Подкаст # 275: Как ви убива климатично контролираният комфорт

{h1}


Съвременните технологии ни осигуриха безпрецедентен комфорт. Например само с едно завъртане на циферблата можем да гарантираме, че домовете ни винаги са настроени на постоянни 71 градуса, дори ако навън е пламнало или студено студено. Но какво, ако стремежът ни към технологичен комфорт всъщност ни направи физически и психически по-слаби и болни? Ами ако телата ни всъщност се нуждаят от дискомфорт, за да процъфтяват истински и да процъфтяват?


Моят гост днес изследва тази идея от своя страна в своята книга Какво не ни убива: Как замръзването на водата, екстремната надморска височина и кондиционирането на околната среда ще подновят изгубената ни еволюционна сила. Името му е Скот Карни и в тази книга той разследва понякога лудо звучащите твърдения на холандски смел и пророк за умишлено излагане на стрес на име Вим Хоф. В продължение на една година Скот следва метода на Вим за физическа жизненост, който се състои от ежедневни дихателни упражнения за хипервентилация и излагане на студ, за да види какво ще направи с неговата физиология. И резултатите наистина го смаяха. По пътя той интервюира учени, изследователи и спортисти, които са на първо място в проучването защо прегръщането на дискомфорта в околната среда е липсващият ключ към цялостното ни здраве.

В днешното шоу Скот и аз обсъждаме Вим Хоф и неговите твърдения, ползите за здравето от излагането на студа и как хипервентилацията може да ви помогне да направите повече лицеви опори, отколкото някога сте смятали за възможно. Ако сте харесали нашето съдържание ползите за здравето от студените душове, ще ви хареса този подкаст.


Покажи акценти

  • Как съвременният живот прави хората по-слаби и по-слаби
  • Специфичните заболявания в нашия свят, които са резултат от съвременните удобства и удобство
  • Как простата технология за готвене с огън промени биологичния ни грим
  • Вим Хоф и лудите неща, които е направил, които смущават дори учените
  • Защо Скот започна като скептик към методологията на Вим Хоф и как в крайна сметка беше „обърнат“
  • Обучението, което Скот премина, за да може да издържа на студени температури само с къси панталони в продължение на часове
  • Какво се случва в нашето тяло при излагане на студ и неговите ползи
  • Как хипервентилацията може да ви помогне да задържите дъха си по-дълго и да правите повече лицеви опори
  • Физиологията на тези различни тренировъчни упражнения
  • Какви ползи носи това обучение извън възможността да правиш неща на студено?
  • Как спортистите от световна класа използват методологията на Вим
  • Историята за това как Скот се изкачи на планината. Килиманджаро с рекордно темпо
  • Какво е кафява мазнина? И как може да ви помогне да отслабнете?
  • Как можете да започнете да прилагате метода на Вим Хоф днес
  • Извличане на максимума от студените душове
  • Как да инжектирате здравословен физически стрес в живота си по други начини
  • Опитът на Скот със състезанието „Труден мъж“

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Какво не

Какво не ни убива поднови моята практика на ежедневни студени душове. Ако искате да научите повече за това, което се случва в тялото ви, когато се излагате на студа и ползите, които идват от него, вземете копие от книгата на Скот днес.


Свържете се със Скот Карни

Уебсайт на Скот



Скот във Facebook


Скот в Twitter

Кажете на Скот „Благодаря!“ за това, че сте в подкаста чрез Twitter


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.

Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud.

Джобни предавания.


Google play подкаст.

Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Спонсори на подкаст

Атлетик Зелените. Ако искате специална оферта от слушателите на подкаст Athletic Greens за Art of Manliness, отидете на athleticgreens.com/AOM и го заявете днес.

Големите курсове плюс. Получете първия си пълен месец напълно безплатно, като посетите thegreatcoursesplus.com/manliness.

Индокино. Вземете премиум костюм на Indochino за $ 389 на indochino.com, когато въведете „мъжественост“ при плащане. Това е 50% от редовната цена за премиум костюм по поръчка плюс безплатна доставка.

И благодарение на Creative Audio Lab в Tulsa, ОК за редактиране на нашия подкаст!

Записано на ClearCast.io.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Съвременните технологии ни осигуриха безпрецедентен комфорт. Например с завъртането на циферблата можем да гарантираме, че домовете ни винаги са настроени на постоянни 71 градуса, дори ако навън е пламнало или студено студено. Ами ако стремежът ни към технологичен комфорт всъщност ни направи физически и психически по-слаби и по-болни? Ами ако телата ни всъщност се нуждаят от дискомфорт, за да процъфтяват истински и да процъфтяват? Моят гост днес изследва тази идея от първа ръка в книгата си „Какво не ни убива: как замръзването на водата, екстремната надморска височина и околната среда ще подновят изгубената ни еволюционна сила.“ Името му е Скот Карни, той е антрополог и писател и в последната си книга той разследва понякога лудо звучащите твърдения на холандския смел човек и печалбата от умишлено излагане на стрес на име Уим Хоф. Години наред Скот следваше метода на Вим за физическа жизненост, който се състои от ежедневни дихателни упражнения за хипервентилация и излагане на студ, за да види какво ще направи за неговата физиология и резултатите наистина го учудиха.

По пътя той интервюира учени, изследователи и спортисти, които бяха в челните редици на изследването защо прегръщането на дискомфорта в околната среда е липсващият ключ към цялостното здраве. В предаването Today, аз и Скот обсъждаме Вим Хоф и неговите твърдения, че ползите за здравето от излагането на студа и как хипервентилацията може да ви помогне да направите повече лицеви опори, отколкото някога сте смятали за възможно. Ако ви хареса нашето съдържание за ползите за здравето от студените душове, ще ви хареса този подкаст. След като шоуто приключи, разгледайте бележките за шоуто на адрес aom.is/coldexposure. Скот Карни, добре дошъл в шоуто.

Скот Карни: Хей, много благодаря.

Брет Маккей: Добре, написахте книга, озаглавена „Какво не ни убива: как замръзването на водата, екстремната надморска височина и околната среда ще обновят изгубената ни еволюционна сила“ и тя ви следва, докато следвате практиките и методологиите на човек на име Вим Хоф. Ще стигнем до Вим тук след минута, защото той е интересен човек, но нека започнем с предпоставката на тази книга. Започвате да спорите в книгата, че съвременният живот ни прави по-слаби и болни, как така?

Скот Карни: Ако се замислите откъде са дошли нашите видове, знаете ли, homosapien sapien, ние сме на около 200 000 години. Тогава се развихме от предишния си предшественик, който беше доста подобен на нас. По това време изтърпяхме всички вариации, които природата може да ни подхвърли. Дори в екваториалните райони на Африка температурните колебания между нощта и деня могат да бъдат 50 градуса. След това напуснахме Африка, прекосихме Алпите с шепот на модерни технологии. Минахме през Азия, стигнахме до Австралия и Новия свят и всичко това беше с нищо, което наистина да ни помогне. Една кожа от кожа, някои платноходки, някои основни неща и за да го направим, трябваше да разчитаме на нашата удивителна вродена биология, за да устоим на елементите и да устоим на тези вариации. Ако се върнете назад във времето, би било ужасна идея да предизвикате някой от предците си на мач по армрестлинг или състезание с крака, те ще ви смажат. Една от причините за това е, че сега живеем в този пашкул на технологичния комфорт, където нашата нужда от това, можем да наречем хомеостаза, това място, където средата отговаря на всякакви биологични нужди, е накарало телата ни да не трябва да вършат никаква работа.

Поради това не изпитваме естествените вариации, в които се е развила нашата биология. Живеем във вечно лято от 72 градуса и няма значение каква е външната температура. Имаме антисептична среда, в която сме изчистили бактериите и нещата, които ни атакуват и това прави основната биология, която имаме, която иска да се противопостави, че когато промяната е била постоянна, тя прави тази биология недостатъчно използвана. В някои случаи той се обръща навътре и се атакува, което води до автоимунни заболявания, но също така не сме в състояние ... Гледаме навън в снежна буря и смятаме, че екстремното време и сме като „По дяволите, не, не искам излезте там ”, но нашите видове могат да направят това. Това, което този процес от книгата правеше, беше да се изложа на някои екстремни температури и някои екстремни среди и да отключа тази скрита биология, която всеки от нас има вътре.

Брет Маккей: Точно така и освен автоимунните заболявания, кои са някои от другите болести на цивилизацията, които произтичат от постоянен комфорт?

Скот Карни: О, Боже, има толкова много. Остеопорозата е една, диабет, затлъстяване, лоши цикли на сън поради постоянното електрическо осветление, което имаме. О, любимият ми и този, към когото се връщам през цялото време, е точно от 90-те години на миналия век, помните ли този период от време? Не знам на колко години си, вероятно си спомняш 90-те.

Брет Маккей: Да, аз съм на 34, да, на 34.

Скот Карни: Добре, фантастично. Спомняте ли си, че когато се преместихте в нов град и бяхте като „Хей, това е страхотно място, искам да отида да изследвам и да намеря пътя си през града“. Трябваше да извадите тази древна технология, която имаше снимка на града и улиците и техните имена на улиците. Трябваше да се ориентирате през града, като използвате тази карта. Мисля, че така го произнасяте, не съм го виждал от известно време. Използвайки тази карта, вие научихте вродено как да навигирате в града. В днешно време, когато се преместя на ново място, имам GPS и разчитам на него за всеки завой, докато минавам и съм загубил тази вродена способност, която хората трябва да казват. Това просто се е случило през нашия живот.

Брет Маккей: Да, това е лудост. Говорите и за някои от другите промени благодарение на технологиите. Много от тези болести на цивилизацията идват с технология, това не е само цифрова технология, но дори и елементарни технологии като готвене с огън. Това направи челюстите ни по-слаби, нали?

Скот Карни: Да, добре, пожарът е наистина интересен случай, защото е стара технология, нали? Това става възможно чак до хомо еректус, който е предците на нашите предци, предци. Това, което се случи, когато изобретихме огън, беше, че можехме вместо този шимпанзе примат или прародител, който трябваше да дъвче целулоза, зеленчуци и други неща. Трябва да дъвчете адски много, за да излезете от храненето и те имаха наистина големи вътрешности поради това, защото трябваше да имате повече храносмилателен тракт. Челюстите ви бяха супер мощни, помислете за челюстите на шимпанзетата, това е сериозно действие на зъбите. Докато изобретявахме огън, това, което направихме, беше възлагането на способността на телата ни по същество, смилаш храна извън тялото си и като готвиш нещо, става по същество по-питателна и трябва да я дъвчеш по-малко.

Извънредният труд огънят ни намаляваше челюстите, намаляваше червата, което ни накара да можем да се разхождаме изправени по извита еволюционна пътека за начина, по който търсихме храна. Освен това ни даде повече време вместо да дъвчем през цялото време, нали, всъщност имахме време да използваме мозъка си, за да правим други неща. Fire е една от тези технологии, която бавно се разви с нас и всъщност я имахме и тя промени нашата физиология. Невъзможно е да се отделим от огъня, телата ни не биха могли да съществуват без огън. Това, което разглеждам в книгата, е по-скоро тези съвременни технологии като отопление и всички тези удобства, които имаме сега, когато телата ни не са имали възможност да се адаптират бавно, както са стреляли. Той беше пуснат върху нас и ако сме били около 200 000 години, че говорим 150 години, това е миг на еволюционно око. Тези неща, тялото ни не е достигнало до новата среда, която обитаваме и която ни прави луди неща.

Брет Маккей: Нали, несъответствието причинява тези проблеми?

Скот Карни: Точно.

Брет Маккей: Добре. Нека поговорим за Вим Хоф. Чувал съм за Вим Хоф, той изглежда като луд човек, луд човек, шарлатанин, но прави някои луди неща, за да се противопостави на тези цивилизационни болести, където целенасочено се излага на екстремни студове, екстремни условия и оцелява. Можете ли да говорите за някои от лудите неща, които е направил, които озадачават хората, че е в състояние да направи това?

Скот Карни: Той държи всякакви луди записи, за да се свърже най-вече с това, че тялото му е в екстремни студени неща. Всъщност за пръв път чух за него, когато бях чуждестранен кореспондент на списание Wired в Индия. Има малък, малък фрагмент във вестника на този тип, който се изкачваше на връх Еверест само с чифт къси панталонки, голи гърди, изкачвайки се на връх Еверест. Той го измисли 3/4 от пътя и по това време бях като този човек е луд и не само луд, той е неуважителен към силата на природата. Той е пробягал боси маратони в Арктика, през сняг. Той е пробягал маратони през, мисля, че това е пустинята Калахари без вода. Той държи рекорда за плуване под морски лед на разстояние. Той е направил тези неща, които наистина са супер човешки. Той е останал в ледена баня, вярвам, 90 минути и телесната му температура, докато са го тествали, всъщност се е повишила, докато е бил във ваната. Обикновено човек, който не е трениран, току-що потопен в този лед, може да умре от 15 до 45 минути. Той прави неща, които са свръхчовеци и с право казвате, че звучи като луд човек, защото е абсолютно луд човек, защото само луд човек би направил това. Той също е пророк, защото показва, че това, което човешкото тяло е в състояние да направи, ако е обусловено съзнателно и правилно в тези среди.

Когато за първи път чух за него, аз съм разследващ журналист, аз съм антрополог и бях написал няколко книги и статии на този етап за опасностите от интензивната медитация и по-специално за видовете духовни практики, които ви предлагат супер сили . През 2005 г. ръководех чуждестранна програма в Северна Индия, по това време бях антрополог, докторант. Един от моите ученици, най-добрият, най-светлият, най-умният ученик в програмата, в края на тихата медитация, докато обмисляме просветление, съзерцавайки Нирвана, тя се изкачва до покрива на центъра за отстъпление и скача на смъртта й, която се самоубива в последния ден на отстъплението. Като човек, който отговаря за нея, за учениците, трябваше да прочета нейния дневник. Бях ангажиран с полицейското разследване и това беше ужасно нещо, но в нейния дневник последните думи в него бяха „Аз съм бодхисатва“, което означава „Аз съм просветлен, че по същество ще бъда ангел и всичко, от което се нуждая трябва да напусна тялото си, за да постигна това състояние. '

Това беше предупредителното преживяване, което ме накара да напиша друга книга за интензивна медитация, където хората буквално са толкова уловени в тази идея за духовна трансцендентност и стават свръхестествени почти, че губят връзка с реалността. Много хора умират и това е история, за която всъщност не се говори много. Имайки предвид всичко това, когато чуя за Вим Хоф, а това е през 2011, 2012 г., съм сигурен, че той е един от тези гуру шарлатани, който иска да каже на хората, че може да им даде супер сили, да вземе всичките им пари както го прави и след това потенциално да убие хора. Исках да се изправя пред това и да покажа на хората, че постигането на суперсили не е чудесна идея.

Брет Маккей: Да, но ако той твърди, че някои суперсили, той твърди, че с медитация и дишане и експозиция можете да увеличите метаболизма си при поискване, така че да се затоплите или да поискате, можете да увеличите имунната си система, за да можете да се борите с болестите. Той прави тези твърдения.

Скот Карни: По дяволите и аз мисля, че бях абсолютно прав да изляза там и да се опитам да развенча този тип, защото те са огромни и това са неща, към които трябва да сте абсолютно скептични. Като антрополог, като разследващ журналист, който има определен набор от етични принципи, на които се придържам, когато излязох да го видя в комисия, която в крайна сметка се появи в списание Playboy. Намерението ми беше да го развенча, но като го направих по неговия метод. Като казвам, вижте, аз ще науча вашия метод и ще гледам как той се разпада. Ще гледам как тези ученици са безсмислени последователи на вашия метод и вие основно се възползвате от тях, а след това ще видя, че ни поставяте в опасна ситуация, в която ще мога да разкажа трагичната история на Вим Хоф . Оказва се, че когато направих метода, когато всъщност направих неговия метод на дишане и неговите излагания на околната среда, нещата в собствената ми физиология започнаха да се променят много бързо. По това време живеех в Лос Анджелис, така че там говорим вечно лято и летя до Полша в средата на зимата, която спря армията на Наполеон. Това е зимата, която спря Хитлеров блицкриг до спиране и в рамките на няколко дни, аз стоя навън в средата на този студен студ в нищо, освен къси панталони с босите си крака в снега и изгарям.

Мога да стоя на сняг за един час по този начин. Правим тези неща, седя на брега на река и целият сняг се топи около мен, защото тялото ми тече толкова горещо. След това се изкачвам на планина в Полша, всъщност това беше ски писта, наречена Снежка, и прекарваме около осем часа на тази планина. Навън е около два градуса по Фаренхайт и стигам до върха и ми е горещо през целия път, изпотявам се и съм в къси панталонки и ботуши. Удивително е, отваряше очите и се случи толкова бързо, че не можех да направя нищо друго, освен да кажа, че Хоф се занимава с нещо. Той може да направи някои грандиозни твърдения, които надхвърлят този шок и страхопочитание в този момент, но за мен беше достатъчно да осъзная, че трябва да разгледам този човек при справедливи условия и наистина да се задълбоча в идеите, които той предлага, които можем да отключим скрити човешки потенциал. Това не са суперсили, това са човешки сили, които всички имаме. Мисля, че това е същността на това, нали? Нямаме суперсили, имаме нормални човешки способности, които сме потиснали.

Брет Маккей: Как изглежда неговият метод? Част от него се излага на студ. Какво друго е свързано?

Скот Карни: Има две основни части на метода и можете да научите метода на Вим Хоф за 15 или 20 минути, това не е много трудно, защото включва поставяне в ситуации, в които околната среда създава предсказуем биологичен отговор. В студа едно от нещата би било, първото нещо, което се случва, когато скочиш в снега, е да се напрегнеш или да вземеш студен душ, да се напрегнеш. В крайна сметка ще започнете да треперите и това е тялото ви, което се опитва да се бори с този стимул. Това, което Вим учи е, че попадате в тази ситуация и вместо да се напрягате, отпускате, пускате онзи студ. Потискайки този момент на напрежение и потискайки треперенето, вие всъщност оказвате значително влияние върху вашата симпатикова нервна система. Това са вашите отговори за борба или бягство. Като модулирате това, вие всъщност започвате да получавате контрол върху това как работи вашата симпатикова нервна система. Тъй като телата ни са се развили, за да се адаптират бързо, получавате този контрол супер бързо, не отнема много време, за да го натрупате. Когато скочите в ледена вода или нещо подобно, не изтръпвате, потискате това и тялото ви измисля различен начин да се загрее. Отначало го прави слабо, но извънредно, той може да усили двигателя и да ви стопли в тези среди.

Другата част от метода е метод на дишане и не е нужно да го правите по едно и също време, не е нужно да правите това в студената вода или нещо подобно, правите това, би могло с часове през деня , добре е. Там, където хипервентилирате, не панически хипервентилации, а дълбоки, бързи вдишвания, ще звучи нещо подобно. Правите около 30 от тях и след това в края на това изпускате целия въздух от дробовете си и след това задържате дъха си толкова дълго, колкото можете. Обикновено първо правя минута, след което правите още един кръг на хипервентилация и след това отново задържате дъха си. Тогава изведнъж, вместо минута да задържа дъха си, мога да го задържа две минути, да направя нов кръг и след това да го задържа три минути. Това наистина е много бързо увеличение. Това, което се опитвате да направите, е да потиснете този отговор и да модулирате този отговор, тази нужда от задъхване и след като го получите, това е поредният симпатичен отговор.

Получавате контрол над двете страни на тази автономна нервна система, като правите тези два вида упражнения. В края на това, тогава това, което правите е, че правите трети кръг на хипервентилация и изпускате целия въздух от белите си дробове, започвате да правите лицеви опори, веднага започвате да правите обичайната си рутина за лицеви опори, каквото и да правите. Когато за пръв път започнах това, правейки тази практика, можех да направя около 20 лицеви опори. Знаете ли, аз не съм спортист, аз съм пич, журналист, аз съм писател, бих могъл да направя 20 лицеви опори. Когато правех този метод на дишане в къщата на Уимс, можех да направя 40 и не дишах и нямах въздух в дробовете си, беше невероятно. Сега го правя всяка сутрин, правя 50 лицеви опори без дъх, най-многото, което някога съм удрял, е 80 и това е наистина изненадващо нещо и може би това е моментът, в който реших, че Вим наистина се занимава с нещо, защото не удвоете количеството упражнения, които можете да правите с дихателен метод, не така си мислех, че светът работи.

Брет Маккей: Освен че следвате Вим, вие всъщност отивате и говорите с учени, които са изследвали някои от нещата, които Вим е правил. Защо с дишането можете да правите повече лицеви опори, като правите това хипервентилиращо упражнение и задържате дъха си? Какво става там?

Скот Карни: Първото нещо, което се случва, е да издухвате въглероден диоксид от дробовете си. Начинът, по който тялото ви открива, че трябва да диша въздух, изчерпва въздух, открива натрупването на CO2, всъщност не може да открие кислород. Това е начинът, по който работи биологията на тялото. Когато хипервентилирате, издухвате целия този CO2 и след това премествате тази газова точка по-късно, докато задържате дъха си, това дишане трябва да напълни белите дробове отново с CO2 или кръвният поток трябва да натрупа CO2. Това е, добре, чудесно имаме CO2 и трябва да дишаме. Вие подвеждате нормалния дихателен метод на тялото си, като издухвате целия този CO2 и се натискате на физическо място, където можете да правите повече лицеви опори.

Причината, поради която това е по-интересно, отколкото е хак, което е добре, ти измами тялото си, е, че все пак си направил лицевите опори, нали? Вашето тяло всъщност имаше тази способност да прави това и предупредителните му сигнали всъщност бяха твърде консервативни. Вашето тяло има този, знаете ли, светът, в който сме израснали, който е хомеостатичен, който е удобен, задействаме алармените си камбани, за да достигнем границите си супер пупер рано. Ако започнете да правите тези неща там, където се натискате в тази хипоксична среда или среда с ниско съдържание на кислород, изведнъж тялото ви започва да научава, че всъщност има повече способности и ще види малко повече контрол във вашата система, извинете, в ума си.

Брет Маккей: Да, каква е ползата от това, освен да правите повече лицеви опори? Как иначе това се превръща в ефективност в други области?

Скот Карни: Има много начини това да се случи. Повишава способността ви да дишате като цяло, което поставя повече кислород в кръвта ви, дава ви повече налична енергия. Мисля, че най-интересният начин, по който съм виждал хората да го използват, е човек на име Брайън Макензи и този легендарен сърфист Лайрд Хамилтън, които и двамата получават глава в книгата. Това, което правят, Брайън Макензи е един от основателите на интервални тренировки с висока интензивност или HIIT тренировки. Идеята за HIIT тренировки е, че ако тренирате с абсолютно максимално усилие, спортистите биха нарекли VO2 max или ако се опитвате да тренирате за маратон, вместо да записвате все повече и повече мили всяка седмица, правите тези спринтове, но на вашето абсолютно най-високо ниво. Тогава всъщност натискате тялото си много по-добре и много по-ефективно, за да бягате маратони другаде. По-кратките тренировки, по-кратките тренировки с висока интензивност са по-ефективни. Когато това се смеси с метода на Вим Хоф, ако сега се подготвяте да преминете през границите си, това става на 100%, ако можете да излъжете тялото си, е като 104% или 107%. Тогава вашите интервални тренировки с висока интензивност са още по-енергични и получавате толкова повече ползи за тези по-дълги състезания за издръжливост. Страхотно е, виждате ли тези атлети от най-високо ниво да правят този метод сега.

Брет Маккей: Това работи само за издръжливост. Не бихте могли да направите това и те извадиха спешна помощ, нали?

Скот Карни: Не, всъщност това е добър въпрос, как влияе на силата? Това вероятно е малко извън моите познания за това, защото не съм голям вдигач на тежести, но бих казал, че ако изведнъж можете да направите повече повторения, отколкото бихте могли да направите по време на тренировка, това не би ли ви направило по-силен човек общо взето? Ако изведнъж можех да направя 20 лицеви опори, обикновено правех 20 лицеви опори и сега мога да направя 40 в тренировките си, нали това е повече 20 лицеви опори, отколкото обикновено, нали това влияе на способността ми да стане по-силен?

Брет Маккей: Възможно. Говорите и за дълбоководни водолази. Тази техника, дълбоководни водолази всъщност не обичат да правят това, въпреки че им позволява да задържат дъха си по-дълго, те не правят това. Имахме Джеймс Нестър в подкаста преди малко-

Скот Карни: О, той е страхотен, между другото. Да, обичам го.

Брет Маккей: Това е нещо, което не искате да правите, защото това всъщност може да ви убие, ако се опитвате да задържите дъха си под водата.

Скот Карни: Да. Голяма предпазливост за всеки, който слуша това, изглежда, че свободното гмуркане и методът на Вим Хоф вървят заедно като грах и моркови, защото можете да издухвате CO2, можете да задържате дъха си по-дълго и следователно, ако щяха да се гмуркат 300 фута под вода, това е полезна способност. Въпросът е в това, което те наричат ​​затъмнение в плитки води. Тъй като заблуждавате тялото си, като издухвате CO2, не винаги знаете кога ще се задейства този рефлекс на задух. Отпаднах, правейки този метод за изтласкване. Когато направих 80 лицеви опори, споменах по-рано, ударих 80 и бум, излязох като светлина, ударих главата си в пода и това беше жалко. Ако правех това и се гмурках свободно, щях да съм припаднал и автономният ми рефлекс би бил да ахна и ето защо 300 безплатни гмуркачи умряха през последните няколко години. Ако правите това на суша, най-лошото, което ще се случи, е, че ще паднете. Правите го под вода, ще се удавите.

Брет Маккей: Добре. Представям си, че тази дихателна техника също е това, което позволява на Вим и което ви позволи, ще говорим за повече подробности по-късно, но за да изкачим връх Килиманджаро с рекордно темпо, нали? Вместо да правите обичайната аклимация, вие го правите бавно, можете да станете след два дни.

Скот Карни: Да, искам да кажа, по-бързо от два дни. Всъщност събрахме Килиманджаро за 28 часа. Ще кажа, това не е записът. Записите, от които се срамувам само 7 часа от този луд спортист за издръжливост, Килиан Джорнет. Това, което направи, е, че всъщност първо е аклиматизирал тялото си на голяма надморска височина, изтичал надолу към дъното на планината. Когато сте на голяма надморска височина, генерирате повече червени кръвни клетки, за да можете да преместите повече кислород през системата си. Той слезе на дъното, след това спринтира нагоре и нямам нищо за Килиан, нали? Никога не бих предположил, че това, което направихме, е, че го направихме без аклиматизация. Изкачихме се от основата на Килиманджаро до върха и го направихме за 28 часа и обикновено отнема пет дни, за да аклиматизирате тялото си до тази височина.

Разговаряхме с американски военни и екологични учени и те прогнозираха, че 70% от нашата група, мисля, че имахме 28 души, ще слезе с остра планинска болест или AMS. Което е изтощително и евентуално фатално състояние да бъдете на голяма надморска височина. Когато го направихме, имахме само двама души, които слязоха с AMS, което беше нечувано. Говорихме с някои планинари в Холандия, клубът по планинарство в Холандия каза, че всички ние ще умрем в планината. Изкачихме се нагоре до върха и след това го направихме с това умопомрачително темпо. Правих това и предимно без риза.

Брет Маккей: Предполагам, че беше благодарение на дихателната техника?

Скот Карни: Добре. Това, което правехме, е целия път нагоре, правехме дишането на Вим Хоф. 28 часа, които отнемаха повече умствен фокус, отколкото знаех, че трябва да направя, но дишахме учестено, защото се опитвахме съзнателно да отчитаме намаления кислород чрез увеличаване на дишането и това работи. Това е техника, която хората могат да използват, докато се качват в планините сега. Ако стигнете до остра планинска болест, това е един от начините, по който мисля, че можем да се преборим с това, което е фантастично, нямате нужда от Diamox. Ако получавате AMS, по всякакъв начин слизайте бързо, защото това е медицинско правилното нещо, но можете да предотвратите това дори да се появи с този метод на дишане. Това е наистина страхотно.

Брет Маккей: Нека се върнем към излагането на студ. Аз съм голям фен на студените душове, писали сме за това на сайта и преди, много от нашите слушатели вероятно са практикуващи студени душове. Каква е науката зад излагането на студ? Какво се случва с телата ни, когато се изложим на студ?

Скот Карни: Студът прави цял куп неща за автономната ни нервна система, които обикновено нямаме. Най-очевидното и най-интересното според мен е нещо, наречено вазоконстрикция. Нашето тяло е пълно с всички тези артерии и вени и имаме достатъчно от това, ако сте подредили всички тези артерии и вени от край до край, ние ще преминем през щатите два пъти. Това е огромна кръвоносна мрежа и по всички вени вените са това, което връща кръвта към сърцето, са мускулите. Тези мускули седят там, но потенциално са толкова силни, че ако някой отсече крака ми под коляното, тези вени ще се свият, за да спрат притока на кръв от тялото ми. Ето защо войниците са в състояние да преживеят тези изтощителни рани, ние имаме тази автономна система, която ще спре загубата на кръв. Другата употреба за него и най-честата употреба за вазоконстрикция е да се шунтира кръвта до сърцевината, ако ви е студено, жертвайте крайниците, за да запазите сърцевината си топла. За по-голямата част от нас, които живеем при тези постоянни 72 градуса, никога, никога не активираме тези мускули, така че тези мускули да отслабнат и тази слабост да доведе до всякакви заболявания на кръвообращението.

Попадането в снега, попадането в студена вода е като вдигане на тежести за кръвоносната система. Най-лесно е да направите студен душ, а след това те се огъват, а вие се затопляте, отпускате се, охлаждате и те отново се огъват. Дори някой с изсечени кореми е пълен фитнес плъх, може да има тази напълно слаба кръвоносна система. Това е първото нещо, което студът прави. Друго нещо, което прави, е, че модулира производството на инсулин и инсулиновата резистентност е състоянието, което води до диабет. Студът също ще ви накара да отслабнете толкова бързо. Ако се замислите, сте във фитнеса и имате малко понч и искате да отслабнете, доста трудно е да направите това чрез бягане и упражнения, нали? Можете, но това отнема много усилия. Обикновено тялото ви би предпочело да изгаря мускулите и други тъкани, преди да премине след съдържанието на мазнини.

Причината за това е, че мазнините имат еволюционна цел да всъщност нагряват тялото ви и ние имаме тъкан, с която сме родени, наречена кафява мастна тъкан или кафява мазнина, която има всяко бебе, което не е преждевременно. Това е така, защото когато си толкова малък, току що се родиш, нямаш мускулатура или храносмилателна система, която да отоплява тялото ти по нормален начин, знаеш, че възрастните. Всеки път, когато се движите, генерирате топлина, всеки път, когато храносмилателната ви система се движи, тя генерира топлина. По този начин го поддържаме до 98,6 телесна температура, така термо регулираме. Кърмачетата, които също са много малки, което означава, че имат голямо съотношение на повърхността към масата, губят топлина много бързо. Стратегията, която бебетата използват, за да оцелеят, е тази кафява мастна тъкан, която те имат много и това, което прави, е, че изсмуква бялата мазнина от тялото им и директно я метаболизира за топлинна енергия. Той произвежда много топлина и така всички ние преживяхме най-ранните си години.

С напредването на възрастта можем да се отопляваме по различни други начини и учените смятаха, че повечето възрастни не са имали НДНТ до 2007 г., когато няма да вляза в цялата история за това как са го открили, но изследователят на име Арън Сипес от Харвард открива, че възрастните всъщност го имат и причината, поради която те не са го осъзнавали преди това, е, че го държите само след детството и се развивате повече, ако сте постоянно изложени на студ. Отговорът и причината да получите НДНТ е, че сте студени и тялото ви е добре, не искам да се разтрепервам през цялото време, ще използвам метаболизма си и това изсмуква бялата ви мазнина. Тази бяла мазнина е енергията, която имаме, но не е калоричната енергия да движи мускулите ни, а калоричната енергия за нагряване на телата ни. Това е едно от нещата, което е еволюционно несъответствие с начина, по който живеем днес.

Брет Маккей: Всъщност сте загубили седем килограма мазнини след първото си пътуване до Полша с Wim, нали?

Скот Карни: Това не е ли ядки, нали? Аз, който се мотаех в снега, ядях полска храна, която ще ви напомня, че е предимно наденица и пироги, мазна, мазна, въглехидратна храна, загубих седем килограма мазнини, докато се мотаех с него.

Брет Маккей: Да кажем, че някой слуша това. Това звучи страхотно, искам да тренирам кръвоносната система, но винаги искам да получа тази кафява мазнина, за да започна да губя бяла мазнина. Какво трябва да направите? Колко време трябва да се излагате на студ, за да започнете да развивате тази способност?

Скот Карни: Физиологията на всеки е малко по-различна, не мога да дам точен отговор и всъщност все още изследванията продължават. Мога да кажа, че успях да запазя тялото си топло чрез този метаболитен процес след три дни излизане на сняг, толкова дълго, колкото можех да се справя. Трябва да съм наясно, че трябва да контролирате снега. Ако започнете да треперите неконтролируемо или започнете да получавате измръзване, правите това погрешно, изтласквате границите си. Хората са проектирани, ние се развиваме, за да се адаптираме бързо. Нашите предци, които предадоха гените си, не видяха предстояща снежна буря и казаха „Ще се приготвя за нея следващия месец“, те бяха като „Телата ни трябва да са готови сега“. Изграждате го изключително бързо. Едно изследване в лаборатория в Холандия показа, че са поставили 12 мъже с диабет, с наднормено тегло, мъже с диабет, мисля, че са били предимно на 50 и са ги поставили в студено помещение за около 51 градуса за три часа на ден в продължение на три седмици. В края на това време и те бяха облечени в къси панталони и риза, вярвам, в края на това време, когато бяха студени, намалиха инсулиновата си чувствителност с 54%, което е драматично подобрение за диабета им.

Правиш това бързо и всичко, което трябва да направиш, е да се охладиш. Започнете със студени душове, това е най-лесният начин да го направите. Започнете с вашия горещ душ и вземете своя шотландски душ, който започва горещо и студено. Тогава, когато сте в тази среда, най-важното е да се отпуснете. Не искате да се затопляте от това мускулно действие, което може да ви помогне да отслабнете, но това няма да ви помогне да получите тази метаболитна активност. Съзнателно поемате дълбоко въздух и казвате „Добре, студено ми е и ще се оправи“ и това е сигналът към нервната ви система да започне да изгражда метаболитни промени в тялото си. Друг много лесен начин да направя нещата, който правя много, ако е Зима, каквато е сега, отидете да бягате навън с чифт шорти. Може да носите шапка и ръкавици, ако е супер студено и се притеснявате за крайниците си, но отидете без риза или ако сте жена, носете спортен сутиен. Отидете с възможно най-много от кожата си на студа и отидете на бягане от три мили или пет мили, нещо подобно.

Върнете се и това, което ще се случи, е, защото движите много мускулите си, всъщност генерирате огромно количество топлина. Ако сега бягате през зимата и носите руно, вероятно се потите под всички тези неща. Това е чудесен начин да направите този метод, защото кожата ви всъщност получава този сигнал за студ, кожата ви ще бъде студена на допир, но сърцевината ви ще бъде топла. Тези невронни сигнали за казване да се приготвите за зимата идват в тялото ви и това ще бъде един чудесен начин да започнете да изграждате тази метаболитна промяна.

Брет Маккей: За студените душове има ли време, за което трябва да снимате? Пет минути под студа или има значение?

Скот Карни: В този случай по-дългото е по-добро, но с всяка нова практика имате ползата от закона за намаляващата възвръщаемост. Това се случва наистина за всяка рутинна тренировка, всяка рутинна медитация, всичко ново, което правите, е да научите най-много във въведението за това. Ако можете да влезете под душа и да се отпуснете и да останете там за 30 секунди, след като сте се отпуснали, вие сте получили огромна полза за вашата система. След като останете там по-дълго, пак ще получите ползи, но кривата се огъва малко след това. Бих казал минимум, стреляйте за минута, защото наистина няма да ви убие, ще се оправи. Ако можете да направите пет, това е страхотно. Някои хора се справят с това дълго, дълго време, но целта е да покорите реакцията си на паника и да се отпуснете и това е сигнал към тялото ви, че трябва да имате психически контрол вместо този автономен контрол и това е първата стъпка. След това правите още неща, ще откриете, че става по-лесно и наистина страхотното нещо, когато сте на студено, освобождавате всички тези страхотни, чувствате се добре хормони, норепинефрин, епинефрин, адреналин, кортизол. Всички те започват да се освобождават във вашата система и вие излизате от този студен душ и се чувствате страхотно. Това се превръща в това пристрастяващо и наистина забавно нещо.

Брет Маккей: Освен излагането на студ, това е основно за вашата книга, има ли други начини да изхвърлим стреса в живота си, за да можем да станем по-силни?

Скот Карни: Сигурен. Смятам, че студът е безопасен начин да го направите, защото очевидно можете да се самоубиете с екстремен студ, но е по-лесно да загреете тялото си, ако ви стане твърде студено, отколкото да охладите тялото си, ако получите и малко горещо. Това не означава, че не можете да правите същото основно обучение с другата крайност. Трябва да бъдете много по-внимателни, като разширявате своите граници. Методът на дишане, студът, можете да използвате топлина, можете да използвате надморска височина, много от тези неща са неща, които хората знаят от известно време. Причината, поради която Олимпийският учебен център в Америка е в Колорадо, е, че сме на 5000 фута и това е екологичен стимул и дори не го осъзнавате, получавате пасивната полза от това да бъдете на голяма надморска височина.

Пиша в книгата, има тази концепция, която аз нарекох клин, където всеки стимул на околната среда, който идва в тялото ви, има предсказуем, биологичен отговор, че ако този стимул и този отговор, ако имате някакъв контрол над този отговор , това е момент, в който можете да тренирате. Говоря за това в книгата, защото можете да кажете, че кихането е чудесен пример за това. Знаете, че ако започнете да кихате и кажете, че не искам да кихам в момента, всъщност можете да го забавите. Можете да кажете „Добре, ще устоя на този кихащ рефлекс, който имам.“ Това нараства тази способност, че трябва да овладеете автономната си нервна система. Не знам дали никога не трябва да кихате през живота си, това не е непременно безполезно, кихането е чудесно нещо, но това е един от основните начини, по които хората се учат и може би бихте могли да се научите да държите пикаенето си дълго време или забавяне на оргазъм. Има много предсказуеми биологични отговори, които можете да започнете да овладявате. Тялото е границата там, каквото се сетите.

Брет Маккей: Част от експеримента ви с метода на Вим Хоф, освен екскурзията до връх Килиманджаро, вие сте направили и Tough Guy. В подкаста имахме Скот Кенели, за да говорим за Суферфест и коравия човек.

Скот Карни: Той управлява това в момента, аз съм толкова ревнив.

Брет Маккей: Тук в Оклахома е студено, не мога да си представя какво е там. Това е оригиналното състезание с препятствия, то е през зимата в Англия. Този човек на име Mouse кара тези момчета да преминават през ледено студена вода, брутални неща и ти направи този Tough Guy. Не само, че го направихте, направихте го с чифт шорти и чифт обувки, това е всичко. Можете ли да ни кажете за вашия опит с правенето на коравия човек, докато следвате метода на Вим Хоф?

Скот Карни: Да, аз не съм спортист за издръжливост, не очаквах да искам да спечеля това или нещо подобно. Хората печелят корави момчета за час и половина, но това е състезание от 12 или 15 мили, но най-вече препятствия, когато прескачате стени и се вкарвате в ледена вода и след това сте всички кални и след това се качвате под бодлива тел и има токови удари. Всички тези типични неща, които сега смятаме за типични неща от препятствия. Основното препятствие в Tough Guy е студът и хората ще го управляват, носейки основно мокри костюми, покрити с неопрен, защото година преди да го направя, имаше 300 души, които се оказаха в спешното отделение с хипотермия.

Исках да го пусна в къси панталони, имах къси панталони, обувки, може би имах ръкавици, защото исках да мога да се изкачвам по тези препятствия ефективно. Завърших курса за около три часа и половина, което определено не е нищо особено, но в това хладно, хладно време и ми беше топло. Всъщност бях въодушевен през цялото време, когато го правех. Беше толкова висока, защото докато всички останали трепереха и наистина се бореха с това едно предизвикателство, тялото ми реагира на него с освобождаване на адреналин и епинефрин и ме караше да се чувствам страхотно. Всички, които срещнах на курса, бяха като „Защо се усмихваш, приятелю?“ Това беше страхотно цяло тяло, приятно преживяване за мен и мисля, че тъй като бях тренирал Вим Хоф в този момент редовно в продължение на около шест месеца, предизвикателството, при което телата на други хора се проваляха, нямах проблем с , Мислех, че е страхотно.

Брет Маккей: Да, мисля, че е интересно, цялата тази пътека с препятствия, състезателен феномен, този интерес към това, което прави Вим Хоф и какво прави, изглежда, че има подземен бунт срещу болестите на цивилизацията. Има ли други субкултури, с които сте се сблъсквали по време на изследването на вашата книга, където сте открили хора, които нарочно инжектират стрес от околната среда в живота си, за да станат по-здрави и по-силни?

Скот Карни: Сигурен. Харесва ми състезателната индустрия с препятствия, защото е толкова ограничена и очевидна. Все едно си воин през уикенда и излизаш там и получаваш малко страдания, защото хей, освен че изглежда добре във Facebook, всъщност се чувства наистина страхотно да поемеш предизвикателство, да направиш нещо от обичайната си рутина . В известен смисъл всяка рутинна тренировка, която всеки предприеме, кросфит или сърф, където се мотаеш във водата за адски дълъг период от време, всичко това прекъсва носа ти в този удобен живот, който можеш да живееш в офиса си през цялото време всеки ден. Имам лудо уважение към всеки, който може да излезе там и да вземе малко страдание и да каже „Всъщност това страдание всъщност ме прави по-силен и тогава започвам да му се наслаждавам.“

Може би сте виждали това вирусно видео как деца в Сибир изхвърлят ледена вода върху себе си. Това е мястото, където има това училище, то е като начално или дори предучилищно и имат видеоклип на тези деца, които тичат навън в Сибирската зима, обливат се с ледена вода, търкалят се в снега за пет минути и след това се връщат вътре. Учителите в училището казват, че то е попречило на децата им да се разболеят. Което е лудост, никой не би направил това в Америка. Толкова сме сгушени в тази държава, това е страната, в която свободно дете, родителите на това дете в крайна сметка им се обаждат служби за закрила на детето. Толкова е смешно, но мисля, че има много хора, които искат да се върнат към природата и има цяло движение за здраве на предците, бягане с боси крака, хора с палео диета, всички тези хора настояват за тази идея, че технологията не е всичко, което е напукано да бъде и може би комфортът крие собствения си вид страдание.

Брет Маккей: Преди да започнете метода на Вим Хоф в продължение на една година, сте си направили физиологичен тест, преминали сте през някои медицински тестове. Как се промени физиологията ви, след като следвахте неговата методология?

Скот Карни: Отидох в Центъра за спорт и отдих Боулдър в Университета на Колорадо Боулдър, където този физиолог ме измери за първи път, преди да правя метода редовно. Всъщност съзнателно бях спрял да го правя за около месец в средата на лятото и той ме измери на тест за стрес, който основно ме довежда до моя VO2 max и вижда как тялото ми преработва енергията. Бях доста обикновен пич, определено нищо особено, той всъщност се засмя колко не съм специален. Което означаваше, че изгарям предимно въглехидрати по време на упражненията си и след това в крайна сметка започвам да изгарям мазнини. Което е точно обратното на това, което искате да бъдете, ако сте спортист за издръжливост.

В края на тренировъчния курс, след като бях изкачил Кили, след като направих всички тези неща, където вече не бях променял ежедневната си тренировка, отколкото правех дихателните упражнения и излагането на студ. В края на всичко това, това са 15 минути на ден, наистина не е толкова много време. Той отново изследва физиологията ми и изведнъж бях преминал към човек, който изгаря предимно мазнини и успях да направя допълнителни етапи от неговия тест за VO2 max. Всъщност той беше наистина изненадан от тези резултати, защото всъщност не бях променил толкова много кардиото си. Правих три писти седмично или нещо подобно. Той беше сякаш бях добавял седем часа упражнения към моята рутина всяка седмица и той смяташе, че е наистина, наистина страхотно. Бях доста доволен от тези резултати.

Брет Маккей: Влязохте в това разследване като скептик, вярвате ли сега или има някои аспекти на твърденията на Вим, където сте като не знам за това, но има ли някои аспекти, в които сте като да, аз съм надолу с това?

Скот Карни: Разбира се, винаги ще бъда скептичен към твърденията, които са твърде големи и мисля, че Вим е вратата към нещо наистина красиво и наистина прекрасно за нашата физиология, но понякога той ще каже неща, които е невъзможно да се докажат или да бъдат опасни за докажи. Понякога ще каже „Мога да лекувам рак, да лекувам СПИН“ и не знам за това. Ще изчакам доказателствата да се съберат за това. Това, което ще кажа е, че той със сигурност ми отвори очите за различен начин на гледане на нашето тяло и околната среда. Преди си мислехме, че здравето, общото здравословно състояние разчитат на две неща, диета и упражнения. Енергията, която влагате в тялото си и това, което изразходвате чрез физическо натоварване. Това, което ме научи, е, че всъщност има трети стълб и средата, която обитавате, е също толкова важна, колкото тези две други неща. Изглежда само това има цяла каскада от други ефекти върху здравето като цяло. Това промени живота ми, промени перспективата ми завинаги, бих си помислил.

Брет Маккей: Скот, това беше страхотен разговор. Къде хората могат да научат повече за вашата книга и вашата работа?

Скот Карни: Имам книгата, озаглавена „Какво не ни убива: как замръзването на водата, екстремната надморска височина и околната среда ще обновят изгубената ни еволюционна сила“, тя е на всички места, където може да намерите книга. Книжарници и Amazon и всички тези места. Има аудио книга, така че ако наистина ви хареса да слушате гласа ми сега, можете да направите 10 часа от нея на Audible и iBooks. Освен това имам Facebook, имам Twitter, имам имейл, имам собствен уебсайт, който е scottcarney.com. Всичко това, Google е ваш приятел за това, че ме намери.

Брет Маккей: Скот Карни, благодаря ти много за отделеното време, беше удоволствие.

Скот Карни: Страхотно, това беше много забавно, благодаря.

Брет Маккей: Моят гост тук беше Скот Карни, той е автор на книгата „Какво не ни убива“, тя е достъпна на Amazon.com и в магазините навсякъде. Можете също така да научите повече информация за работата на Скот на scottcarney.com. Също така, разгледайте нашите бележки за шоуто на aom.is/coldexposure, където можете да намерите връзки към ресурси и да се задълбочите в тази тема. Това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“, за още мъжествени съвети и съвети не забравяйте да разгледате уебсайта „Изкуството на мъжествеността“ на адрес artofmanliness.com. Това предаване е записано на clearcast.io, ако сте подкастър, който търси решение за по-добро звучене, отдалечени интервюта за подкасти, проверете го на clearcast.io, нещо, което разработих. Както винаги, ценим вашата подкрепа и до следващия път, това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.