Подкаст # 284: Това ще направи човек от вас

{h1}


Миналото лято, Имах Lesley Blume в шоуто да говорим за нейната книга Всички се държат зле, което дава историята зад историята на първия голям роман на Хемингуей, Слънцето също изгрява. В днешното предаване разговарям с автор на друга книга за този забележителен роман, който вместо да предоставя историческия контекст на Слънцето също изгрява, изследва идеала за мъжественост, който Хемингуей се опитва да постигне в книгата. Името му е Франк Минитър, той е журналист и автор на предишни книги The Ultimate Man’s Survival Guide. Последният му се нарича Това ще направи мъж от вас: търсенето на един човек, за да се намери това, което прави мъжете.

С Франк обсъждаме проекта на Хемингуей за създаване на нов мит за мъжествеността, който съчетава традиционните представи за мъжественост със съвременната чувствителност, как Франк Синатра е убил грубия джентълмен и е направил „готино“ определяща черта на съвременната мъжественост и какво може да изпълнява биковете научи ни за ритуалите за преминаване в мъжество. Завършваме разговора си, като говорим за привличането и отблъскването на Хемингуей от бикоборството и защо матадорът е идеалният символ на мъжеството на Хемингуей.


Покажи акценти

  • Как Франк се заинтересува от Хемингуей, и по-специално от мъжкия кодекс на таткото
  • Атрибутите на „човек от Хемингуей“
  • Как идеята за „готин“ убива джентълмена от старата школа
  • Как нашата култура на хладно влияние влияе върху представата на обществото за мъжественост
  • Как Хемингуей по съвременен начин се опитва да улови традиционните идеали за мъжество
  • Общото между главните герои на Хемингуей
  • Страданието прави ли най-доброто обучение?
  • Целта на Робърт Кон през Слънцето също изгрява
  • Религиозните теми в Слънцето също изгрява, и католицизма на Хемингуей
  • Историята на бягането на биковете в Памплона
  • Собственият опит на Франк да работи с биковете 13 пъти
  • Какво прави ефективен ритуал за преминаване
  • Защо американците не реагират добре на бягането на бикове или бикоборството
  • Фон и културно значение на бикоборството в Испания
  • Как матадорите в много отношения обхващат идеала на Хемингуей за мъжество
  • Защо културата днес гледа с пренебрежение на кодексите на честта и мъжеството
  • Защо всеки трябва да съчетава традиционното и модерното, за да формира свой собствен код

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Това ще направи мъж от вас корица на книгата откровен министър.

Това ще направи от вас човек е една от любимите ми книги, които съм чел тази година. Франк се справя чудесно с изясняването на онова, което Хемингуей направи имплицитно Слънцето също изгрява. Имах няколко „а-ха“ моменти, докато четях книгата. Вземете копие на Amazon. Докато сте готови, вземете копие от The Ultimate Man’s Survival Guide да изчистите мъжките си умения.


Свържете се с Франк Минитър

Уебсайтът на Франк



Франк в Twitter


Франк във Facebook

Кажете на Франк „Благодаря!“ за това, че сте в подкаста чрез Twitter


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.

Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud.

Джобни предавания.


Google play подкаст.

Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Спонсори на подкаст

Мак Уелдън. Бельото и долните им бельо са ненадминати. Ако не харесвате първия си чифт, можете да го запазите и те пак ще ви възстановят сумата. Няма зададени въпроси. Отидете на MackWeldon.com и вземете 20% отстъпка от покупката си, като използвате промоционалния код MANLINESS.

Синя престилка. Разгледайте менюто от тази седмица и вземете първите си три ястия безплатно, като отидете на blueapron.com/manliness.

Големите курсове плюс. Те предлагат на слушателите ми безплатен едномесечен пробен период, когато изпратите съобщение „AOM“ на номер 86329. Ще получите линк за регистрация и можете веднага да започнете да гледате от вашия смартфон ... или от всяко друго устройство! (За да получите този текст за отговор, се прилагат стандартни тарифи за данни и съобщения.)

И благодарение на Creative Audio Lab в Tulsa, ОК за редактиране на нашия подкаст!

Записано на ClearCast.io.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Франк Минитър, добре дошъл в шоуто.

Франк Минитър: Благодаря Брет, добре е да съм тук с теб.

Брет Маккей: Бях фен на вашата работа. Написахте книга „The Ultimate Man’s Guide to Survival“ или нещо подобно. Излезе по същото време като първата ми книга „Изкуството на мъжествеността: класически умения и нрави“. Беше забавно да го видя. Това е наистина красива книга. Написали сте някои други неща, но най-новото ви е такова, което просто съм много обичал, защото става дума за книга, една от любимите ми книги за всички времена „Слънцето също изгрява“ от Ърнест Хемингуей. Преди няколко месеца имахме момиче в подкаста, което направи някаква история на тази книга, как се осъществи времето на Хемингуей в Париж и какво имаше там. Това, което ми хареса в книгата ви, наистина ли сте се съсредоточили върху изследването на мъжествеността на Хемингуей и неговия кодекс за мъжество, с който той се опитваше да се справи, „Слънцето също изгрява“.

Говорихте с много учени по Хемингуей, всъщност отидохте в Париж, отидохте в Испания, направихте известен „Бягането на биковете“, което „Слънцето също изгрява“. Просто даваш тези страхотни прозрения, за които всъщност никога не съм се сещал. Започнете, какво ви вдъхнови да направите това изследване на „Слънцето също изгрява“ и да отидете в Испания, да направите „Бягането на биковете“ и да гледате бикове?

Франк Минитър: Аз съм журналист и както знаете, че написах „The Ultimate Man Survival Guide“ и това влезе във въпроса „Какво прави човека?“, Чрез „Какви умения трябва да знае човек?“ И всички подобни неща. Това е началото на този разговор. При мен идваха много хора, които ми казваха: „Добре, това интересно и страхотно. Насладихме се на книгата, но какво всъщност прави мъжете? Какво е това, което създава характер? Какво изгражда тези хора? Какво губим днес, което трябва да изгради хората във всичко, което те искат да бъдат, за мъжете, всичко, което те трябва да бъдат? ' Започнах да задавам тези въпроси на себе си и това е просто много философски и труден въпрос за отговор.

Докато се оглеждах, си помислих: „Добре, Ърнест Хемингуей беше нещо като икона за мъжественост, особено в началото на 20-ти век, но той беше нападнат, особено в края на 20-ти век от феминисткото движение, т.н., като пародия на това, което човек трябваше да бъде. ' Трябваше да бъде шовинистично прасе и всичко това. Той имаше четири брака и обичаше алкохола и подобни неща и това започна да го лъска и унищожава. Помислих си: „Добре, ако той е бил атакуван като първата ми любов, така че ... писането му все още е толкова обичано, но е атакувано толкова много, тогава има много неща. В писането му има много неща и кой е бил, и кой се е опитвал да стане за мъжествеността, за отговорите на този въпрос. Позволете ми да започна да разследвам, само за моя, преди дори да започна да пиша, нека разбера това. '

Започнах всъщност да следвам този път и завърших с този луд куп хора, този прекрасен куп хора, мъже и жени, които следват онази пътека на Хемингуей всяка година от Париж до Памплона, което е този път от „Слънцето също изгрява“, тези емигранти поеха това поклонение. Завърших с тази невероятна група хора в историята на Париж, в кафенетата в Париж, виждайки онази интелигентна страна, която Хемингуей също трябваше да олицетворява. Той вярваше в цялата тази дихотомия на човека, където ти беше изисканият, но и ти беше авантюристът, едното не беше без другото, ти беше този добре закръглен идеал. След това отидохме в Испания и тичахме с биковете в Памплона и преминахме целия този интензивен обред.

В крайна сметка разбрах, че там има толкова много повече, отколкото някога съм си представял, не само със „Слънцето също изгрява“ и тези герои и знаейки къде са, но защо Хемингуей ни заведе там и защо намери толкова много дълбочина на това място в онези времена. В крайна сметка го превърнах в книга в реален отговор на въпроса „Какво прави мъжете?“

Брет Маккей: Да. Ще влезем в някои от онези прозрения, на които тези ритуали или тези ритуали могат да ни научат. В цялата книга вие казвахте, че сте търсили това, което наричате „Човекът от Хемингуей“. Току-що споменахте, че част от това да бъдете Хемингуей е добре закръглена, като изтънчена, също и този здрав авантюрист. Какви други качества притежава човек от Хемингуей?

Франк Минитър: Това се основава на нещо реално, в нещо действително. Ето защо според мен той беше ловец и рибар. Това е реалността, когато отидете на лов и всъщност станете част от природата. Може да не е за всички и не излагам този аргумент, но със сигурност е реален. Тези испански бикове, които той също обичаше, са истински. Той обичаше този идеал за автентичния живот и единственият начин да постигне автентичния живот е да се справи с реалността. Сега имаме работа с поколения, които взаимодействат повече чрез социалните медии и се наслаждават на видео игри и други видове занимания, които са добре и добри, но ако това стане вашата реалност, това е алтернативна реалност. Това не е реална реалност. Това не оформя някого какъв наистина искаме да бъде и кой наистина иска да бъде. Това изисква реалността.

Ето за какво беше човекът от Хемингуей. Ето защо той беше истински в тези парижки кафенета. Той беше приятел с Пабло Пикасо и Ф. Скот Фицджералд, както и с много от тези художници и писатели от тази епоха. Той също се подигра с боклука на кафенето. Той не харесваше позирите, фалшификаторите, заможните, които дойдоха в тази част на Париж, за да живеят този определен бохемски вид живот, защото ги виждаше като фалшификати. Те всъщност не бяха художници. Те всъщност не страдаха да станат това, което искаха да станат. Те фалшифицираха. Те носеха дрехите му, но всъщност не се превръщаха в това нещо. В крайна сметка той се подиграваше на тези хора и наистина беше нападнат в крайна сметка от тези хора, много от критиците, които тези хора станаха. Това, което всъщност беше и трябваше да бъде Хемингуей, е някой, който се основава на реалността.

Брет Маккей: Добре. Ето защо той търси приключения през целия си живот, беше шофьор на линейка по време на Първата световна война, правеше лов, бокс, риболов, всякакви приключения, защото беше реално.

Франк Минитър: Да. Той отиде на война. Всъщност той влезе в испанската война. Както отбелязахте, той отиде в Първата световна война като шофьор на линейка. Той потърси тези истински приключения. Дълбоководен риболов, той отиде със своите ... Той всъщност търсеше U лодки по едно време. През Втората световна война той се върна по малко противоречив начин, когато Париж отново попадна в ръцете на свободата. Знам, че той обичаше да бъде на върха на всички тези неща, истинските неща, които развиха характера. Ето защо той каза, че бикоборецът е единственият, който е живял живота по целия път нагоре, защото те са стояли пети до пети с бик, който може да ги убие и наистина убива много матадори.

Бил съм на бикоборства и съм виждал как бикоборците биват сваляни. Случва се много. Това е много истинско преживяване. Кажи какво искаш за това, той беше след това истинско преживяване, автентичния живот.

Брет Маккей: Добре. По-рано в книгата вие имате тази страхотна дихотомия относно идеала за мъжественост, който Хемингуей улавя. Нашата представа за мъжествеността, която имаме днес, както и много хора днес в съвременната култура, е тази разлика между това да сме готини и стария учителски джентълмен. Вие казахте: „Тази идея за хладно убива стария учителски джентълмен.“ Как се случи това? Можете ли да обясните това малко повече?

Франк Минитър: Да. Цитирах покойния Майкъл Кели, който беше убит във войната в Ирак, журналист, велик писател. Той отбеляза, че, добре, Франк Синатра беше кралят на готините. Той наистина беше първият ни голям поп идол. Нали? Той влезе след интелигентния комплект и преработи ... Интелигентният комплект * вярваше, че преди него идеята на Хъмфри Богарт е, че сте живели правилния живот, сте били този изправен човек и като сте били добри, сте били добри и стана всичко, което трябваше да бъдеш. Е, той го погледна и каза: „Е, почакай малко. Не, аз съм кралят на готините и олицетворявам тази идея, където ако има битка, която трябва да се случи, имате момчета, които ще се погрижат за това. '

Той някак се отдръпна от това, което трябваше да бъде, поне образът му го направи, не мисля, че наистина го направи като човек. Това се превърна в образа. Майкъл Кели отбеляза това и каза: „Чакай малко. Това уби интелигентния комплект и вече не беше готино да постъпиш правилно. Беше готино да направя нещо нередно. ' Това беше голяма промяна в културата, която ни доведе до мястото, където сме днес, с поп културата, движеща се в тази посока. Бих се обърнал към Джеймс Дийн и неговата емблематична роля, „Бунтар без причина“, както наистина като част от цялото това движение, началото на това. Искам да кажа, че през този филм Джеймс Дийн е слаб. Искам да кажа, той е този емблематичен, прекрасен герой и страхотен филм, но е толкова слаб и продължава да пита баща си: „Какво е необходимо, за да бъдеш наистина мъж?“

Баща му, през целия филм, никога няма отговор за него, за което става въпрос в този филм, имам предвид, че това е темата. Ето какво, още през 50-те години. Оттогава наистина не сме отговорили на този въпрос, поне нашето общество, нашето основно общество не е отговорило. Това, което Франк Синатра и това, което Майкъл Кели отбелязваше, „Краля на хладнокръвното убиване на онова, което трябва да е правилно и добро“, е мястото, където ни остави. Момчета като нас, които се опитват сами да отговорят на този въпрос и да намерят отговорите на хората, трябва да излязат там, както сме и ние, за да покажем на хората, че: „Почакайте малко, да бъдете прави и добри и да сте онзи смел, издържан човек, нали“ непременно лошо нещо. '

Това всъщност искате да бъдете. Като този саркастичен човек, който е настрана и който всъщност не получава това, което всъщност е тази основа, те са изгубени и ще останат изгубени, докато не открият отново това, което беше Хемингуей ни показва.

Брет Маккей: Добре. Чувствам, че културата на готино е просто някакво безразличие. Не искате да изглеждате така, сякаш се опитвате твърде много, защото това не е готино. Cool е точно като 'Хей', вие сте като Fonz. Можете просто да ударите джубокса с лакът и всичко се случва магически.

Франк Минитър: Добре. Хората в най-великото поколение, вдясно, Втората световна война, те отидоха на война. Всички сегменти на обществото се присъединиха към военните и отидоха на война и се бориха за тази кауза. Сега сме в период и след Виетнам, с право, когато вече не вярваме, че наистина можем да се борим за добро. Не можем наистина да разберем какво е добро и грешно, правилно и грешно. Доброто и злото не са прости понятия, каквито са били до предишните поколения. Изгубени сме в тази морална относителна вселена. Хората го търсят обаче, той е тук. Мисля, че бихме могли отново да намерим целта си, но това поколение ще трябва да чете и да мисли, както сме, да намерим тези отговори отново, защото е там.

Мисля, че хората, които са този изправен човек, които създават този бизнес и стават този човек, какъвто наистина са искали да бъдат, са хората, които са намерили тази основа под себе си.

Брет Маккей: Как Хемингуей улови тази идея за стария учителски джентълмен, интелигентния комплект? Една критика или хора казват, че това, което направи Хемингуей е, че той беше много циничен към неща като чест във войната заради опита си в Първата световна война. Много от героите му изглеждат малко откъснати от идеалите, защото просто са са били изгорени. Вие твърдите в книгата, че може да изглежда така на повърхността, но Хемингуей всъщност, не знам, се опитва да улови тези идеали и по някакъв начин да го направи малко по-модерен.

Франк Минитър: Да, той се опитваше да ги реформира в нещо, което днес е вкусно. Искам да кажа, Джоузеф Кембъл каза това много добре, каза той, 'Всяко поколение трябва да създаде нов мит.' Това, в което се превръща митът, е начин за намиране на този отговор, който може да е същият отговор, но това е начин за разбиране на този отговор, защото той ще се развива с течение на времето, както ние се развиваме, тъй като обществото се развива. Искам да кажа, Хемингуей написа „Слънцето също изгрява“ и го публикува през 1926 г. Искам да кажа, че жените получиха правото да гласуват през 1920 г. Той беше на много различна възраст от нас, но той се опитваше да погледне онези стари идеали, които бяха разбити през Първата световна война и казват: „Как да ги изведем напред? Как да ги вземем и да ги дадем на това ново поколение? “

Сега сме минали няколко поколения, но как да ги намерим отново? Какво са те? Какви би трябвало да бъдат те? Хемингуей често е бил, много писатели са го казвали, много учени, които гледат на Хемингуей, казват, че той винаги е търсил кода. Дори беше обсебен от кода. Какъв е неговият код? Той никога не го формулира в списък с правила, но ако прочетете работата му, ще разберете, че той е абсолютно обсебен от код, базиран на неща, които той е смятал за автентични.

Брет Маккей: Кои бяха някои от онези неща, които бяха част от кода му?

Франк Минитър: Като този изправен тип, той се връща към тази любима метафора на тореадора или ловеца в „Кратък щастлив живот на Франсис Макомбър“. В тази история Франсис ранява лъв и след това, когато трябва да влязат и довършат този лъв, което е опасно нещо, той излиза и избягва, когато лъвът се зарежда. Професионалният ловец трябва да убие лъва. Е, тогава имате Франсис без неговата мъжественост. Той трябва да намери отново мъжествеността си. Единственият начин, по който може да направи това, е да се изправи и да се докаже физически отново, което прави в края на историята със зареждащ нос бивол. Той е трагична фигура. Той е убит от съпругата си, прострелян в тила в тази история. Независимо дали е било нарочно или не, Хемингуей остава отворен, но той бива убит и много от героите на Хемингуей са такива.

Сантяго в „Старецът и морето“ улавя страхотната риба, но го хващат акули. Винаги губейки тези видове ... В „Кого звънецът бие“, накрая героят бива убит. Героят винаги умира или губи, както и ние. Всички сме смъртни, всички ще умрем, но той подчертава, че не винаги можете да решите какво ще се случи в живота ви. Не можете да контролирате много неща в живота си, но това, което можете да опитате да контролирате, е как го приемате. Ако можете да се изправите по начина, по който тореадорът прави този бик за зареждане и да се изправите пълни със смелост и пълни с ... не да отложите бика или нещо подобно, а да се изправите срещу този идеал и да държите краката си изправени, а гърба изправени , и така нататък, тогава правиш това правилно.

Правите това, от което се нуждаем, защото човек в криза, мъж или жена в криза, които пазят главата си, са тези, които спасяват живот. Те са тези, които ни помагат. Те са тези, които спират линчовете и т.н. Това е човекът, който ни изправи, към който ни насочваше с всички тези различни метафори.

Брет Маккей: Добре. Той има онази известна реплика, че ще се изправиш пред поражение, онзи прочут цитат, „Светът разбива всички, а след това някои са силни на счупените места.“ Той наистина вярваше, че тази идея за пещта на страданието, която в крайна сметка ще ни направи по-силни.

Франк Минитър: Добре. Той също така каза, че „Нещото, което прави писател, е нещастно детство“, тези идеи, които трябва да страдате, за да се научите, абсолютно.

Брет Маккей: Да. Един от персонажите, за които говорите в „Слънцето също изгрява“, е нещо като контраст с Джейк, главният герой, който е базиран на Хемингуей, а неговият начин, някак автобиографичен, е Робърт Кон. Той представи пълната противоположност на кодовете на Хемингуей. Можете ли да поговорите малко повече за това?

Франк Минитър: Да. През цялата книга Робърт е слаб. Той не може да се ожени за жената, за която иска да се ожени, или за втората жена, жената, с която се среща в началото на романа, в Париж, защото е твърде слаб, за да го направи. Той не може да се противопостави на този идеал. В крайна сметка той избягва и се забърква малко с героинята на романа, Брет. След това тя го хвърля и решава, че е приключила с него и преминава към следващия човек. Той продължава да я следва, да я преследва, да пречи и да прави всички ситуации много неудобни, защото е твърде слаб, за да се справи с това, за да го преодолее като мъж, и това е в цялата книга. Той дори се бие с тореадора в крайна сметка, защото тогава тореадерът има връзка с Брет Ашли и той не може да понесе това.

Той продължава да събаря тореадора в края на тази книга, защото Робърт беше боксьор и знаеше как да се бие, когато тореадорът не го направи. Тореадорът непрекъснато става отново и отново. Забравям колко пъти става, но е толкова много пъти. Тогава накрая Робърт просто не може да го удари отново, той просто няма смелост да го направи. Той просто си мисли: „Това по някакъв начин е грешно.“ Робърт е заседнал в този момчешки кодекс, където най-строгият човек на улицата е мъжът. Той не е прераснал в онзи зрял идеал, че има време за борба и време за неразбиране и почти не бива да се биете, освен ако не сте в самозащита. Той продължава да събаря, тореадорът просто няма да спре.

Той се сблъсква с човек, който живее по код, човек, който отстоява живота си. Това е доста дълбока метафора за това как трябва да бъде мъжът. Когато сравните Робърт с Джейк и как те се държат и как се отнасят с хората и как прощават на хората, тогава наистина виждате какво ни показваше Хемингуей за това да бъдем мъж.

Брет Маккей: Добре. Също така Робърт илюстрира велик символ на ... Вие казахте, той е заседнал, той е арестуван за развитие, той все още е в юношеството, защото той-

Франк Минитър: Да, и той всъщност го нарича така. Абсолютно.

Брет Маккей: Добре. Нали. Искам да кажа, той все още говори за славните си дни в колежа като: „Бях това в Принстън. Бях боксьор в шампионата. Бла-бла-бла-бла. ” По време на романа той винаги говори за „Е, искам да направя това. Може би ще отида в Южна Америка. Може би ще ... ”Той просто говори за тези абстракции, нали, но никога не се придържа към истинския живот за разлика от Джейк.

Франк Минитър: Той иска да отиде в лилавата земя, мечтаната земя, която прочете в роман за Южна Америка. Да, главният герой там, Джейк, по същество Хемингуей, му казва, че няма такова място, че ако искате да живеете живота си докрай, започнете да го живеете точно тук, в Париж. Започнете да гледате под краката си, защото фондацията е там, която се превръща в превозното средство за целия роман, защото те отиват на поклонение, което бих казал и Хари Стоунбак го прави много добре, наистина е религиозно поклонение. Следва поклонение в Свети Яков, което през Средновековието е било религиозно нещо да отидете и да се озовете по този дълъг път до светилището в Сейнт Джеймс.

Брет Маккей: Да. Е, нека поговорим малко за това. Искам да кажа, Робърт Кон, ако сте млад мъж, който се чувства неспокоен, сякаш просто не можете да продължите напред в живота си, трябва да прочетете „Слънцето също изгрява“. Обърнете внимание на Робърт. Не искате да бъдете като Робърт.

Франк Минитър: Всички ги познаваме. Всички познаваме няколко от тези момчета, които никога не са влизали в тази битка в гимназията, не казвам, че всички трябва да се бием, но никога не са се доказали физически и са някак заседнали на това място. Ако някой можеше просто да им помогне, ако този точен мъж беше в живота им, за да им помогне да живеят според това, което искат да станат, те просто биха могли да направят всичко. Просто ги съжалявате и искате да им помогнете. Повечето от тях се ориентират в крайна сметка, но това със сигурност ще им помогне, ако са подходящият ментор по-рано.

Брет Маккей: Добре. Нека да поговорим за това религиозно поклонение, тъй като нямах представа за това, религиозните нюанси зад „Изгрява и слънцето“, което няма никакъв смисъл, защото започва с библейски стих от Еклисиаст. В цялата книга тя просто се влива с всички тези религиозни символики. Вие говорите за това поклонение, което те извършиха от Париж до Испания. Кой първоначално е започнал това поклонение? Беше ли някакъв светец?

Франк Минитър: Е, те ще видят един от дванадесетте апостоли, Свети Джеймс, който, според легендата, тялото му е преместено и погребано там в онази църква в Сейнт Джеймс. Това е пътят, към който ще видите тази светиня. Всъщност става въпрос за поклонението, а не толкова за това да всъщност коленичите в този храм. Това е това поклонение, отнема от два до три месеца в зависимост от това по какъв път вървите, вървейки по този път, че през природата, през цялото това преживяване, трябва да ви оформи и трябва да намерите себе си и целта си в живота. За това винаги е ставало дума. Това е, което той водеше тези хора през този роман.

Брет Маккей: Добре. Джейк беше този, който водеше тези момчета от изгубеното поколение към този поклонник, така че се надяваме, че ще се окажат по пътя.

Франк Минитър: Той никога не им казва това. Това е много причината, поради която е загубена. Искам да кажа, че беше теоремата на Хемингуей за мисията, онзи айсберг, че 90% от него е под вода. Красиво е, защото дълбочината е там и можете да го почувствате, но няма да ви удрят по главата с него. Той практикува това в „Слънцето също изгрява“. Ето защо много хора го пропускат.

Брет Маккей: Да, искам да кажа, изпуснах го напълно. Друго нещо, за което говорите, е католицизмът на Хемингуей и как той е повлиял. Той е роден протестант, правилно и по-късно е приел католицизма?

Франк Минитър: Добре. Той се обърна по време на втория брак.

Брет Маккей: Как това повлия на писането му след преобразуването му?

Франк Минитър: Не мисля, че е. Мисля, че именно протестантското възпитание му е повлияло през целия му живот. Преведен в католицизъм, той е разведен с Хадли и той се шегува и не знам колко сериозен е бил, но каза това: „Станах импотентен“, наистина от вина, от измама и след това се разведе с първата си жена и се ожени Полин Пфайфър. Някъде през този период втората му съпруга каза: „Е, добре. Защо не отидете в този параклис ', тя беше католичка,' Отидете до този параклис, обърнете се, помолете за прошка за греховете си. Може би това ще ви върне моджото ”, което той прави. Той отива и се обръща и му се прощават греховете. Той казва, че от този момент нататък той е бил цар на леглото ... как го каза точно, по много груб начин.

Всичко с Хемингуей винаги беше, че ... ако той не завладява нещо извън себе си, той побеждава себе си. Глоба. Не мисля, че католицизмът по този начин го е оформил или променил. Не мисля, че той беше много набожен тип, но израсна като протестант, като християнин, особено с много религиозна майка. Той научи склонността към това рано и потърси тези отговори. Дори когато беше в Париж, той намери учени и цитирам част от това в книгата, той намери учени, които го научиха за онова поклонение, че в крайна сметка той взе измислените герои в „Слънцето също изгрява“. Той намери покупката за него, така че дълбочината му беше там, но не мисля, че това беше толкова католицизъм, това беше само възпитанието му от детството.

Брет Маккей: Добре. Говорейки с Хемингуей… той беше женен четири пъти, мисля, че е интересно, той винаги има нова жена, преди да започне нова книга. Винаги се развеждаше със съпругата, когато завършваше книгата, а след това се сдоби с нова, когато започваше нова.

Франк Минитър: Изглежда, че по този начин работи с него, абсолютно.

Брет Маккей: Добре. Това е странно. Добре, нека да поговорим за бягането на биковете, този фестивал в Памплона, Испания. Хемингуей е човекът, който направи това известно, защото мисля, че преди „Слънцето също изгрява“, много малко хора знаеха за това. Това беше предимно фестивал, в който хората в Испания участваха - Боске. Каква е историята зад бягането на биковете? Кога започна и защо правят това нещо, когато имат бикове, които ги гонят на улицата?

Франк Минитър: Да, израсна през 17-ти, 18-ти век. Те обединиха два фестивала ... О, края на 16-ти или 17-ти век ... Религиозен фестивал с панаир в една времева рамка, която стана Сан Фермин, фестивалът, който познаваме. Водели биковете на арената през 17-ти и 18-ти век. Хората току-що започнаха да ходят с биковете, беше нещо като: „Ето елате биковете, нека ги последваме.“ Току-що се превърна в това бягане, в това изпитание на себе си, като тръгна с тези бойни бикове по улицата. Това не е единственият в Испания, всъщност има много от тях в Испания, това е просто най-известният. Това всъщност е съвсем нормален ритуал за испанската младеж, както и излизането на ринга с онези крави с кожа на рогата, което Хемингуей направи.

Хемингуей всъщност не тичаше с биковете. Израстна от всичко това през тези векове. По времето, когато Хемингуей го намери, това беше много зряла фиеста. Той беше там и беше свидетел на това и не можеше да повярва. Искам да кажа, че той написа няколко ранни истории за вестника, за който тогава пишеше, „Торонто стар“, където говори за това. Прочетете това отново и е нещо като той е шокиран от всичко това. Той е изненадан. Той следва тълпата тук до там и не може да повярва и тогава той се пристрастява към нея. След това той се връщаше отново и отново, научаваше за това и в крайна сметка пишеше за това повече и, разбира се, написа великия роман.

Брет Маккей: Добре. Какъв е вашият опит с бягането на биковете? Колко пъти сте го правили?

Франк Минитър: Бил съм на улицата 13 пъти с биковете. Имах няколко много близки обаждания, но не съм ранен. Изпълнил съм всеки раздел от него. Имах голям късмет. Като журналист винаги са ме учили: „Намерете си ментор. Намерете някой, който може да ви научи “, защото ако се опитвате да пишете за това, имате нужда от експерти. Намерете този експерт. Намерих човек на име Джаун Мачо. Това всъщност е истинското му име. Той е кубинец, премести се в Маями, когато беше на 12 години и все още живее в Маями. Той просто беше привлечен от тази фиеста, тъй като беше любител на самия Хемингуей и самият учен на Хемингуей в началото на 80-те. Оттогава той работи всяка година. Той е избягал над сто пъти с биковете.

През последното десетилетие той започна да взема хора под крилото си. Иска да ги научи. Той откри, че много американци, особено, и много чужденци влизат там, те не знаят как да тичат с биковете. Това е истински тест и испанците знаят за това, но не знаят как да го направят. В крайна сметка правят глупави неща пред биковете и наистина се нараняват, когато не е необходимо да бъдат наранявани. Той ми стана наставник и ми показа как да тичам с биковете. Разбира се, той ме пусна на улицата за първи път съвсем сам, защото казва, че се изправяш сам срещу смъртността си. Когато преминете през нещо, особено първото бягане с биковете, защото това, което трябва да направите, е да влезете на улицата в 7:30 сутринта, защото те биха затворили бариерите в 7:30, но биковете не идвам до 8:00 сутринта.

Това се случва осем дни подред. Вие чакате там 30 минути, за да дойдат биковете. Около вас в началото на това всички се хвалеха и се вълнуваха и „Ще направим това и онова с биковете“, защото улицата винаги е повече от наполовина пълна с бегачи за първи път. Когато се приближи към 8 часа и тази ракета ще излети, а биковете ще излязат и ще тичат по тези улици, виждате как хората започват да се разпадат. Писах за това в книга, за първи път тичам, един човек до мен от Чикаго се хвалеше какво ще прави. Когато наближи 8 часа, той го губи. Продължаваше да си представя, че е обезпаразен от бик.

Той реши: „Трябва да се махна оттук. Трябва да изляза от улицата. ” Той се опита да мине под оградата, за да излезе от улицата и испанско ченге го изрита обратно на улицата, погледна го и каза: „Искахте да бъдете мъж и да бягате с биковете, сега трябва да сте мъж и бягайте с биковете. ' Те не ви пускат от тази улица, след като затворят тези бариери и го правят по някаква причина, защото ако хората се опитат да се натрупат и те изпаднат в паника и се опитат да излязат от тази улица, накрая ще получите труп конфитюр на улицата и тези бикове ще дойдат и ще ударят този конфитюр. Те имат рога, обърнати напред, имам предвид, има 12, 1500 лири бикове с рога, обърнати напред Ако има голям възел на улицата, те ще убият хората.

Всъщност правят това за доброто на всички, но човекът не е разбрал това и е отишъл под бариерата за втори път. Този път ченгето не се шегуваше. Той просто го удари, бум, бум, бум и го остави. Обзалагам се, че той е прекарал тази нощ в испански затвор. Това ченге ни показваше, той беше някакъв сержант на нашия истински ритуал за преминаване там, показвайки ни, че трябва да се изправите сега, „Вие сте на улицата? Сега трябва да се изправиш и да си мъж. '

Брет Маккей: Да, казахте по-рано, че това Бягане на биковете е ритуал за испанската младеж. Преди беше предимно за мъже, но сега жени. Имаше време, когато жените не можеха да го правят, но сега жените могат.

Франк Минитър: Добре.

Брет Маккей: Основна тема в цялата книга и докато следвате стъпките на Хемингуей, е тази идея за обред. От вашия опит след Хемингуей от Париж до Испания и правенето на „Бягането на биковете“, какво научихте за това какво прави ефективен ритуал за преминаване в мъжество?

Франк Минитър: Да, това направих със съдържанието и цялата структура на книгата, защото това е толкова ключово. Преминах през това във военно училище и разговарях с хора, които са преминали през специални части и са станали пожарникари в Ню Йорк и всякакви професии, които имат истински ритуали за преминаване. Те винаги са по един и същи начин. Те винаги са една и съща структура и е наистина интересно. Първо са създадени, за да ви изплашат по дяволите, да ви нулират, да ви отнесат, за да може да ви изгради в това, което наистина трябва да станете чрез този обред. Бягайки с биковете, този първи, разбира се, че за първи път бягате, просто ви разкъсва. Не можете да повярвате колко много ви променя. Това е прекрасно нещо.

Ако отидете на bootcamp, което е наистина класически ритуал за преминаване, който следва този вид структура, този първи ден, когато имате сержант, който ви крещи, и косата ви е обръсната, и преминавате през цялата тази метаморфоза от себе си, вие също преминавате през първото изпитание с огън, където: „Добре, сега сте изгорени, трябва да бъдете възстановени.“ След това започва да те изгражда. Имате нужда от водач, винаги трябва да има водач при всеки истински обред. След това се нуждаете от ръкавица, през която ще ви преведе, през която се доказвате стъпка по стъпка. Един път бягането с биковете е страхотно, мисля, че е прекрасно.

Много хора просто го правят веднъж и се отдалечават от тях и имат страхотна история за коктейли. Вероятно са малко променени от това, но не е това, което наистина ги е превърнало в нещо. Справяйки се с хората, които познавам сега, които са бягали отново и отново, стотици пъти, с биковете, това бавно ги променя и ги изгражда, и те намират смелостта си чрез това и се научават да уважават биковете много дълбоко поради това. Те не тормозят биковете на улицата например. Ако го направите, това нарушава кода, който е под него. Това също е част от големия обред. Всеки обред има код.

Ако тормозите бик, той ще се обърне на тази улица и наистина ще нарани хората, хванете го за опашката и му правите нещо. Във всеки ритуал има код. Винаги има код под него. Трябва да намерите този код, а след това трябва да се съобразите с него и това прави всяко правило в обредния обред и това със сигурност го прави. Докато минаваш през този процес, в края на него уважаваш биковете, разбираш защо го правиш, научаваш се на смелост чрез него и оставяш съвсем различен човек, което винаги е какъв обред е трябвало да направи, да изгради момчето в мъж или сега момиче в жена. Искам да кажа, че е прекрасно сега, когато и жените тичат с биковете.

Брет Маккей: Да, тази идея на кода и спазването му, мисля, че когато хората, външни хора, гледат на бягането на биковете и бикоборството в Испания, те мислят, че това е просто варварско. Нали? Има този много сериозен код, който трябва да следвате и ако не го следвате, има сериозни последици. Говорите за биковете, които излизат на арената, те имат кожени рога и можете да избягате от тях, но не трябва да ги докосвате. Какво ще стане, ако се забъркате с тях?

Франк Минитър: Да, ако тормозите бик, който видях отпред точно пред мен, хора, които просто не знаеха правилата, се опитаха да скочат върху тях, да ги хванат за опашките и т.н. Испанските момчета там, които се занимават с такива неща, те буквално ще ви избият по начин, който ще ги накара да бъдат арестувани в Америка, и те имат съдебни дела, това би затворило всичко. Никой няма да ви спре и тълпата ще има 20 000 души, които гледат, когато това се случи. Това, което се случва е, добре, ти пускаш биковете и ако искаш можеш да изтичаш чак до арената. След това те затварят бариерата зад вас и биковете излизат навън.

След това те пускат тези бикове един по един, които тези неща пътуват от град до град. Това е като родеота. Нали? Биковете пътуват от град в град. Тези бикове пътуват град до град и знаят как да хвърлят хора. Не можете да ги заблудите с нос или нещо подобно, защото те знаят. Те знаят как да получат човека. Ако го гледате отгоре, ще видите хора, които просто се появяват отново и отново, докато тези бикове въртят кръгове около заковаването на всички, което е класически испански обред. Прав си, ако нарушиш този код, тормозиш този бик, момче, видях няколко души да бъдат настанени в болницата. Искам да кажа, просто тотално свален и разбит за нарушаване на този код.

Брет Маккей: Да, така че има силно чувство за чест, което трябва да следвате. Ако не го следвате, ще бъдете засрамени и евентуално физически бити.

Франк Минитър: Добре. Много от американците, с които говорих, не разбират това и те: „Как смеят? Как могат да направят това? ” Когато преминете през целия този процес, за да им обясните: „Е, има причина, поради която те правят всичко това.“ Тогава те казват: „О, добре.“ Те просто не знаеха. Те не разбраха това.

Брет Маккей: Мисля, че интересен момент, който правите и за обредите, е, че това не е едно и нещо. Имам много мъже, които са ми писали и казват: „Никога не съм имал ритуал за преминаване в мъжественост“, и те се опитват да го търсят чрез някакво търсене на визия или правят някакво приключение. Мисля, че много от тях мислят, че това ще бъде нещото, което ще ги накара да се чувстват като мъже, но след това се връщат разочаровани и разочаровани, защото не го направиха. Мисля, че може да е, защото не можете просто да го направите. Това не е едно и направено нещо.

Франк Минитър: Винаги развивате характера си. Има някои индиански племена, които са печелили ново име, докато сте преминавали през живота и сте се доказали според този нов ритуал на преминаване, през който сте преминали. Това беше истински директен начин да кажете какво се опитвате да направите. Да, докато минаваш през живота, ще откриеш, че има различни. Разберете правилата, затова се опитах да обясня в съдържанието и структурата на книгата си. Помага ви да ги намерите. Помага ви да ги разберете. Помага ви да израствате чрез тях. Да, ще се сблъскате с различни, докато се надявате, през живота, с различни предизвикателства, докато всеки път се опитвате да израствате в нов идеал.

Ако ще спрете навреме някъде, добре, това е вашият избор, но тогава вие се превръщате в случай на арестувано развитие, за което говорихме по-рано, този човек, който все още говори за славата си като куотърбек в гимназията. Трябва да преминете към следващото нещо и следващото предизвикателство и да прераснете в това ново. Ето в това е да си мъж.

Брет Маккей: Добре, така че постоянно търсете ритуали за преминаване. Няма едно и готово нещо. Нека поговорим за бикоборството, защото това беше интересно. Това е изключително спорен спорт по очевидни причини. Можете ли да ни дадете малко на фона на бикоборството? Защо испанските култури се борят с насилие? Откъде произхожда това?

Франк Минитър: Е, можете да се върнете при римляните, когато те бият бикове в амфитеатъра. Правеха го на кон с копия. През 15-ти век се появи някой, който, мисля, че всъщност беше съборен от коня си, и някой изтича да ги спаси с парче плат и накрая да го задържи, докато го спасят. Те получиха тази идея: „Чакай малко. Това можем да направим. ' След това се озовахте при някои хора, които го изпробваха и това се превърна в известен начин за борба с биковете в действителност на краката ви с тази пелерина и след това да ги убиете с меч, което е много по-героично от това да го правите на кон.

Развиваше се бавно в продължение на дълъг период от време, но вие го погледнете сега и той е, какво, поне на четири или пет века, с много помпозност и много ... Ако отидете на такъв в Испания, той е пълен на музиката. Той е създаден по много регламентиран начин, много хореографиран начин, когато този бик влиза и той преминава през три стъпки. Искам да кажа, Хемингуей го погледна и той каза: „Няма да защитавам бикоборството. Бикоборството не е спорт, а трагедия. ' Той е прав, това е голяма трагедия, разиграна точно пред очите ви. Ловецът убива дивеча си. Искам да кажа, че всеки от нас, който и да е, който живее на тази планета. Не ме интересува дали сте вегетарианец, защото ако сте вегетарианец, все още ядете зеленчуци и някой фермер трябва да защити тези култури, за да ги отглежда, а за да защити тези култури, той все още трябва убие елени, или мишки, или гъски, или нещо, което може да яде реколтата му. Ако не, той просто ще отглежда култури за тази дива природа.

Всички ние сме част от тази система. Бикоборството е просто много силен и визуален начин да се види това. Поставя го точно пред очите ви и ви показва и празнува онзи кръг от живота, от който всички сме част. Първият ми бик, аз седях там и като дълго време ловец и други неща, мислите, че бих бил имунизиран срещу това, но аз седях там и бях в сълзи първата си корида. Беше толкова емоционално за мен, когато буквално имах пред себе си стара испанка, която ми даваше торти, вино и други неща преди началото на бикоборството. Тогава, когато започна, бях в сълзи и човекът до мен също е разстроен. Ние сме двама американци в първата ни корида и тя се обръща към нас и ни поглежда и си казва: „О, вие сте точно като всички останали американци. Просто си толкова слаб. Не можете да се справите с тази реалност. '

Тя имаше смисъл. По това време си помислих: „Е, какво има предвид тя?“ Отне дълго разследване на мен, като американец, израснал в американската култура, да разбера какво се опитват да ни покажат. Докато го гледам сега, мисля, че това е празник на живота, всъщност с този бик, който умира, бик, който дори всъщност не би съществувал, се отглежда за тази цел, ако не беше бикоборството. Мисля, че ако някой го гледа и се опита да го разбере и има проблем с излагането на този вид смърт на този бик за аплодисменти от испанска публика, добре, мога да разбера тази гледна точка. Виждах, че са против, стига да се опитват да го разберат.

Освен ако не се опитват да го разберат и просто се противопоставят на бикоборството, тогава добре, нокаутират култура, която не разбират и наистина трябва да си отворят очите и да се образоват.

Брет Маккей: Кои са някои от нещата, които хората не разбират за бикоборството или може би етиката на бикоборството?

Франк Минитър: Да, това е смъртта на бика, която ги получава и е кървава. Пикадорите излизат първи и така нататък и започва да кърви. Те отслабват врата, като буквално обезкървяват врата на бика, докато той не вдигне главата си достатъчно високо, така че в крайна сметка човекът накрая, всички бягания с нос и всичко това, той може да го убие с меч, който да убийте го с меч, който прави перфектен тласък отгоре, надолу през гърдите и в сърцето, областта на сърцето, така че бикът просто слиза и веднага умира. Това, което се случва, е, че ако този матадор не го направи перфектно, ако не бъде издърпан, ако особено обърка края с меча, но каквото и да прави или ако проявява малодушие на арената, каквото и да прави, той е като се проваля като идеалът, който трябва да бъде. Той не убива толкова чисто, колкото се предполага, че испанската тълпа, искам да кажа, ще полудеят.

Те ще започнат да съскат, ще започнат да хвърлят възглавниците на седалките си. В краен случай губернаторът на него всъщност ще извади тореадора и наистина ще го смути. Някой друг ще трябва да влезе и да убие този бик. Трябва да влезете и да го направите етично, чисто и бързо, когато става въпрос за действително извършване на убийството. Има цял код под това как трябва да се случи и показва дълбоко уважение към това животно. Разбирам, че е трудно за някой, който не е от тази култура, да разбере, че това всъщност е уважение към бика, като убие бика по този начин. Искам да кажа, че всички тези бикове са изядени. Ял съм биковете, които всъщност са били убити на арената.

Просто е трудно за някой да разбере, както е трудно за някой, който не ловува, да разбере лова. Как може някой да убие елен, мечка или каквото и да е и след това да се види на снимката, усмихвайки се с това мъртво животно, въпреки че ще яде животното по-късно? За тях, като не-ловец, това е ужасяваща идея. Предизвиквам хората да разберат природата на света, в който живеем, и кои са те, и целия процес на нещата, преди да осъдят нещо, което всъщност просто не разбират.

Брет Маккей: Добре. Всичко е свързано с връщането на реалността и поставянето й точно пред нас. Има-

Франк Минитър: Показва се трагично.

Брет Маккей: Да, има крави, които се избиват през цялото време, докато ядете във вашия предварително опакован контейнер, опакован от саран контейнер. Така се прави. По принцип трябва да видите това.

Франк Минитър: Всъщност скочих с един веднъж веднага след като те убиха последния бик и попаднаха в мястото Памплона там, на Плаза де Торос, където изрязаха биковете и се срещнаха с момчетата. Правят го бързо и ги поставят. Това е като да видиш как говеждото се вдига, бум, бум, бум, бум и се нарязва и се изпраща в ресторантите там в Памплона. Виждате целия този процес във всяка част от него и осъзнавате, че те ни показват в много визуален дисплей, че всички сме свързани със света, в който живеем.

Брет Маккей: Добре. Връща се към тази идея за мъжество. Хемингуей каза, че „матадорът вероятно е идеалът за мъжественост.“ Точно както вие го описвате, те са на показ пред всички и ако не го направят както трябва, ако не следват кода, ще бъдат засрамени, освирквани и изсъскани от там и възможно извадено, което е просто още по-срамно. Да, има тази връзка на бикоборството и просто се опитвам да покажа този идеал на испанската мъжественост по много вътрешен начин.

Франк Минитър: Да, публично е. Той е изложен. Ако те проявят най-малкото страхливост на тази арена или не убият чисто, ако не следват този код до идеала, да, ще слязат направо в огромно смущение и може би ще бъдат наранени тежко в процеса.

Брет Маккей: Добре. Връщайки се към тази идея за кодове, говорихме за кода на Джейк, говорихме за липсата на код на Робърт, но чувствам, че днес живеем в култура, в която гледаме на честните кодекси със скептицизъм и цинизъм. Защо мислите, че е така?

Франк Минитър: Една от причините е, че ги виждаме като твърде опростени. Вече наистина не вярваме, че човек може да бъде героичен в смисъл, че се бори за нещо добро, защото не вярваме, че човек може да знае кое е правилно и кое не. Преди вярвахме, че знаем, че това е религиозна идея, но вярвахме, че можем да се борим за добро. Загубихме тази идея и има и нещо добро от това, защото това доведе хората до голяма дълбочина. След това сте поставили кодекс на честта отпред на нещо и аз съм сложил много в задната част на тази книга поради тази причина. Те гледат на това просто като твърде опростено. Когато го погледна, казвам: „Да, но вие се опитвате да формулирате основа за себе си.

Гледате тези кодове и се опитвате да разработите свой собствен код, което според мен трябва да прави всеки човек, защото никой от тези кодове не може да има отношение към себе си. Те трябва да напишат свои и да помислят за този процес. Тогава, когато попаднете в тези ситуации в живота, първата ви реакция, ако следвате този код, ще бъде да направите правилното нещо, защото вече сте установили кой сте това, което живеете. Това винаги е правил един код, но вашето общество смята, че те са твърде опростени, те ги събарят. Те също ги разглеждат, тези кодове на рицарите, и кода на Бушидо, и кода на джентълмена, и те се обръщат назад към тях, особено в тази феминистка идея, те ги гледат и ги виждат като увековечават този определен шовинистичен вид идеал онзи джентълмен от 19-ти век, който потискаше жените.

Както казах, жените не получиха правото да гласуват до 1920 г. Искам да кажа, че те все още се борят за някои от правата си. Те гледат на това и казват: „О, ти се опитваш да ни върнеш към някакъв идеал отпреди и да върнеш тези шовинистични ценности, а ние не искаме да живеем обратно в това общество сега, когато сме“ достигнах до нов. “ Когато казвам: „Чакай секунда. Ако трябва да разгледаме кодовете, ако погледнем как се развиват, ще забележите, че кодовете наистина са се пречистили в началото на 20-ти век по време на феминисткото движение. ' През 30-те, 40-те години на миналия век можете ясно да видите това във филма, където те стават много по-малко, шовинизмът отпада и расизмът отпада. Ставаше чисто. Ставаха добри.

Точно по това време решихме, че кодовете са безполезни, защото сочат назад. Когато казвам: „Чакай секунда. Напишете свой собствен код. Очакваме с нетърпение. Направете по-добър код. Направете код, който не е расистки и сексистки, и всички тези неща и намерете ... ”Мисля, че ако погледнете, няма да намерите расизма и сексизма, написани в тези кодове, дори кода на Бушидо, кода на стария японски самурай, в него се казва: „Всички по своята същност са равни“. Самураите всъщност го казват. Винаги са виждали и този идеал, но мисля, че днес трябва да го разберем отново, да го преработим на себе си и да разберем, че отново можеш да имаш това основание. Без тази основа не виждам как евентуално бихте могли да бъдете момчето, което искате да бъдете.

Брет Маккей: По-рано казахме, че Хемингуей се опитва да създаде нов мит, нов идеал за мъжественост, този вид „Погледнете старите кодове, докато го трансформирате и правите нов“. Как мислите, че изглежда този идеал? Какво в крайна сметка създаде Хемингуей чрез тази метаморфоза, която се опитваше да направи?

Франк Минитър: Да, усещаш го през цялата му литература. Това е този човек, и това е Джейк, и е трудно да поставите пръста си върху Джейк в „Слънцето също изгрява“, този главен герой, защото той никога няма да излезе веднага, казва, той показва, вместо да каже какво живее. В тази книга има няколко пъти, когато той завежда Брет в различни параклиси да се моли и тя се чувства неудобно да прави това, но за него това са старите ценности. Роландът, за когото говоря, древният мит „Песента на Роланд“ стои зад много от писанията на Хемингуей. Има причина за това. Един от главните митологични рицари се митологизира в „Песента за Роланд“ от Средновековието, за тях беше идеалното да бъдат в Средновековието, на този изправен човек, живеещ по този по-голям начин.

Джейк се опитва да покаже това на героя и така нататък, но никога не излиза веднага и го казва. Не мисля, че Хемингуей някога е решил да излезе и да проповядва такива неща. Прочитайки всичките му писма, виждате как той ви казва как да се държите, но никога не ви казва, никога не го изписва. Ето правилата, които трябва да спазвате, позволете ми просто да ви покажа, изправете се пред себе си, бъдете смели. „Как отнемаш живота“, което е основната метафора за всичко, „Как вземаш онова, което ти идва. Ако можете да го приемете като този изправен човек, тогава ще прераснете в идеала, който искате да бъдете и това е разбиране тогава какво е около вас, какво е под вас в този процес, който ще ви превърне в мъжа, когото искате бъда.

Брет Маккей: Е, Франк, това беше страхотен разговор. Има още много неща, за които можем да говорим. Къде хората могат да научат повече за книгата и работата ви?

Франк Минитър: „Това ще направи мъж от теб“ е на Amazon, това е на Barnes and Noble, наистина навсякъде, където се продават книги. Можете да ме намерите на frankminiter.com. Също така пиша рубрика седмично за Forbes. Можете да отидете на Forbes.com и да ме намерите там. Навсякъде съм.

Брет Маккей: Фантастично. Е, Франк Минитър, благодаря ви много за отделеното време. За мен беше удоволствие.

Франк Минитър: Благодаря Брет.