.

Брет Маккей: Ще поговорим за това след малко, но мислех, че е интересно, че вашата книга е, че излагате този мит за напредъка и как всички се поглъщат от него, но изглежда, че и Луис, и Толкин са имунизирани от него. Защо беше това? Защо не се възползваха от мита за прогреса?

Джо Локонте: Това е страхотен въпрос. Мисля, че Луис признава и ще цитирам тук, ако мога, Брет, от книгата тук от Луис. Той казва: „Израснах, вярвайки в този мит и усетих, все още усещам почти съвършеното му величие. Това е една от най-вълнуващите и задоволяващи световни драми, които някога са си представяли. Беше невероятно мощен. ' Луис, като млад атеист, който влиза във войната. Той влиза във войната като атеист. Той излиза атеист и е уловен в този мит до известна степен. Разбира се, мисля, че реализмът на окопите, минохвъргачките, картечниците, огнехвъргачките, химическият газ, бодливата тел, човешката разруха, които отрезвиха много хора за този мит.

Не мисля, че Толкин беше толкова завладян от него, колкото Луис. Толкин влезе в тази война като вярващ католик и затова той има доста добро усещане за грехопадението на човека, доктрината за греха, доктрината за грехопадението. Мисля, че това помага да се ограничи Толкин заради неговата католическа християнска вяра. Помага му да го въздържаме да бъде въвлечен в този мит за прогреса, но Луис все пак беше много, докато влиза във войната, мисля, че той има тази идея. Той се наказва и след това, разбира се, ще има духовно пътешествие през 20-те и 30-те години, когато се среща с Толкин и други християни там в Оксфорд.

Брет Маккей: Мислех, че е интересно за Толкин, че дори преди войната той имаше много ... Не бих казал, че не е бил лудит сам по себе си, но той оценяваше сътворението, природата и видя тази механизация като, не знам, отстъпничество, предполагам, че би било правилната дума за това, което Бог е предназначил за човека.

Джо Локонте: Да, това е чудесно. Толкин израства в Бирмингам, който се превръща в истински индустриален център там в Англия в началото на века. Той, подобно на Луис, това са мъже, които продължават да стават средновековни учени, професори по английска литература и има нещо в този по-прост живот по-близо до Земята, което е толкова привлекателно и за двамата. Разбира се, виждате го и в двете им произведения.

Само един пример в „Властелинът на пръстените“, последният поход на Ентовете, какво е това? Тези дървесни същества, които се бунтуват срещу злоупотребата с технологии и оръжия, унищожаването на Земята. Тези мъже са преживели разрушаването на Земята през Първата световна война. Емблематичните изображения на войната, оголени дървета заради минометния огън, картечницата, така че те изпитаха това нападение над природата от първо ниво. Мисля, че техният бунт срещу това, тази технология, злоупотребата с технология, не само срещу човека, но и срещу природата, която намира своя път и в двете им произведения, нали?

Брет Маккей: Да, има. В кой момент Луис и Толкин влязоха в окопите? Дали те бяха от онези, които просто се включиха веднага или бяха неохотни войници?

Джо Локонте: Това бяха неохотни войници. Нито един от двамата не е бил свещен войн, влизащ в Първата световна война. Мисля, че докато Толкин е готов да се включи в служба през 1916 г., не забравяйте, че войната тече вече две години. Великобритания има около, не знам, поне милион мъже на континента Европа. Най-малко 200 000 британски войници вече са били убити до 1916 г., така че когато той си тръгва, той пише в дневника си „Раздялата с жена ми беше като смърт“, защото дори британските офицери бяха убити от десетките всяка седмица и всеки месец. Не е мислил, че ще се върне жив, когато заминава там през юни 1916 г. Той отива право на фронта и Толкин ще стане част от битката при Сома, която и до днес е ... 1 юли , денят на откриването на битката при Сома във Франция, това е единственият най-кървавият ден в британската история. Близо до 20 000 души загинаха само в тази битка. Толкин ще оцелее в тази битка, но ще загуби, както казва, почти всичките си най-близки приятели загинали през Първата световна война.

Брет Маккей: Да, изглежда, че Толкин е извадил късмет. Хвана траншейна треска и беше върнат обратно в Англия и след това всичките му приятели и другари умряха.

Джо Локонте: Да. Тежката купена окопна треска ще го изведе от войната до 1918 г. Сега за Луис той е малко по-млад от Толкин. Той влиза в тази война през 1917 г., така че още повече убива, повече кръвопролития и отново, неохотен човек, който се записва. Към 1916 г. Великобритания е внесла проекта. Той се записва. Той пристига на фронта на 19-ия си рожден ден. Представете си, че сте 19-годишен мъж с цялото си бъдеще пред вас, всички тези амбиции за академичен живот, спокоен академичен живот трябва да бъдат задържани. Той влиза и като офицер. Луис ще бъде контузен. Минохвъргачен снаряд ще изстреля близо до него, убивайки неговия сержант, който стои близо Луис е ранен на три места от шрапнел. В известен смисъл той получава възможно най-доброто нараняване, тъй като това е вид нараняване, което няма да омаловажава живота, но ще го изведе от войната до края на войната. Когато четете писмата му там, усещането за облекчение и пълна радост от сегашното бягство от окопите е несъмнено и е толкова отрезвяващо и това ще промени хода на живота му.

Брет Маккей: Защо и Луис, и Толкин бяха неохотни воини? Как се различаваше отношението им към войната и войната като цяло от това отношение към свещената война, което имаха повечето европейци и американци?

Джо Локонте: Това е страхотен въпрос, Брет, и ми е малко трудно да разопаковам всичко, но въз основа на писмата им по онова време и след това кореспонденцията им, оглеждаща се по-късно, мисля, че по различни причини. Докато събирате писмата им по онова време и след това кореспонденцията им по-късно, когато размишлявате за тази война, те или не са на възраст, а Луис не е бил на възраст през 1914 г., за да се запише. Толкин участва в академичната си кариера, започва академичната си кариера. Мисля, че кръвопролитието, чистото кръвопролитие през първата година на войната, което изненада всички. Не забравяйте, че много от мен отидоха на война ликуваща, буйна от перспективата за война, но след една година всички съюзнически сили и сили на Оста те се втурнаха в безизходица и сега се връщаме към реалността на войната, дори с цялата пропаганда. Страданията и ужасът от окопите, тези истории, истории от първа ръка, се връщат обратно на дома. Толкин и Луис са наясно, че сега разполагат с информация, каквато мъжете през 1914 г. не са имали. Това е част от причината, мисля. Това е част от причината.

Брет Маккей: Добре. Какви големи теми на картината развиват както Толкин, така и Луис, докато са били в окопите, които по-късно ще се появят в съответните им произведения?

Джо Локонте: Предполагам, че едно от най-очевидните, разбира се, и може би най-изненадващо предвид настроението на тяхната епоха, е героизмът. Идеята за доблест, жертва за благородна кауза е, че някои войни ще бъдат необходими, някои войни са справедливи, дори когато ние се борим с тях, може би по несправедлив начин, те могат да имат благородна, прилична и хуманна цел и резултат . Това се превръща в една от темите за двамата мъже по начин, който наистина е изненадващ, тъй като има толкова много антивоенна литература, антивоенни мемоари, романи, поезия, партитури и десетки книги и поезия, които излизат през 20-те и 30-те години на миналия век. Сещате се за романи като „Всичко тихо на Западния фронт“, „Сбогом на всичко това“, Т. С. Елиът, пустош. Това са яростно антивоенни романи и поезия и литература. Толкин и Луис се противопоставят на това. Те няма да откажат тази идея за героизъм и жертва за благородна кауза.

Брет Маккей: И аз мислех, че е интересно, вие говорите за идеята за Хобит. Толкин каза, че войниците във Великобритания са вдъхновение за Хобит.

Джо Локонте: Да, точно така, Брет. Това беше едно от нещата, които ме убедиха. След като прочетох това, след като открих, че в работата на Толкин в неговите лични писма, тогава знаех, че това е книга, която някой трябва да напише и може би трябва да я напиша, защото това, което знаех за Толкин и любовта към Хобита, любовта към Господа на пръстените, нямах представа, че Толкин основава своя хобит, създанието хобит, Сам Гамджи и Фродо, на войниците, които познава. Както той казва изрично в едно от писмата си, „My Sam Gamgee се основава на батмените, хората, които са служили и са помагали на офицерите, батмените и войниците в окопите, които аз познавах през Първата световна война и считах за такива далеч по-добър от мен. '

Това, което той видя под огъня, беше устойчивостта и смелостта, тази упорита храброст и лоялност на обикновения английски войник и британските експедиционни сили 1914, ’15, ’16, точно през войната. Това беше забележителна бойна сила и Толкин го изпита отблизо и това го впечатли дълбоко. Мисля, че те са почти еднакви за C. S. Lewis. Те бяха офицери, които бяха видели лоялността, упоритата лоялност и жертвата на мъжете около тях.

Брет Маккей: Освен идеята за Хобит, идваща от британските войници, има ли някакви други конкретни случаи или в работата на Луис, или в работата на Толкин, където според тях това е вдъхновено, че битката е вдъхновила тази сцена в моята книга?

Джо Локонте: Да. Мисля, че има редица от тях. Нека вземем Толкин за минута тук, Брет. Не можем да сме сигурни в това. Има моменти, когато Толкин ще направи някои препратки, където е ясно. Друг път трябва да си представите добре, звучи ли това като войник в окопите на Първата световна война или не? Например, когато Толкин описва обсадата на Гондор, както той се изразява, където пожари са изскачали, където страхотни двигатели пълзяха по полето и земята беше задушена от развалини и с тела на убитите и след това заета като мравки, които бързаха. Орковете копаеха, копаеха редици от дълбоки окопи в огромен пръстен точно пред носа от стените. Това започва да звучи като бойните полета по протежение на Западния фронт точно там, струва ми се, ще бъде един пример.

Другото място, за което отново мислите с Толкин, като се придържате към Толкин, ако можем за момент, описанието на мъртвите блата, пустият път към Мордор. Как го описва Толкин? Той казва: „Мъртвите треви, гниещите плевели се извисяват в мъглата като дрипави сенки на отдавна забравени лета.“ Тогава Сам Гамджи, гледайки напрегнато в мрачната мръсотия, стреснат от това, което вижда, Толкин казва: „Във водата има мъртви неща, мъртви лица и след това Голъм се смее. Мъртвите блата. Да, това е тяхното име. '

Помисли за това. Ако сте войник на Западния фронт през 1916 г., какво виждате там? Вие преживявате това, което преживява практически всеки войник, намирате мъртви хора в тези кратери, причинени от минохвъргачни снаряди, пълни с вода, и откривате тези тела дни или седмици по-късно. Знаем това, защото Мартин Гилбърт, великият историк на войната, който интервюира Толкин през 60-те години и изрично го попита за това. Гилбърт продължава, „Това е точно това, което биха преживели войниците на фронта.“ Тогава самият Толкин казва: „Мъртвите блата дължат нещо на Северна Франция след битката при Сома“. Това е доста убедително доказателство за приковаващото, ужасяващо преживяване на войната, как тя прониква в голямата му епична война.

Брет Маккей: След войната и Луис, и Толкин се връщат и започват ... Толкин рестартира академичната си кариера. Луис започва своето. Там те ... Предполагам, че са в Оксфорд, където те ...

Джо Локонте: Да, в Оксфорд. Те се срещат през 1926 година.

Брет Маккей: Добре. Оттам започнаха целият Inklings, световноизвестна група на мозъка. Те също така създадоха интензивно приятелство помежду си. Двамата говорили ли са за войната или са си писали писма за опита си във войната?

Джо Локонте: Това е страхотен въпрос. Няколко точки за това, Брет. Когато мислим за тази група колеги учени и съграждани християни, която те сформираха в Оксфорд, Инклингс, помислете за Първата световна война и интензивното другарство, което мъжете изпитваха в битка. Свързваме това с Втората световна война, филма Band of Brothers, но мъжете, които влязоха в Първата световна война, британците, които се записаха, те често се записваха от един и същи град, същото село и така те преживяха един и същи вид другарство, приятелство, дълбоко приятелство, което мъжете познават под огъня и те не изпитват нищо подобно в цивилния живот. Мисля, че формирането на Намеренията беше опит на Толкин и Луис да възвърнат нещо от това другарство, но с друга кауза, друга цел, писането на велика литература, за което е забавно да се мисли.

По-нататък по въпроса ви, обсъждали ли са войната помежду си, е съвсем ясно, че са го правили по различни начини. Толкин и Луис се срещнаха не само в Inklings, но ще се срещнат в хотел Eastgate, място, което ще срещнат в кръчмата Eagle and Child, само двамата понякога. Те се срещаха редовно. Има място. Тук има писмо. Позволете ми да видя дали мога да го намеря, копаейки се тук в тази книга, където Луис е развълнуван от завършването на работата на Толкин „Властелинът на пръстените“. Той го чете в ръкопис. Толкин прочете почти всяка глава от „Властелинът на пръстените“ на глас на Луис, за което е просто невероятно да се мисли. Луис беше най-големият насърчител и почитател на тази книга на Толкин. Толкин казва в един момент, че никога не би завършил „Властелинът на пръстените“, ако не беше насърчението на Луис. Това е просто невероятно приятелство, което те имат, че той има такива отношения с Луис, че споделя тази работа толкова близо до сърцето си, което е военна история.

Мисля, че това е част от причината той да го сподели с Луис. Това е военна история и като военна история, тя избягва две големи крайности. Сега, ако можех просто да подчертая това, Брет, това си струва да се направи. Тази военна история избягва две големи крайности. Той избягва типичния триумфализъм, който може да откриете при някои писатели, романтизиращи конфликти. Не мисля, че тези автори, нито Толкин, нито Луис, някога са романтизирали войната, но също така избягват онзи фатализъм и цинизъм на това, което се превърна в мотив на тяхното поколение, антивоенния фатализъм. Избягва и двете. В техните военни истории има реализъм, мрачен реализъм, но също така и това чувство на надежда, доблест и жертва. Толкова съм уверен, че тези мъже са провели тези разговори.

Има писмо, което Луис пише до Толкин, обратно до този момент, след публикуването на ръкописа му. Не мога да го намеря тук в работата си, но почти мога да го цитирам по памет, където Луис казва на Толкин, казва той, коментирайки този ръкопис, Властелинът на пръстените, той казва: „Толкова от нашия живот заедно, толкова голяма част от войната ', което означава Първата световна война,' толкова голяма част от войната сега е уловена в тази работа. ' Толкова от споделения им съвместен живот и толкова много от войната са запечатани в тази велика епична творба. Това е въздействието, което произведението имаше върху Луис. По този начин той тълкува „Властелинът на пръстените“, че по някакъв начин, по начин, който дори не може да опише напълно, е уловил общия им опит на война. Това е доста забележително, когато мислите за „Властелинът на пръстените“ и неговото въздействие, не само, разбира се, върху живота на Луис, но и върху живота на толкова много хора след това.

Брет Маккей: Тази идея за това как Толкин е издълбал среден път между цинизма и екзистенциалното отчаяние и тази романтизираща война е нещо като връзки с идеята му за евкатастрофа. Мисля, че това е гръцка дума, която Толкин измисли.

Джо Локонте: Да.

Брет Маккей: Какво е еукатастроф?

Джо Локонте: Да. Eucatastrophe, E-U и след това думата катастрофа, според Толкин, това е внезапната чудотворна благодат. Това е щастливият край, но е толкова изненадващ. Когато всичко изглежда изгубено, когато наистина изглежда, че всичко приключва ужасно, че ще бъдем обзети от голямата сянка на злото, има внезапна чудотворна благодат, която води до изкупление, спасяване. Мисля, че виждате това и в техните истории, Толкин, „Властелинът на пръстените“ и Луис в „Хрониките от Нарния“.

Помислете за историята на Толкин. Тук тяхното разбиране за героизъм не е като нашето съвременно разбиране за героизъм. Съвременният герой спасява деня със своята сила, изобретателност, добър външен вид и обикновено с голяма огнева сила, нали? За Толкин, героят, героят, това се определя от вашата устойчивост, вашата готовност, вашата готовност да жертвате всичко за тази велика, благородна кауза, въпреки че изглежда, че вашата кауза е обречена.

Какво се случва във Властелина на пръстените? В края на своето търсене, Фродо и Сам, Фродо, героят, един от големите герои в историята, Фродо, в известен смисъл той се поддава на злото. Той се поддава на голямото изкушение на пръстена. Какво казва накрая? Той казва: „Няма да направя това, за което съм дошъл. Пръстенът е мой “, и той отново слага пръстена на пръста си. В този смисъл той се проваля в търсенето си. Как се разрешава? Пръстенът е унищожен, но не от Фродо и не от голямата компания, неговите съюзници в това, не от общението. Пръстенът е унищожен от Голъм, това нечестиво, окаяно същество, което го грабва от Фродо, слага го на собствения си пръст и след това попада в големия катехизис на огньовете на планината Гибел. Пръстенът е унищожен от внезапна и чудотворна благодат. Това е евкатастрофа според Толкин.

Сега вижте Луис как той подхваща и тази тема в „Последната битка“. Децата, те са хвърлени, те са хвърлени в конюшнята. Те са принудени да влязат в конюшнята, която, доколкото те разбират, тук е голямото зло. Това е техният край. Означава гибел. Това означава сигурна гибел и смърт. Поггин казва: „Мога да мисля за сто смъртни случая, които бих предпочел да умра, вместо да бъда хвърлен в това, въвлечен в тази стабилна, сигурна смърт.“ Какво става? Лъвът, Великият лъв Аслан е в конюшнята и той изгони демона Таш и сега той пресъздаде Нарния. Има страхотно какво? Има голямо спасяване и изкупление, внезапна и чудотворна благодат, но не децата на Нарния са тези, които са го осъществили. Това е Аслан, Великият лъв.

И за двете им истории, тази еукатастрофа, ако се замислите, това наистина е християнската история, християнският разказ, благодат, източник на доброта извън нас, която трябва да ни спаси. Да, трябва да сме готови, желаещи партньори в тази страхотна история, но в крайна сметка не се спасяваме. Ние сме спасени и спасени от сила на благодат и доброта извън нас самите. Това е дълбоко християнска идея, нали?

Брет Маккей: То е. По-рано споменахте, че след войната това чувство на цинизъм и разочарование насища културата, но отново и Толкин, и Луис са имунизирани от нея. Защо така? Дали тяхната християнска вяра ги е държала имунизирани от нея или съм сигурен, че други християни, които са смятали, че това е свещена война преди началото на Първата световна война, сигурно са били обезверени, но Толкин и Луис не са.

Джо Локонте: Това е страхотен въпрос. Мога да ви отговоря само частично, защото понякога е малко трудно да разбера какво пречи на хората да се поддадат на духа на епохата. Това е доста тъмен дух на епохата, ако се замислите. Там има удивителен момент, в който хора като Т. С. Елиът, който пише „Пустош“, истински агностик за голяма част от живота си, но след това се превръща, както го прави Т. С. Елиът, в християнството.

Тук има ред от Вирджиния Улф, писмо. T. S. Eliot беше част от Bloomsbury Set, литературна група, много скептична група автори във Великобритания, в Лондон. Вирджиния Улф беше една от тях. Когато открива, само за да ти даде представа колко тъмно е било настроението тук, Брет, когато открива, че TS Eliot, бившият й приятел и колега, е станал християнин, тя пише писмо до един от приятелите си за всичко това . Ето какво казва тя в писмото. „Имах най-срамното и тревожно интервю с скъпия Том Елиът, който може да бъде наречен мъртъв за всички нас от този ден нататък. Той е станал англо-католически вярващ в Бог и отива на църква. Бях шокиран. Изглежда, че трупът е по-достоверен от него. Искам да кажа, има нещо неприлично в жив човек, който седи до огъня и вярва в Бог. ' Това е настроението на интелектуалците в голяма част от Европа, особено в академията в Оксфорд, Кеймбридж и другаде, за да стане този вярващ християнин. Това определено са тези мъже към 30-те години на миналия век, със сигурност когато Луис приема християнството отчасти поради голямата помощ на Толкин и неговите приятели.

По-директно, за да отговоря на въпроса ви, как те се противопоставиха на това мрачно настроение, цинизъм, съмнение и разочарование? Отчасти, чрез формиране на група, наречена „Намесените“, тези съмишленици, християни, автори, опитни и амбициозни автори, които са сериозни мислители, сериозни учени и така се срещат всяка седмица, мисля, че поне 13-годишен период през 30-те години, през Втората световна война. Те се срещат всеки четвъртък вечер в стаите на Луис там в Оксфорд и се срещат отново също във вторник сутринта в кръчмата Eagle and Child. Този ангажимент един към друг, това приятелство, мисля, е едно от обясненията за способността им да поддържат чувството си да призовават като християнски писатели в един много тъмен, скептичен и мрачен период.

Брет Маккей: Мисля, че е интересно и тяхното прегръщане на скандинавските митове, на романтичните приказки. Това също имаше роля там.

Джо Локонте: Да, имаше. Те са мъже, които са се потопили от гледна точка на своята научност, писане, мислене в тези епични истории за героизъм. Толкин преведе Беоулф, тази древна английска история за войната и героизма и неговата стипендия, говоря, точно на Беоулф, тя промени стипендията и начина, по който я тълкуваме. За Луис е много подобно. Това са древни истории, „Енеида“, „Илиада“. Те са отгледани с тези истории, израстват с тези истории, „Смъртта на Артър“, и така има начин, по който тези хора приемат тези древни и средновековни истории за героизъм, но мисля, Брет, те претълкуват тази древна история за съвременния ум и му придават своеобразен модерен актьорски състав. Мисля, че това помага да се обясни нейната трайна значимост и привлекателност в наши дни.

И в двете им истории има мрачен реализъм, и по-специално при Толкин, той почти смазва чувството на страх. Вземете и това в „Хрониките на Нарния“, но не забравяйте, че тези истории са за деца, така че не са толкова тъмни и толкова графични. Толкин е готов да отиде малко по-далеч в това колко реалистична е тази история. Просто не можете да избягате от нея, от бойните сцени, усещането за мрак, тъмнината на историята. Никой не е имунизиран срещу тъмните сили в техните истории. Това е едно от най-поразителните неща. Никой не е имунизиран да бъде повлечен в тъмнината на историята. Примамката и изкушението на злото са толкова реални и осезаеми. Мисля, че това говори и за всички нас, ако сме честни със себе си. Никой от нас не е имунизиран срещу тъмнината вътре.

Брет Маккей: Добре. Да, знам. Мрачно е. В момента слушам „Властелинът на пръстените“ със сина си в колата и да, винаги има това предстоящо чувство на обреченост и винаги се чувстваш като ... Дори Гандалф, нали? Чувствате се като Гандалф този човек, той ще им помогне, но дори Гандалф понякога не може да помогне. Винаги се чувствам зле за хобитите, когато Гандалф не е до тях.

Джо Локонте: Да, вижте, когато Гандалф казва: „Не мога да взема пръстена. Фродо, ти си назначен за тази задача, това тайнствено смесване на свободната воля, но също така, изглежда, провидението. Вие сте избрани за пръстена, но вие също трябва да направите избор. ' Мисля, че това се връща отново към военния опит. Това е хобитът, тези малки същества. Толкин казва изрично, че „Направих хобитите си малки на ръст, отразяващи обикновения английски войник.“ Тези малки хора, толкова много зависи от тях и от избора, който правят, и неща, които почти изглеждат извън техния контрол и въпреки това, те имат тази свободна воля. Те имат способността да се присъединят към страната на доброто и благоприличието и човечността и в крайна сметка да се присъединят към Божията страна на историята, Божията страна на борбата, страната на светлината, а не страната на тъмнината. Най-малките същества могат да направят тази огромна разлика в великата история на изкуплението. Толкова вярна и на двете им истории.

Брет Маккей: Джоузеф, това беше страхотен разговор. Къде хората могат да научат повече за вашата работа?

Джо Локонте: За мен беше голямо удоволствие и радост да се присъединя към вас. Те могат да отидат на уебсайта ми www.josephloconte.com и ще видите различните ми творби и статии и есета и можете да поръчате книгата от amazon.com. Обичам хората да се присъединяват към този уебсайт, да се присъединят към мен в разговор. Facebook също.

Брет Маккей: Фантастично. Джоузеф Локонте, благодаря ви много за отделеното време. За мен беше удоволствие.

Джо Локонте: Благодаря много тук. Страхотно същество с теб.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Джоузеф Локонте. Автор е на книгата „Хобит, гардероб и Великата война“. Достъпен е на amazon.com. Можете също така да намерите повече информация за работата му на josephloconte.com.

Това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За повече мъжествени съвети и препоръки проверете уебсайта Art of Manliness на artofmanliness.com. Ако ви харесва нашето шоу, моля, дайте ни преглед в iTunes или Stitcher. Много ни помага. Шоуто е записано на clearcast.io. Ако сте подкастър и правите отдалечен подкаст, проверете го. Това е услуга, по която съм работил със своя шурей, за да подобря качеството на звука за отдалечени подкасти. Както винаги, благодаря ви за постоянната подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.