Подкаст # 335: Изследване на архетипите с Джордан Б. Питърсън

{h1}


Епопеята за Гилгамеш, историята за създаването на Битие, Бхагавад Гита. Това са само няколко примера за митовете и историите, които обясняват човешкото съществуване. Хора като Карл Юнг и Джоузеф Кембъл твърдят, че макар тези митове да възникват от различни култури, всички те споделят сходни архетипи и мета-разкази. Днешният ми гост продължи там, където Юнг и Кембъл спряха, и прави пламен случай, че начинът да се спасим от нарастващата политическа поляризация е да се запознаем отново с тези древни човешки митове.

Неговото име е Джордан Б. Питърсън и той е клиничен психолог от университета в Торонто. Но за разлика от много клинични психолози, д-р Питърсън е прекарал кариерата си, изучавайки човешките митове и как те могат да дадат смисъл в един свят на трагедия и фрустрация. Днес в шоуто Йордания представя въведение в света на митовете и архетипите. Започваме дискусията си, като говорим за някои от големите архетипи, които виждаме отново и отново в истории от различни култури и време, и защо те се появяват навсякъде.


След това обсъждаме подробно женските и мъжките архетипи, как архетипът на героя е връзката между двете и примери за архетипа на героите от цял ​​свят. Джордан твърди, че пренебрегването или игнорирането на тези древни митове е довело до възхода на екстремните политически идеологии в началото на 20 век, както и до тяхното възраждане днес. Завършваме разговора си, като обсъждаме как тези митове могат да помогнат на младите мъже да преминат към благородно мъжество и книгите, които Йордания препоръчва на младите мъже да прочетат, за да научат повече за тях.

Въпреки че темата може да изглежда опияняваща, това е достъпен и забавен разговор, изпълнен с прозрения за това как да живеете процъфтяващ, смислен живот. Определено ще мислите за идеите му, след като шоуто приключи.


Покажи акценти

  • Как се разпростира интересът на Йордания към митовете
  • Бърз буквар за философията на Карл Юнг
  • Как историите и митовете придават смисъл и ред на живота
  • Дарвиновата природа на митовете, предадени хиляди години
  • Как митовете - като истории за създаването, световни наводнения и апокалиптични събития - се свързват с ежедневието
  • Големите архетипи, открити през световната история и култури
  • Как мета-наративите ни инструктират и задават модела за действие и поведение
  • Защо приемането и дори приветствието на борбата е важно за процъфтяващия живот
  • Защо идеологиите са опасни
  • Ницше и смъртта на Бог
  • Аргументиране на митологията в един пост-светски свят
  • Защо работата на Йордания привлича много повече мъже, отколкото жени
  • Защо мъжете трябва да се откажат от преследването на властта и вместо това да търсят компетентност

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Карти на значението от Йордан Б. Петерсън, корица на книгата.



Ако искате да се задълбочите в работата на д-р Питърсън, горещо препоръчвам да проверите неговият подкаст И неговият YouTube канал, където публикува своите лекции. След като изслушате няколко от тях, вземете копие от Карти на смисъла. Книгата е наистина добра, но открих, че наличието на информация от слушането на лекциите улеснява четенето.


Свържете се с Джордан Б. Питърсън

Йордания в Twitter

Йордания в YouTube


Уебсайтът на Йордания

Подкастът на Йордания


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.

Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud.

Джобни предавания.

Google play подкаст.

Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Спонсори на подкаст

Квадратно пространство. Създаването на уебсайт никога не е било различно. Започнете безплатния си пробен период днес на Squarespace.com и въведете код „мъжественост“ при плащане, за да получите 10% отстъпка от първата си покупка.

Големите курсове плюс. Неограничени аудио и видео лекции на теми, които ще ви направят по-добър човек. Вземете един месец БЕЗПЛАТНО, като се регистрирате изключително на thegreatcoursesplus.com/aom.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Епопеята за Гилгамеш, Историята за създаването на Битие, Бхагавад Гита, това са само няколко примера за митовете и историите, които обясняват човешкото съществуване. Хора като Карл Юнг и Джоузеф Кембъл твърдят, че докато тези митове произхождат от различни култури, всички те споделят сходни архетипи и метанаративи.

Днешният ми гост продължи там, където Юнг и Кембъл спряха, и прави пламен случай, че начинът да се спасим от нарастващата политическа поляризация е да се запознаем отново с тези древни човешки митове. Името му е Джордан Б. Питърсън и той е клиничен психолог в университета в Торонто, но за разлика от много клинични психолози, д-р Питърсън е прекарал кариерата си в изучаване на човешките митове и как те могат да дадат смисъл в един свят на трагедия и фрустрация.

Днес в шоуто Йордания предлага въведение в света на митовете и архетипите. Започваме тази дискусия, като говорим за някои от големите архетипи, които виждаме отново и отново в истории от различни култури и време и защо те се появяват навсякъде. Ще обсъдим подробно женски и мъжки архетипи, как архетипът на героя е връзката между двете и примери за архетип на герои от цял ​​свят.

Джордан твърди също, че пренебрегването или игнорирането на тези древни митове е довело до възхода на екстремните политически идеологии в началото на 20-ти век, както и до възраждането днес. Завършваме разговора си, като обсъждаме как тези митове могат да помогнат на младите мъже да преминат към благородна мъжественост и говорим за някои от книгите, които Йордания препоръчва на младите мъже да прочетат, за да научат повече за тях.

Макар че темата може да изглежда опияняваща, това е достъпен и забавен разговор, изпълнен с прозрения за това как да живеете процъфтяващ, смислен живот. Определено ще мислите за тези идеи след приключване на шоуто, така че когато шоуто приключи и когато започнете да мислите за тези идеи, не забравяйте да разгледате бележките ни към шоуто на aom.is/peterson.

Джордан Б. Питърсън, добре дошъл в шоуто.

Джордан Питърсън: Благодаря ти много.

Брет Маккей: Вие сте един от най-търсените ми гости от слушателите на моите подкасти. Следих работата ви онлайн, гледах вашите видеоклипове в YouTube, вашите лекции, слушах вашия подкаст, защото се фокусирате върху област, която ме очарова от дълго време, юнгианска психология, архетипи, подобни неща. Сериозно, какво бихте описали какво правите? Защото сте клиничен психолог, но работата ви напоследък изглежда много по-философска, екзистенциална. Ако някой ви попита на коктейл, „Какво точно правите?“ какво бихте им казали?

Джордан Питърсън: Това е добър въпрос. Обикновено започвам с професионалната си идентичност. Сега съм професор в университета в Торонто. Бих им казал, че съм бил клиничен психолог. Но какво се опитвам да направя? Предполагам, че от много дълго време се опитвам да разбера как е така, че хората могат да осмислят живота си и да осмислят и осмислят живота си пред проблемите, които животът носи.

Това е от основно значение за клиничната практика, разбира се, защото когато виждате хора клинично, те често страдат от сериозни проблеми в живота си, по-рядко, отколкото бихте могли да помислите за последица от психично заболяване и по-често за това, че нещата може да върви много зле в живота на хората. Нуждаем се от положително значение, за да компенсираме това и затова съм много любопитен за това какви положителни значения могат да съществуват, за да компенсират това. Не вярвам, че идеологиите са верният отговор.

Брет Маккей: Да, да. Какво сте направили ... и ние ще влезем в тази част за това, че идеологията не е верният отговор и защо това е ... вие изследвате митове, които съществуват в човешката история от десетки хиляди години, някои от тях, и опитвайки се да разберем как можем да извлечем смисъл от тях, какво дори ние, съвременните индивиди, можем да научим от тези митове.

Този интерес към митовете и архетипите и нещата, започна ли преди вашата работа като клиничен психолог, или работехте като клиничен психолог, виждайки проблемите, които хората имат някакъв екзистенциален?

Джордан Питърсън: Не. Започна горе-долу по същото време, когато започнах да правя клиничното си обучение, макар и може би дори малко по-рано. Когато завърших бакалавърската си степен по психология, започнах да чета, ами великите клиницисти, Фройд и Роджърс и Карл Юнг и Ейбрахам Маслоу и такива хора, великите клиницисти от 20-ти век и започнах да изучавам Карл Юнг и неговите идеи за архетипове и идеята, че хората обитават истории, беше много поразителна за мен и че тези истории имат структура и че има страхотни истории, които изясняват тази структура дълбоко и ясно. Открих, че това е много полезно от лична гледна точка, но и по отношение на клиничната ми работа. Тогава също теоретично, особено когато започнах да разбирам повече за това как работи мозъкът, предполагам.

Това е дългогодишен интерес. Той също се заплита с въпроса за идеологията, защото когато правех клиничното си обучение за начало, работех едновременно и по книга, която публикувах през 1999 г., наречена „Карти на значението“, а „Карти на значението“ отчасти беше се опитват да разберат връзката между системите на вярвания на хората и способността им да регулират собствените си емоции, както положителни, така и отрицателни емоции, защото това са отделни вериги. Всички тези неща бяха заплетени заедно в първоначалните ми разследвания на, да кажем, разказ и след това по-дълбоко в подструктурата на разказа.

Брет Маккей: Мисля, че хората трябва да разберат какво правите и да поставите основата за останалата част от нашия разговор тук, както казахте, работата ви наистина е израснала от работата на Карл Юнг. Споменахте, че Карл Юнг е имал тази идея за тези разкази, метанаративите, че всички ние живеем по някакъв начин и че те са били дестилирани в тези истории, които виждате в древността, Самарците, Стария Завет, дори в Индия и други култури.

Джордан Питърсън: Навсякъде.

Брет Маккей: За тези, които не са запознати с Юнг, предполагам, че съществуват тези големи идеи на тези разкази, но как тези разкази се появиха на мястото си? Каква беше неговата идея? Защо всички тези култури споделят едни и същи истории, независимо къде отивате и независимо в кое време сте?

Джордан Питърсън: Е, Юнг не беше особено ясен как са се появили. Правил е различни опити през живота си, за да излезе с каузално обяснение. Той ги приписва на съществуването на нещо, което той нарича колективно несъзнавано, което би било дълбоката структура на ума, която се споделя от всяко човешко същество. Предполагам, че бихте могли да помислите за това от биологична гледна точка, макар и да е малко объркващо, защото често изглежда така, сякаш това, което Юнг правеше, предполагаше съществуването на наследствено съдържание в паметта.

Той никога не е толкова ясен за това как формулира концепцията за колективното несъзнавано, освен да каже това, защото всички сме хора и защото ... Префразирам, предполагам. Тъй като всички сме хора и тъй като всички споделяме една и съща биологична платформа, платформа, която споделяме дори с животни в голяма степен, ние сме склонни да тълкуваме света по много сходни начини. Тези тълкувания често се изразяват в истории. Историите са описания за това как действат хората и нашият основен проблем в света е как да действаме.

Една от най-фундаменталните истории например е архетипът на героя. Героят в архетипната история по същество изчезва и се изправя срещу хаоса, а това е неопределеният свят. Това е светът, объркващият, несигурен свят, пълен с неочаквани събития, опасен, заплашителен и също обещаващ. Героят е човекът, който доброволно се сблъсква с това и има смисъл от това и създава обитаема територия, да речем, безопасен домейн, безопасен и продуктивен домейн. В това преследване, особено ако е направено доброволно, е възможно да се намери дълбок смисъл и този смисъл е израз на инстинкта, който ни води към непознатото, за да можем да го победим, да речем, и да надделее.

Предполагам, че част от това има екзистенциален елемент в това, който е, че за да могат хората да намерят смисъл в живота, който да ги поддържа чрез житейските трагедии, те трябва да предприемат смело и благородно приключение, да речем, защото има нищо, което придава на живота достатъчно значение, за да го оправдае при липсата на такъв вид приключения. Може да кажете: „Е, откъде идват тези истории?“ Бих казал, че отговорът на това е, че тъй като хората са самосъзнателни и това наистина ни отличава доста съществено от другите животни.

От много дълго време наблюдаваме как се държим и се опитваме да разберем какво правим, както когато сме успешни, така и когато сме неуспешни. Създавали сме истории, извлечени истории или производни истории в продължение на хиляди или десетки хиляди години, които описват както основен модел на успех, така и основен модел на неуспех. Тези истории са кодирани в големи истории и митове, по същество, така че успелият човек е успешният герой, който установява ред в средата на хаоса и създава домейн, в който той и семейството му, да кажем, и общността могат да оцелеят и процъфтяват.

Неуспешният е някой, който не успява в това и след това може би, дори по-лошо, се огорчава от този неуспех и се обръща срещу живота и започва да действа по злонамерен и разрушителен начин. Основният разказ в известен смисъл е доброто срещу злото в света на хаоса срещу реда. Това е нещо подобно. Виждате, че това се изразява много често, например в структурите на видеоигрите, защото игрите и историите споделят много общо.

Брет Маккей: Докато говорехте, звучи като тези разкази или тези метанаративи или тези архетипи, има нещо като дарвинистко нещо. Говорите много за оцеляването и провала и историите, които са полезни за хората, за да процъфтяват в този свят. Това са тези, които са оцелели, и ние ги имаме и днес, защото са преписи.

Джордан Питърсън: Да, добре, бих казал, че това е част от това, което добавих към юнгианския корпус на мислене, опитах ли се да поставя идеята за функционалния мит в дарвиновски контекст и да приема сериозно идеята, че нашите основни религиозни разказите, които са свързани с тези велики митове, всъщност са еволюирали структури и те са се развили на множество нива. На първо място, те са израз на нашето физиологично същество, защото ние действаме по определен начин в света като следствие от начина, по който сме изградени физиологично.

Нашата физиологична конституция очевидно е продукт на дарвиновите процеси, доколкото вие купувате еволюционната теория като генеративна, като сметка за механизма, който ни е генерирал. Нашата физиология се разви, нашето поведение се разви и нашите разкази за тези поведения, както успешни, така и неуспешни, се развиха. Тъй като тези акаунти се развиха и ги споделихме, променихме и пейзажа, в който бяхме избрани. Всички тези неща се заплитаха заедно, но те се заплитаха по начин, който вгражда тези велики истории дълбоко в нас, бих казал и физиологично, и психологически.

Да, мисля за това като за дълбоко дарвинов процес. Сега за мен идеята, че светът на опитността, който е светът, в който действате, да речем, не светът, който вие тълкувате обективно, а светът, в който действате, това е най-добре да се разглежда като битка между доброто и злото в областта на хаоса и реда, а индивидът е най-добре замислен като човек, който посредничи между хаоса и реда. Правим това през цялото време. Винаги, когато сте объркани, се сблъсквате с хаоса.

Това е различен начин да гледате на света, да мислите за хаоса като съставна част от преживяването, но това е много, много полезно, защото ви помага да се ориентирате, когато сте в състояние на объркване и когато сте в състояние на криза, която е много характерна за хората. Има насоки за това. Страхотните етични насоки, макар че бихте могли да кажете, че сте умолени да действате благородно, да действате с смирение, да действате честно, да преследвате красотата, да следвате вашата визия, визия за бъдещето, която да направи нещата по-добри за вас и за хората около вас.

Всичко това е призив, бих казал, в известен смисъл към благородно действие. Днес хората са донякъде цинични към такива неща, защото мислят за това като за ... Опитват се да го сведат до набор от правила и също го смятат за произволно, но изобщо не е произволно. Това е опитът на човечеството да определи подходящия път през кризите на живота. Всеки трябва да знае този път, защото животът на всеки е пълен с кризи, така че е много, много практичен. Изобщо не е абстрактно.

Част от причината, поради която има възбрана за истината, например е, че ако сте в ситуация на крайна несигурност, най-доброто ви оръжие, да речем, или най-добрият ви инструмент или най-добрата ви защита е истината, защото тя пази нещата по-прост. Това често е изключително необходимо и поддържа очите ви чисти, защото ако съществувате в измамна връзка със света, тогава започвате да го възприемате неправилно и изкривявате репутацията си и увреждате способността си да мислите, защото не съществувате в автентична връзка със себе си в света. Как може това да работи? Ако приемем, че има такова нещо като реалността, ако имате фалшива връзка с него, как можете да направите нещо, но да не успеете?

Сега хората си мислят, че могат да използват измама например и да изкривят структурата на реалността, защото от време на време се измъкват в краткосрочен план и това им позволява да генерират предположението, че това е ефективна стратегия, но не е, защото нещата се връщат, за да те хапят, винаги. Отчасти това, което правех, е да се опитам да извлека от тези велики истории и от биологичния контекст, в който те са вградени в много, много конкретни ... какво бихте казали ... предложения за това как хората трябва да се държат в света и да опитайте се да подчертаете колко практично е това.

Току-що завърших поредица от лекции за библейските истории в Битие. Например, прекарах доста време в разговори за наводнението, което е много разпространена митологична история, идеята, че има наводнение и че създателят на всичко определя от време на време да изтрие нещата и това е подходящо прочетено като описание на условията на съществуване. Без значение кой сте, докато вървите през живота, ще се сблъскате с катастрофи, които имат възможност да ви отмият. Трябва да знаете как да се държите, за да надделеете, когато това се случи.

Може да ви се случи лично. Можете да се разболеете много или да се случи на вас в семейството ви, когато член на семейството се развали или умре или му се случи нещо ужасно или в семейството ви има икономическа катастрофа и може да се случи в социален план. Не само може да се случи. Ще се случи. Сега в заповедта за Ной, например, описанието на Ной, тъй като той е човекът, който изгражда ковчег, е, че той ходи с Бог. Това означава, че той има своя морален дом в ред и че поколенията му са перфектни, което означава, че той има семейството си в ред.

Това означава, че когато кризата дойде, той е готов да се справи с нея и може да надделее. Това е, което хората трябва да знаят. Те трябва да знаят как да направят това, защото кризата винаги идва. Ето защо апокалипсисът, идеята за апокалипсиса и края на света също са архетипни. Това е така, защото нашите светове непрекъснато приключват по малки, а понякога и по големи начини и затова в известен смисъл е необходимо да се подготвяте постоянно за апокалипсиса, защото ще преминете през преживявания в живота си, които ще ви хвърлят за цикъл и да ви принуди или радикално да се промените, или да се провалите и може би да умрете. Това е много сериозен бизнес.

Брет Маккей: Добре. Тези апокалипсиси може да губят работа или жена ви да умре или да умре дете. Нали?

Джордан Питърсън: Да, и трите, или имате ужасен развод. Да, това са онези преживявания в живота, при които основните константи ви държат ориентирани да се изместват и след това попадате в неизвестното. Това е подземният свят на митологията, попадате в неизвестното, в подземния свят и част от този подземен свят може да бъде ад. Сега адът е онази част от подземния свят, която се появява, когато сте огорчени от неуспеха си и се обърнете към желанието да унищожите. Всеки, който мисли за това, може да оцени това, защото повечето хора, поне ако размишляват върху собствения си опит, могат напълно да разберат негативните психологически последици от падането на лицето ви. Не само, че се проваляте. Това е, че ставате огорчени и се обръщате срещу света. Това е пътуване до ада, за всички намерения и цели.

Брет Маккей: Добре. Плач и скърцане със зъби.

Джордан Питърсън: Това е сигурно. Плач и скърцане със зъби, точно. Типовете фундаменталисти са склонни да четат тези неща много конкретно и само да прожектират това в задгробен живот, да речем, или чисто духовен свят. В момента не заявявам никакви претенции за метафизика или съществуване след живота. Казвам, че тези описания се отнасят до психологически условия, които са винаги около нас, точно тук и сега, и че митологичният пейзаж е пейзажът на човешкия опит. Това не е обективният свят. Пейзажът на човешкия опит и обективният свят не са едно и също нещо. Няма болка или болката не е обективно нещо. Това е част от субективния свят на човешкия опит, но неговата реалност е неоспорима от гледна точка на опитността.

Нашият материалистичен възглед не върши добра работа, за да ни ориентира в света, защото не ни казва как да се държим и не може. Това е известната загадка, изложена от Дейвид Хюм, което означава, че не можете да извлечете нищо от едно е, което означава, че колкото и фактическа информация да извличате от света, няма да извлечете от това безпогрешно ръководство за как трябва да действате. Може да кажете: „Ами ...“ И има безброй отговори на въпроса как трябва да действате, но това не е полезно, защото всичко, което прави, ви дезориентира.

Брет Маккей: Да, прав си. Голяма част от това, което се опитваме да направим, и аз се чувствам някакъв модерен свят, а в света на психологията, тъй като вашата област е психологията, имате тези хора, които се опитват да покажат какъв е мозъкът, а след това от това, извличане на тройки. Е, мозъкът прави това, затова трябва да го направите, за да живеете щастлив, процъфтяващ живот. Казвате, че това може да не е толкова полезно.

Джордан Питърсън: Е, казвам като цяло, че това е технически проблем в някакъв смисъл, че има безкраен брой пътища, които могат да бъдат извлечени от всеки набор от емпирични факти. Ето пример. Трябва ли да похарчите повече пари за откриване на лек за рак или за обучение на студенти? Е, в някакъв смисъл въпросът е толкова сложен, че колкото и факти да събирате, никога няма да получите отговор на него, защото отговорът зависи от това колко променлива сте готови да поставите в уравнението, и има безкраен брой от тях.

Повечето решения в живота са такива. Не можете да разчитате на факти, които да ви водят. Това не означава, че трябва да ги игнорирате. Те задават параметри, но по моя преценка има област на фактическото знание и това би била областта на обективния свят, който е изследван емпирично, и има област на морално познание, и това знание за това как да се държиш в света. Това е светът на ценността и той е в онзи свят ... Този свят включва емоции и мотивации и субективни състояния, които характеризират нашето съществуване. В онзи свят тези неща са основните реалности.

От гледна точка на митологичното бих казал, че няма нищо по-истинско от болката. От материална гледна точка няма нищо по-реално от материята, но болката е най-важна. Дори думата материя е интересна дума, защото имате от една страна материята, от която е направено всичко. Тогава, от друга страна, вие имате това, което има значение и как това има значение, и това е светът на това, което е важно. Това е различно, но все пак е важно. В митологичния свят важното е това, което е важно. Светът е направен от това, което има значение, а не от материята. Изисква съвсем различна ориентация. Изисква ориентация. Също така започва с предположението, че значението е първостепенно, а не материя, и вие-

Брет Маккей: Тук идва феноменологията. Нали?

Джордан Питърсън: Добре.

Брет Маккей: Феноменологията е изучаването на това, което има значение.

Джордан Питърсън: Да точно. Бих казал, че гледната точка, която съм развивал, въпреки че има паралели с работата на Хайдегер, Мартин Хайдегер, въпреки че съм попаднал на Хайдегер добре в развитието на тези идеи, но паралелизмът е доста поразителен. Хайдегер също се интересува от опитите да изложи карта за света на човешкия опит.

Брет Маккей: Споменахте някои от тези големи архетипи, които виждаме през цялата история. Има хаос и след това има ред. След това между тях споменахте, че има героят, който-

Джордан Питърсън: Да, противникът. Да, да.

Брет Маккей: Да, да.

Джордан Питърсън: Индивидът така или иначе. Да, така че хаотичният домейн има два елемента. Има положителен и отрицателен елемент. Това обикновено се символизира с помощта на женска иконография и изображения. Това е така, защото новите неща излизат от непознатото и затова там има подходяща аналогия. Определящата характеристика на женското е, че женското е онова, от което възникват нови форми, а непознатото е такова.

Ето защо имаме майката природа например. Майката Природа е това, което отивате да разследвате, да откривате нови неща. Това е Майката Природа, защото Майката Природа поражда нови неща. В непознатото има ужасен елемент на хаос и това е частта от непознатото, която ще ви убие или нарани, а има и добронамерен елемент. Това е частта, която ще ви предостави нова информация и нов живот, ако имате достатъчно късмет, добре, ако имате достатъчно късмет за начало, но също така и ако сте достатъчно смели и честни и смели, за да се изправите правилно пред непознатото.

Тогава в подредения домейн също има два елемента и това обикновено е мъжки. Това е великият баща, тиранинът и мъдрият крал. Тиранинът е онази част от социалния свят, патриархатът, да речем, която ви потиска и смазва, докато едновременно ви развива и защитава. Вие сте обект на тези два елемента непрекъснато и част от вашия екзистенциален проблем е как да трансформирате тиранията в добронамерена защита или как трансформирате ужаса на природата в доброжелателността на природния свят и непознатото? Това наистина е целта на героя да направи това, е да разбере как да балансира тези съставни елементи на опит.

Брет Маккей: Този геройски архетип, той също ли е мъжки?

Джордан Питърсън: Това е мъжки род, но това не го прави мъжки, защото това е символичен език и е трудно да се каже точно защо е мъжки. Бих казал, че вероятно е мъжки, тъй като женският архетип е свързан с раждането и е толкова доминиращ в раждането, а новият живот и разрушение, по този въпрос, е толкова доминиращ елемент на това архетипно представяне, че нещо трябва да бъде формулирано като негов противоположно.

Брет Маккей: Изглежда, че героят е някакъв начин ... Това също е нещо като мъжка майка. Нали? Защото навлизате в хаоса, за да родите нещо често. Не знам.

Джордан Питърсън: Да, добре, бих казал, че не е женски, защото когато влезете, влизате като активен агент, като оплождащ агент, да речем. Защото нека кажем, че когато се сблъскате с нещо непознато, априорните структури, които налагате да повлияете върху това, пораждат новото нещо. Ако погледнете например филма „Спящата красавица“, в този филм женското е в безсъзнание. Това е Спящата красавица. Тя е в безсъзнание, защото по същество не можеше да толерира травмите на пубертета и сексуалното развитие, а причината за това е, че родителите й я защитаваха прекомерно.

Ако си спомняте, в началото на Спящата красавица кралят и кралицата, които дълго чакаха дъщеря си, решават да не канят Maleficent на кръщенето, а Maleficent е злата кралица. Тя е отрицателният елемент на природата в света и ако не допуснете отрицателния елемент от живота в света в обкръжението на детето си, тогава ги защитавате прекалено много и ги правите слаби. След това, когато пораснат и се сблъскат с неизбежните конфронтации на юношеството и зрелостта, те дълбоко желаят да останат в безсъзнание или да станат отново в безсъзнание. Това може да се прояви например в суицидни идеи.

Спящата красавица изпада в безсъзнание, когато кръвта се появи, когато е убодена, и точно след като тя се влюби наивно в принца и след това се срива и тя не може да търпи катастрофата на съществуването, така че пада в безсъзнание. Нещо трябва да я спаси и това е героят. Това е принцът. Сега можете да прочетете това като външен принц, защото до известна степен в живота на жената възрастната женска в нея се събужда от мъжа, когото тя избира.

Можете да го прочетете като любовна история, но можете да го прочетете и като история за индивидуалното развитие, защото това, което жената ще използва, за да се нарече от безсъзнание, е собствената й мъжка склонност да развива съзнание и да премине направо към Светът. Тези архетипни истории обикновено могат да се четат едновременно на множество нива на анализ. Те се прилагат в множество домейни.

Брет Маккей: Споменавате, мисля, че в „Карти и смисъл“ трябва да вземете юнгианска обиколка около тези истории. Просто се разхождате наоколо и около тях и около тях, защото можете да получите различни перспективи, в зависимост от това къде се намирате.

Джордан Питърсън: Да. Е, и това трябва да направите и в света. Искате да се изтласкате срещу света по възможно най-много начини, защото това ви принуждава да се развивате. Това отчасти е така, защото докато се изтласквате срещу света и научавате нови неща, вие ставате все по-информирани от информацията, която генерирате при активната си среща със света. Също така знаем, че когато се поставите в нови ситуации, новите гени се включват в нервната ви система и те кодират нови протеини, така че имате много потенциал и трябва да актуализирате този потенциал, за да станете всичко, от което се нуждаете да бъде, за да надделее в света.

Начинът, по който правите това, е като се изтласкате срещу нови, непознати неща и принудите собствената си трансформация в лицето на тези предизвикателства. Идеята е, че ако направите това, да речем, религиозно, тогава можете да се превърнете в герой, който има достатъчно сила и сила, за да надделее в трагичните условия на живот, без да ставате огорчени и жестоки и злонамерени. Отново за мен, колкото по-дълго изучавам това, предполагам, че ми се струва по-очевидно. Животът е много труден. Това ще ви предизвика до сърцевината ви. Трябва да можете да издържите на това предизвикателство, иначе ще се изкривите и влошите. Как се развивате, за да устоите на това предизвикателство? Поемате отговорности и предизвикателства доброволно и се укрепвате. Как иначе бихте могли да го направите?

Можете да се скриете, но няма скриване. Не можете да се скриете от болест и смърт. Не можете да се скриете от самотата или болката. Не е възможно. Ако отстъпите, нещата, които ви преследват, просто стават по-големи. Трябва да се съберете и правите това, като виждате какво е пред вас, независимо дали ви харесва или не, и насърчавате себе си да овладеете това, което виждате доброволно, да се разширите и да се разтягате постоянно. Правите това с отворени очи и го правите с речта и мисленето си, внимателно наблюдавани и регулирани, за да не се корумпирате с ненужно невежество и заблуда, защото това просто ще ви нарани, когато дойде кризата.

Брет Маккей: Тогава се връща към това защо тези метанаративи, тези архетипове съществуват. Те ни инструктират как да направим точно това, как да се справим с хаоса, как да се изправим пред трагедията, защото те дават примери. Те задават модела.

Джордан Питърсън: Да, те задават модела. Да, и проблемът е как показвате модела в собствения си живот. Това е решаващият въпрос, е как да осъзнаете архетипа в собствения си живот? Правите това отчасти, като приемате борбите на вашето същество или може би дори ги приветствате и се подчинявате на тях и се отваряте пред възможността за радикална трансформация в лицето на вашите грешки и грешки. Това е смирение, предполагам. Не сте всичко, което бихте могли да бъдете.

Е, може да кажете: „Е, защо това има значение?“ Е, лесно е да се отговори на това. Ако не сте всичко, което можете да бъдете, ще страдате повече, отколкото трябва, както и хората около вас. Може да кажете: „Е, не ме интересува това.“ Е, това е малко вероятно, защото на практика всеки се грижи за собствената си болка, но дори и да сте стигнали дотам, че да не ви е грижа за това, това със сигурност няма какво да бъдете щастливи или горди. Това е катастрофа.

Брет Маккей: Трябва да станеш това, което си, нали? Това е Pindar, цитиран от Ницше.

Джордан Питърсън: Е, това е свързано с идеята на Юнг за себе си, е един от начините да се разбере това, защото изглежда много странно изказване, че сте това, което сте, но сте и това, което бихте могли да бъдете, което е странно нещо, нали? Тогава това е нищо повече от това да се каже, че се характеризирате с неопределено количество потенциал, така че вие ​​сте това, което сте и сте потенциалът, който сте. Това е много парадоксално твърдение, защото не е очевидно как можеш да бъдеш нещо, което е потенциално, защото потенциалът не е битие. Това е възможността да станем, но както и да е, ние сме останали с него. Това е парадокс, но ние останахме с него.

Целта на автентичността от екзистенциална перспектива е да преследвате онова, което бихте могли да бъдете, за да можете да се оформите, така че да можете да изгорите това, което е за вас, е мъртво и остаряло и така че можете да позволите на това, което би могло да оживее. Дълбоката архетипна идея е, че до степента, в която правите това, вие се спасявате и изкупувате света около вас. Отново не мисля, че това е метафизика. Изглежда, че е най-практичната от истините. Архетипът, например, архетипът на героя, можете да кажете какво е това, което намирате за възхитително.

Това, което ви се струва спонтанно възхитително, е пътят към архетипа. Виждате ли, така че хората могат да разказват истории за интересни и възхитителни хора, а причината, поради която те им казват, е, че се възхищават на тези хора и когато говорят за тях, други хора ги слушат. Тогава бихте могли да си представите, добре, ако дестилирате това, което хората намират за най-интересно и възхитително за другите, това, което бихте приключили в края на процеса на дестилация, би било нещо като архетипна история. Това би било нещо като историята на Буда или би било нещо като историята на Христос.

Брет Маккей: Да. Друг, който ми дойде на ум, беше Бхагавад Гита. Чета това напоследък и това е основното послание на това. Това е като ъ-ъ, можеш да бъдеш само това, което си и трябва да живееш, да имаш, беше ли дхарма? Трябва да станеш това, което си.

Джордан Питърсън: Какво научихте за това конкретно, което промени начина ви на действие?

Брет Маккей: А, човече, промени начина, по който ... не знам. Това определено ми оказа влияние. Не знам дали е стигнало до точката, в която се е променило начина ми на действие. Може би да не се страхувате да следвате този вътрешен глас. Подобно на това, което биха казали Торо или Емерсън, тъй като те по някакъв начин бяха юнгианци, бяха прото-юнгианци.

Джордан Питърсън: Предполагам, че можете да се страхувате, но не можете да спрете.

Брет Маккей: Да.

Джордан Питърсън: Това е нещото, защото страхът е оправдан, но това не го прави достатъчна причина за отстъпление и спиране. Няма отстъпление в живота. Това е нещото. Може да има периоди, в които можете да се отдръпнете и да си починете, но тъй като сме заобиколени от неизвестното и неочакваното и защото се характеризираме с последиците от нашето крайно невежество и тъй като сме крайни, няма отстъпване назад. Или се движите напред доброволно, или се израждате. Това са вашите възможности и процесът на дегенерация е, казахме вече, в най-лошите си аспекти, това е пътуване до ада.

Виждате последствията от това, защото хората, които са станали особено огорчени от живота, също често стават много жестоки и правят всичко възможно, за да направят всичко, което може да бъде добро, лошо само заради злобата и отмъщението. За мен това е до голяма степен историята на 20-ти век. Имахме тези големи идеологически битки през 20-ти век и ужасни катастрофи като последица от формирането на множество различни идеологически позиции, но дори тези идеологии бяха превърнати в нещо изключително разрушително от злонамерените действия и страхливите бездействия на хората, които държаха идеологиите.

Брет Маккей: Нека обвържем как вашето изследване на идеологията отива в това. Възниква ли идеологията, когато хората игнорират или отхвърлят тези метанаративи.

Джордан Питърсън: Да, защото идеологиите са паразити върху основната религиозна структура. Те ви разказват част от архетипната история, но не цялата. Те просто ви казват достатъчно, за да ви обхванат, ако не сте разположени правилно в метафизичния пейзаж. Това е като култова индоктринация. Те разказват достатъчно за историята, така че разказът да има религиозна сила, да има религиозно убедителна сила и това да привлича хората в идеологията. Но това, което също ги дърпа в това, е желанието те да избегнат собствената си индивидуална отговорност, защото ако възприемете идеология, тогава вие сте част от група и групата става отговорна, а не вие.

Това може да бъде голямо облекчение, защото, кой иска отговорността? Сега, което научих от четенето на хора като Карл Юнг и Александър Солженицин и Виктор Франкъл, хора, които писаха дълбоко за случилото се през 20-ти век, беше, че вие ​​сте дълбоко отговорни за хода на живота си, но също така и до неопределена степен за хода на живота на хората около вас, вашето семейство и след това вашата по-широка общност.

Това е върху вас, човече, а това означава, че когато допуснете морална грешка, последиците от тази грешка се разпростират извън вас и добавят към патологията, добре, на вашето семейство и вашите приятели, но и на вашето общество. Това е нещо, от което хората искат да се отдръпнат, защото е достатъчно лошо да носите отговорност сами за грешките си, но също така да разберете, че вашата морална недостатъчност покварява света, е, това е адско нещо, с което трябва да се примирите.

Брет Маккей: Добре. Тогава точно това, което Ницше предсказа, се случи през 20 век със смъртта на Бог. Много хора разбират погрешно Ницше, където той някак празнува смъртта на Бог. Той всъщност казва, „Не, това всъщност е наистина ужасно.“

Джордан Питърсън: Да. Не, той не го празнуваше, това е сигурно.

Брет Маккей: Добре. Това е ужасно, защото ето какво ще се случи.

Джордан Питърсън: Никога няма да намерим достатъчно вода, за да отмием кръвта.

Брет Маккей: Добре. Както казахте, тези идеологии, това, което те често правят, са да разкажат половината от историята на архетипа. Предполагам, че през 20-ти век нацизмът наистина се е фокусирал върху този бащин архетип, но върху отрицателната част, екстремен ред. Комунизъм, каква беше това, идеологията?

Джордан Питърсън: Е, при нацистите основният архетип беше позитивният баща, но игнорирането на тиранина, защото социалният свят, който можете да характеризирате като мъдър крал и тиранин и нацисткият призив беше, е, присъединете се към нас и мъдрият баща ще управлява завинаги. Е, но нямаше дискусия за тиранина и дискусия за абдикиране от индивидуална отговорност. Всичко, което беше пренебрегнато, се игра само по себе си, защото не можете да пренебрегнете тиранина и не можете да се предадете на великия баща, без да жертвате душата си, а ако жертвате душата си, тогава вероятността да станете корумпирана е сто процента и след като сте корумпирани, ще започнете да правите ужасни неща.

Брет Маккей: Тогава с комунизма, защото наистина много се фокусирахте върху това. Солженицин говори много за това и вие наистина се позовавате на неговата работа. Какво ставаше там архетипно?

Джордан Питърсън: Е, първоначалната диагноза с комунистическите революционери е, че това, с което са се сблъсквали, е само бащата-тиранист, знаейки, че ако можете просто да премахнете бащата-тиранист, тогава хората изведнъж ще живеят в хармонична утопия. Всичко е виновно за бащата тиранист, което се случва точно ... Точно това послание, което радикалната левица прокарва напред в нашето общество, е, че цялата корупция в света е следствие от бащата тиранист, но не е вярно , или е наполовина вярно. Това е по-малко от половината вярно, защото има и други архетипи, които трябва да бъдат взети под внимание.

В радикалната левица няма признателност, защото радикалната левица казва, че патриархатът е виновен за всичко. Това е, добре, знаете ли, какво ще кажете за тоалетни с вода? Какво ще кажете за централно отопление? Какво ще кажете за чиста вода? Какво ще кажете за надеждно електричество? Всичко това е част от тиранията, нали? Те просто приемат всичко това за даденост. Това не е добра идея да приемате всичко това за даденост.

Брет Маккей: Тогава можете също да кажете, че виждаме и това с радикалната десница. Това е нещо като прераждането на фокусирането върху бащата, но игнорирането на тиранина.

Джордан Питърсън: Добре.

Брет Маккей: Имате идеология.

Джордан Питърсън: Може да се каже, че радикалната левица казва, че великият баща е лош, а радикалната десница казва, че великият баща е добре, защото не могат да толерират конфликта, фактът, че и двата елемента трябва да се разглеждат едновременно. И двамата са еднакво желаещи да изоставят индивидуалната отговорност, което е ... това е истинската подземна мотивация за поляризацията, бягство от индивидуалната отговорност.

Брет Маккей: Бягство от свободата. Това не е ли Ерих Фром?

Джордан Питърсън: Това е Ерик Фром, да.

Брет Маккей: Мисля, че това, което спорите, е, че отговорът на тези идеологии е да обхване тези метанаративи или да ги разгледа отново, защото те определят модела за нас как да живеем. Но тук е въпросът. Как правите това дело в пост-светския свят? Защото много хора просто гледат тези истории като Тиамат и Мардук или историята на Христос и библейските истории и казват: „Е, това е просто ... Това са хубави истории, но няма да приемам това сериозно.“ Какъв е случаят, който правите, защото всъщност знам-

Джордан Питърсън: Е, тогава какво ще приемете сериозно? Няма да вземете нищо на сериозно. Е, успех в това, защото сериозните неща идват по пътя ви. Ако не сте подготвени за тях с еднаква метафизична сериозност, те ще ви сплескат. Можете да бъдете пренебрежителни по отношение на мъдростта, но това не ви предпазва от предстоящата катастрофа. Начинът, по който се справям с него като цяло, е да накарам хората да говорят за живота си.

Хората отлично знаят, че имат нужда от смисъл в живота си. Да приемем, че скептичните типове атеисти, към които изпитвам доста уважение, разбирам откъде идват, не могат да формулират пряка идентификация, да речем, с религиозно вероизповедание, защото това противоречи на тяхната рационалност. Това е отчасти защото по-фундаменталистките типове в религиозния край настояват в своето метафизично невежество, че библейските истории са научни теории, а те не са.

Бих казал: „Вижте, ако животът ви се развива за вас и е богато смислен и сте добре ориентирани и всичко това, е, тогава добре за вас. Но ако вашето мърдане и несигурност и неспособност да толерират страданието, което е неразделна част от вашето същество, тогава може да се наложи да помислите сериозно за вашите метафизични предположения. Според мен животът е сериозен бизнес, така че трябва да бъдете сериозни относно това как мислите и какво мислите и как действате. Просто няма начин да се заобиколи.

Брет Маккей: Добре, защото ако го игнорирате, това, което ще получите, са идеологии и това просто ще ви унищожи.

Джордан Питърсън: Да, или нихилизъм.

Брет Маккей: Нихилизъм, нали.

Джордан Питърсън: Тогава проблемът с нихилизма е, добре, ако всичко е торти и рози, е, може би можете да го понесете, но това няма да ви види през спускането на баща ви в болестта на Алцхаймер, мога да ви го кажа. Трябва да бъдете метафизично разположени, защото животът е трагедия и в него има елементи на злонамереност, което също е нещо, което си струва да се отбележи. Хората може да са достатъчно цинични, за да кажат: „Е, доброто е относително и затова от мен не се изисква да следвам някаква конкретна посока, защото всички са толкова добри, колкото всички.“ Все едно чакате, докато дойде някой, който има здраво предвид нарастването на вашите страдания. Ще бъдете гол пред тях, защото метафизичната наивност ви осигурява нулева защита срещу злонамереност. Отваря ви за трагедия.

Това е достатъчно лошо, но злонамереността е съвсем различно нещо. Може би ще имате късмет и ще преминете през живота си, без да почувствате страшното докосване на истинските злонамерени, но е много малко вероятно. Освен ако не сте подготвени метафизически, когато това докосване дойде, то ще ви унищожи. Ще ви раздели. Едно е да не вярваш в доброто. Много по-трудно е да не вярвате в злото, особено когато то се проявява пред вас.

Брет Маккей: Предполагам, че връщайки се към вашата клинична работа, споменахте по-рано, че много от проблемите, които виждате при пациентите си, не са толкова психични заболявания, въпреки че някои от тях го имат, но просто те нямат тази метафизична или екзистенциално отношение, така че те просто преминават през живота, чувствайки се, не знам, това е врагът. Не знам. Хората през 19 век го наричат ​​неврастения или нещо подобно?

Джордан Питърсън: Е, обикновено са били удряни. През живота им им се е случило нещо ужасно. Те са загубили работата си или кариерата си, или част от семейството си, или са имали ужасен развод, или са били посещавани от болест или са имали конфронтация с някой, който наистина им е пожелал зло. Те са се сблъсквали със злонамереност и това ще изостри всяка склонност, която може да има към дадено физическо или психично заболяване.

Често проблемите са чисто екзистенциални. Все едно те са затрупани от реалността на своето съществуване и голяма част от клиничното начинание е търсенето на метафизични основи, които са достатъчно твърди, така че в хаотични моменти, когато злонамереността заплашва, все още можете да останете ориентирани и изправени. Много от това е свързано с укрепването на собствения ви характер. Правите това, като се изправяте пред предизвикателствата, които съществуват, като установявате целите си, като се изправяте пред предизвикателствата, които се представят, и като се опитвате внимателно и точно и вярно да артикулирате своето същество.

Брет Маккей: Споменахте в няколко от интервютата си и в канала си в YouTube, че около 80 до 90% от вашата аудитория са мъже, което според мен беше интересно.

Джордан Питърсън: Повече от това е в YouTube. Да

Брет Маккей: Добре. Защото е интересно, защото психологията ... не знам. Може би това е, което правите. Може би затова е така. Тъй като психологията обикновено привлича повече жени, отколкото мъже.

Джордан Питърсън: Да.

Брет Маккей: Какво мислите, че става там? Защо мислите, че мъжете са свързани с това, което правите, изследвайки тези архетипове и тези метанаративи?

Джордан Питърсън: Защото правя разлика между произволна власт и компетентност, защото говоря на хората за отговорност, вместо за права. Когато младите мъже узреят и станат мъже, не силата им се натрупва. Това е компетентност и проблемът с повествованието, което обхваща нашата култура в момента, е, че не успяваме да направим разлика между власт и компетентност. Силата е само в това, че мога да ви нараня и следователно доминирам. Компетентността е, че имам статут, защото предлагам на себе си и на други хора нещо, което те доброволно считат за стойностно и стойностно.

Моята покана към младите мъже е да станат компетентни, да се откажат от властта. Властта е тактиката, използвана от некомпетентните за придобиване на статут. Компетентността е инструментът, използван от морално ориентираните за натрупване на авторитет и правене на добри неща в света. Е, това е благороден призив и единственият изход от трагедията на съществуването е да следвате благородния призив и младите мъже трябва да чуят това, защото алтернативата е нещо като ад и не казвам това с лека ръка. Вече преминахме през 20 век. Знаем къде идеологиите свършват, водят. Знаем къде отива нихилизмът. Хората казват: „Е, не знам как да спра да бъда нихилистичен.“ Е, това е, което се опитвам да помогна на хората да разберат.

Нихилизмът е ужасен. Това е болест на душата и всичко, което прави, е да извиква компенсаторни идеологии. Може да кажете: „По-добре да бъдеш нихилист, отколкото да бъдеш обладан от идеология“, но това е само едното храни другото. Трябва да има друг начин и има. Другият начин е да се идентифицираме с митологичния герой, да вдигнем оръжие срещу противника, който желае всичко просто да спре и може би по възможно най-ужасния начин, да се борим срещу тиранията на държавата, да поставим защитни стени срещу катастрофа на природния свят и да извървим правилната граница между хаоса и реда.

Брет Маккей: Ето къде изучаването на тези митове може да бъде полезно, защото те определят модела за това.

Джордан Питърсън: Това е светът, който те излагат и всички го знаят. Ние го знаем, защото ходим да гледаме истории, гледаме филми, четем романи, играем видео игри. Всички те имат един и същ основен феноменологичен свят в сърцето си.

Брет Маккей: Любопитен съм. За тези, които се интересуват, те казват: „Това звучи чудесно. Искам да продължа с това повече “, има ли конкретни произведения, които препоръчвате? Имате ли списък за четене, на който мога да изпращам хора, защото мисля, че много-

Джордан Питърсън: Ако отидат на jordanbpeterson.com, там има списък за четене.

Брет Маккей: Това е фантастично. Едно от нещата, които съм правил в собствения си живот, е след като слушах лекциите ви ... Вие използвате доста Свети Георги и Дракона.

Джордан Питърсън: Да.

Брет Маккей: Купих книжка с картинки за сина си. Чели сме. Това се превърна в любимата му книга.

Джордан Питърсън: О, добре.

Брет Маккей: Той всъщност го обича.

Джордан Питърсън: Да, изправете се срещу дракона, вземете златото и момичето.

Брет Маккей: Добре. Другото, което много харесва, е „Одисеята“, която според мен има много митове и метанаративи за това как да живеем с хаос. Той го обича.

Джордан Питърсън: Страхотен. На колко години е синът ви?

Брет Маккей: Той е на шест. Той ще бъде на седем през октомври.

Джордан Питърсън: Да, добре, страхотно е. Имате шанс там да му помогнете, да го насърчите, което баща трябва да направи. Нали?

Брет Маккей: Добре.

Джордан Питърсън: Да насърчава, а не да овластява тази патологична дума. Да насърчиш, да кажеш: „Светът е ужасно място, но ти си достатъчен, за да го овладееш.“ Това е, което всеки млад мъж трябва да знае.

Брет Маккей: Това трябва да знаят и много мъже, които вероятно никога не са чували това като млад мъж.

Джордан Питърсън: Да, те умират за това и се обръщат към ужасни неща като заместител.

Брет Маккей: Те се обръщат към идеологията.

Джордан Питърсън: Да. Това е, което привлича като заместител.

Брет Маккей: Или тъжният е опиоидите. Там се случва някакъв архетип. Те просто искат да престанат да съществуват.

Джордан Питърсън: Да, добре, това са удобствата на безсъзнанието.

Брет Маккей: Добре.

Джордан Питърсън: Алкохолът прави същото.

Брет Маккей: Не можете да направите това. Е, Джордан, това беше страхотен разговор. Има толкова много повече неща, за които можем да говорим, но къде могат да отидат хората да учат? Споменахте Йорданбпетерсън. Някъде другаде хората могат да научат повече за това, което правите?

Джордан Питърсън: Моят канал в YouTube. Току-що завърших поредица от 12 части за психологическото значение на библейските истории. Успях само около две трети от пътя през Битие, но мисля, че хората биха могли да намерят това за полезно. Имам стотици лекции онлайн. Можете да се потопите навсякъде, наистина, ако се интересувате от такива неща. Виждам го като алтернатива. Първоначално го изложих, когато започнах да работя върху тези идеи като алтернатива на идеологическото притежание, и това стана още по-важно през последните години, когато идеологиите отново повдигат грозните си глави, отново.

Брет Маккей: Е, Йордания, благодаря ти за отделеното време. Беше абсолютно удоволствие.

Джордан Питърсън: Благодаря за поканата.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Джордан Б. Питърсън. Той е клиничен психолог в университета в Торонто. Можете да намерите цялата му работа на jordanbpeterson.com. Той има връзки към лекциите си в YouTube, лекциите си, които е изнасял върху библейските митове. Можете да намерите информация за неговия подкаст там, както и неговата програма за самоавторство. Това е доста готино. Трябва да го проверите. Разгледайте и нашите бележки към шоуто на aom.is/peterson, където ще намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За още мъжествени съвети, не забравяйте да разгледате уебсайта „Изкуството на мъжествеността“ на адрес artofmanliness.com. Ако ви харесва шоуто, ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете рецензия в iTunes или Stitcher. Много ни помага. Благодарим на всички, които вече ни направиха рецензия. Както винаги, благодаря ви за постоянната подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.