Подкаст # 361: Неразказаната история на 45-та пехотна дивизия от Втората световна война

{h1}


Когато много хора мислят за участието на Америка във Втората световна война, те вероятно си спомнят 101-ва въздушнодесантна дивизия (известна още като Групата на братята) и техните герои в Нормандия. Но имаше друга американска пехотна дивизия, която взе участие в най-голямото нападение на амфибия в световната история (не, това не беше Денят на Д) и след това се бори една година в Европа, преди 101-и дори да се появи. Като цяло тази дивизия видя над 500 дни бой. Те бяха Thunderbirds от 45-та пехотна дивизия и на моя гост днес беше написана завладяваща история на тази често забравена група войници.

Казва се Алекс Кершоу и е написал няколко книги за Втората световна война. Книгата, която обсъждаме днес, е Освободителят: 500-дневна одисея на един войник от Втората световна война от плажовете на Сицилия до портите на Дахау. Алекс започва с споделяне на това, което прави 45-ия различен от другите пехотни дивизии и обсъжда защо те често са забравени. След това той говори с нас за полковник от Аризона на име Феликс Спаркс, който винаги е водил от фронта и се е борил рамо до рамо с хората си повече от две години. Попадаме в някои от големите битки, с които се сблъсква 45-ата, и освобождаването им от концентрационния лагер в Дахау. Алекс завършва разговора ни с обаждане до всички да се свържем с ветеринар от Втората световна война, преди всички да напуснат този живот (който не е далеч).


Покажи акценти

  • Как Алекс започна да пише истории от Втората световна война
  • С какво 45-ият се различава от другите дивизии?
  • Интересната история на отличителните знаци на 45-та
  • Културният и географски състав на 45-ти
  • Какво мислеха нацистите за 45-ти
  • Защо 45-ият не получава особено признание, въпреки 500-те си дни в битка
  • Кой е Феликс Спаркс?
  • Защо Кершоу смята Феликс Спаркс за най-вдъхновяващата фигура от Втората световна война
  • Историята на битката при Анцио
  • Как Спаркс се справи с невероятни загуби в дивизията си
  • Защо лидерството на Sparks беше толкова завладяващо
  • Как реагираха мъжете при идването си в Дахау
  • Това, което Кершоу смята за най-голямото постижение в американската история

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Обложката на книгата освободител Алекс Кершоу.

Свържете се с Алекс

Уебсайтът на Алекс


Алекс в Twitter



Алекс в Instagram


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.

Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud

Лого на Pocketcasts.


Google play подкаст.

Слушайте епизода на отделна страница.


Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Спонсори на подкаст

Чанти Hobo. Комплекти Dopp, портфейли, чанти - ако имате нужда от нова кожена система за носене, Hobo е мястото, където да търсите. Посетете hobobags.com/manliness и кодът „hoboartofmanliness“ при плащане за 10% отстъпка от всички редовно издавани стоки.

Индокино предлага костюми по поръчка по поръчка на достъпна цена. Те предлагат всякакъв премиум костюм само за $ 359. Това е до 50% отстъпка. За да заявите вашата отстъпка, отидете на Indochino.com и въведете код за отстъпка „MANLINESS“ при плащане. Освен това корабоплаването е безплатно.

Квадратно пространство. Вземете уебсайт и стартирайте за нула време. Започнете безплатния си пробен период днес на Squarespace.com и въведете код „мъжественост“ при плащане, за да получите 10% отстъпка от първата си покупка.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Записано с ClearCast.io.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Сега, когато много хора си мислят за участието на Америка във Втората световна война, това вероятно си спомня 101-ва въздушнодесантна дивизия и героиката в Нормандия. Но имаше друга американска пехотна дивизия, която нахлу в Сицилия и след това се бори една година в Европа, преди 101-вата дори да се появи. Като цяло тези войници видяха над 500 дни бой. Те бяха гръмотевиците от 45-та пехотна дивизия. И моят гост днес е написал завладяваща история на тези забравени воини. Казва се Алекс Кершоу и е написал няколко книги за Втората световна война. Книгата, която ще обсъдим днес, се нарича „Освободителят“. Алекс започва с споделяне на това, което прави 45-ия различен от другите пехотни дивизии и обсъжда защо те често се пренебрегват от хората. След това той говори за полковник от Аризона на име Феликс Спаркс, който винаги е водил от фронта и се е борил рамо до рамо с хората си повече от две години. Попадаме в някои от големите битки, които 45-ата среща при освобождението си от концентрационния лагер Дахау. Алекс завършва разговора ни с призив към всички нас да се обърнем към ветеринар от Втората световна война, преди те да изчезнат от нашите редици завинаги.

След като шоуто приключи, разгледайте бележките за шоуто на aom.is/liberator.

Алекс Кершоу, добре дошъл в шоуто.

Алекс Кершоу: Чудесно е да си с теб.

Брет Маккей: Значи сте направили кариера за себе си, пишейки книги за Втората световна война. Любопитно, кога започна това и какво ви доведе до конкретната тема?

Алекс Кершоу: Е, аз съм журналист наистина от началото на 20-те години и трябва да кажа, че сега съм на 51, така че мина доста време, почти 30 години. В края на 20-те си години направих разследваща история, доста дълга история, отнема няколко месеца, за Нормандските острови в Ламанша. Те бяха единствената част от Великобритания, окупирана от нацистите. И разбрах, че когато правех историята номер едно, беше много, много приятно. Обичам да съм журналист, особено разследващ журналист.

Но също така обичах да пиша за Втората световна война. И това през 90-те години, когато имаше много хора, очевидно много хора, които са се били през Втората световна война или са преживели това, все още са били на седемдесетте. Така че наистина разбрах за това. Наистина обичах да пиша история. И разбрах, че винаги съм бил очарован от Втората световна война. И двамата ми дядовци бяха във Втората световна война. Това е най-добрата история на нашето време. Вярвам, че няма по-голяма история, със сигурност ако сте американец. И аз бях като: „Защо бих искал да пиша за нещо друго?“ Тези воини са все още сред нас, тези гиганти сред свинете все още са сред нас. И докато са все още живи, защо да не ги интервюирате? Защо не разкажете истории за този прекрасен период? Защо не ... Всичко останало изглежда не се приближаваше по отношение на драматизъм и емоционален интерес за мен.

Така че имах възможността, когато бях в началото на 30-те години, да напиша биография на най-великия боен фотограф от Втората световна война. Това е Робърт Капа, абсолютна легенда. И когато проучвах и пишех тази книга, попаднах на история за момчетата от Бедфорд, която е историята на 19 млади мъже, които бяха убити в Деня по първия начин. Филмът „Спасяването на редник Райън“ е базиран на няколко елемента от моя разказ. Или дали трябва да кажа, че Спасяването на редник Райън пресъздава случващото се на плажа Омаха, където моите момчета загинаха. Така или иначе, това беше в началото на 30-те ми години и бях изключително щастлив, да докосна дърво. Всъщност докосвам челото си в момента. Наистина бях много, много, много късметлия, че можех да прекарам последните няколко десетилетия да пиша за невероятни хора и да пиша за период, който е просто нещо, от което винаги съм бил очарован. Искам да кажа, беше прекрасно.

Брет Маккей: Това е фантастично. Е, книгата, за която бих искал да говоря по-специално днес, се нарича „Освободителят“.

Алекс Кершоу: Добре.

Брет Маккей: Става въпрос за 45-та пехотна дивизия през Втората световна война. И това разделение, както ще видим, изигра огромна роля във Втората световна война. Но не получавам много внимание или кредит, бих казал.

Алекс Кершоу: Не.

Брет Маккей: Като начало, какво направи 45-то различно от другите дивизии в армията?

Алекс Кершоу: Мисля, че има само една основна разлика и тя е важна, защото наистина отива в основата на това, за което беше това разделение. И това е, че 45-та пехотна дивизия, наречена Thunderbird Division, тъй като имаха кръпка на рамото, красив мек филц Thunderbird на раменете си. Това подразделение имаше повече индиански американци сред редиците си. Така че мисля, че единствено бойно подразделение е около 14 000, 15 000 момчета, около 7000, 8000 всъщност ще видят бой. Но в това разделение, когато напусна САЩ, за да отиде в Европа през Втората световна война, имаше над 1500 индианци. И тези индианци бяха привлечени от предимно запад, Оклахома, Колорадо, Ню Мексико, тези области. И така, мисля, че в основата на това разделение, искам да кажа, не можете да получите много по-типично американски от 1500 смели. И определено бих ги нарекъл смели, да отидем в Европа и да се бием и да се гордеем много със своето наследство и статусите си като оригинални американци.

Брет Маккей: И част от това индианско наследство, мислех, че и това е интересна история. Интересна хапка. Така че техните отличителни знаци бяха Thunderbirds, като индиански Thunderbird. Но преди това беше нещо съвсем различно. Можете ли да ни кажете малко за това и какво се случи?

Алекс Кершоу: Това по същество е доста невероятна история, защото до, мисля, че беше около 1938 г., когато Денят на паметта или когато тези момчета дефилираха от 45-та дивизия във всеки малък град в Америка, ако можете да си представите това, те имаха свастика като рамо кръпка. Така че през 1938 г. бихте накарали тези американци да маршируват в униформа гордо със свастика на рамо. Това, което се случи, беше, че хората осъзнаха, че това може да не е много добро нещо в битката и всъщност, в края на 30-те години така или иначе те решиха да сменят свастиката и да поставят кръпка на Thunderbird на рамото. Сега Thunderbird е символ, който е не само специален за някои индианци. Това също е през нашата история, е много символично и се връща стотици и стотици и стотици години назад.

Но две важни неща, които трябва да кажем за това изображение на Thunderbird. Thunderbird представлява наистина мощна сила. Полезно е за добро, ако е впрегнато по правилния начин, насочено по правилния начин. И може да е отмъстителна сила. Това може да бъде много мощна и разрушителна сила, също когато се прилага срещу подходящия враг. Винаги бях много погълнат от тази идея, че имаме тези индианци, които се борят заедно с последните поколения имигранти в Америка срещу крайното зло на 20-ти век, което е било нацистите. И знам, че някои хора могат да кажат, че Сталин е също толкова лош, но като европеец, аз съм европеец, можете да разберете от моя акцент. Не мисля, че е имало по-голямо зло от нацизма. И за мен като разказвач беше много важно и мисля, че е много важно онези, които оценяват жертвите на обикновените работещи американци през Втората световна война, да мислят, че тези момчета, а някои от тях са индианци, тези момчета освобождават Дахау , първият концентрационен лагер на нацистите през април 1945 г. Така че имате тези момчета с този много мощен символ на рамото, който отмъщава на гражданите войници за Америка, влизайки, освобождавайки и всъщност спасявайки хиляди жертви на нацистите точно в края на войната .

Брет Маккей: Така че това е интересен контраст. Имате това разделение, където има много индианци, които се борят срещу нацистите, които гледат на коренните американци по-малко от. Как се отрази тази идея, че нацистите се бият с коренните американци и други, знаете ли, сигурен съм, че и там има испанци ... Как това оцвети възприятията на нацистите за Thunderbirds? Те мислят като: „О, да, тези момчета просто ще ми се отдадат на торта, защото ние сме най-добрата раса?“ Имате ли някакво прозрение от там?

Алекс Кершоу: Да, всъщност попаднах на цитат от германски генерал. Мисля, че беше, когато Thunderbirds се биеха в Италия. Те се биеха от 10 юли 1943 г. до края на войната. Всеки ден, когато американците се биеха и умираха, за да освободят Европа, Thunderbirds бяха там. Мисля, че има общо 511 дни в битка. Ако можете да проследите това с известния Band of Brothers, 101st Airborne. Мисля, че 101-ва въздушнодесантна линия беше на линия, можеше да бъде застреляна за около 117 дни. Това просто ви показва как 101-ви въздушнодесантник не е спечелил Втората световна война. Band of Brothers, тези момчета не спечелиха Втората световна война, със сигурност от американска гледна точка, ако имаше нещо друго. Но така или иначе германците бяха жертви на огромна пропаганда. Пропагандното супремо на Гьобелс беше много, много изтънчен ... всъщност много интелигентен човек, направи всичко по силите си, за да убеди всички германци: германски войници, германски цивилни, че това е справедлива война и че трябва да се бият до много, много ожесточена край. До последния човек в много случаи.

Той беше много умел да убеждава обикновените германци, че врагът е полукръвен. Че те са съставени от гангстери и полупороди, че американските бойни сили са по-слаби, защото не са чисти арийци, не са чисти тевтонски воини като германските сили. Всъщност бихте могли да твърдите, че самата сила на американските сили е тяхното многообразие. Бих твърдял, че силата на американското общество е в това разнообразие и винаги е било. Това е върховният образ и култура и винаги трябва да е така.

Както и да е, те бяха много снизходителни и имаха малко присмиване, когато влязоха в бой. Мисля, че перфектният пример за това е битката при изпъкналостта, където германците бяха убедени, че се борят с по-нисък враг, а през декември 1944 г. те получиха много дълбок психологически шок, когато разбраха, че не се борят с по-нисък враг, че всъщност полумесиците ще стоят и ще държат и ще се бият, в някои случаи до последния куршум. Те наистина бяха много, много яростни воини, в някои случаи. И това оказа голямо дълбоко въздействие през януари 1945 г. върху обикновения германски войник. Казаха им, че са изправени срещу по-нисък враг и да открият, че този враг не е по-нисък, но в някои случаи, ужасно свиреп и упорит, което оказа голямо влияние върху обикновения германец във Вермахта в началото на 1945 г., когато имаше ... те загубиха половината в много случаи.

Брет Маккей: По-рано споменахте, че 45-те прекарват над 500 дни в бой. 101-ият, малко над 100 дни, но както говорихме по-рано, 45-ият не получава голямо признание.

Алекс Кершоу: Да, не. Мисля, че въпросът е, че повечето хора, които знаят малко за Втората световна война, знаят много за Деня на D, 6 юни 1944 г. Те знаят нещо за Тихия океан: Пърл Харбър, изпускане на атомната бомба и т.н. Но много хора не осъзнават, американците започнаха да се бият и умират в Европейския театър през ноември 1942 г. Така че всъщност сме около 75 години, почти до деня, от момента, в който американците започнаха да полагат живота си до възстановяване на демокрацията и правата на човека в Европа.

Операция 'Факел' за тях през 1942 г., инвазията в Сицилия, която всъщност е най-голямата амфибийна инвазия във войната, по отношение на американските мъже, изпратени на вражеска територия. Над 200 000 съюзнически войници при нахлуването в Сицилия през 1943 г. Салерно, това е континентална Италия, това е септември 1943 г. Наистина много, много, много трудна битка. Почти ни подадоха гърбовете и ни върнаха обратно в Средиземно море. След това имате Anzio, януари 1944 г. Отново много, много, много трудна, кървава връзка. И това е ... Anzio е януари 1944 г., след това имате юни 1944 г., който е единственият ден на D. Нашествието, което всички помнят.

Така че американците са участвали в няколко амфибийни инвазии преди D-Day. Преди 101-ви въздушнодесантник да влезе в действие. Нека не забравяме, че 6-ти юни 1944 г., денят, беше първият път, когато 101-ви въздушнодесантник видя екшън през Втората световна война. Така че от юли 1943 г. чак до 19 юни ... съжалявам, юли е ... да, юли 1943 г. чак до юни 1944 г., това е ужасно дълго време. Това е почти една година битка, когато американците бяха ангажирани в Сицилия и Италия в много, много трудни битки. Много, много тежки битки. Много тежка битка. И за него е забравено.

Бях в гробището в Анцио-Летуно само преди няколко седмици. Там са погребани седем хиляди и половина американци. Бях там в един прекрасен есенен ден, мисля, че в гробището имаше само още трима души. Около седмица по-късно отидох на гробището над плажа Омаха, Колевил-сюр-Мер и в гробището имаше стотици хора. Така че италианската кампания ... Сицилия и италианската кампания с право са наречени Забравената война и въпреки това е може би най-тежката борба на американците, участвали в Европа през Втората световна война.

Брет Маккей: Ще влезем в някои от конкретните битки, особено за Анцио, защото това беше една от любимите ми секции. Писането беше фантастично. Но един герой, който следвате през тази кампания на 45-ия път, чак от Сицилия до Германия, е човек на име Феликс Спаркс. Каква е неговата история и каква е била ролята му на командир или лидер през 45-та.

Алекс Кершоу: Е, започна към капитан. Става командир на рота в края на сицилианската кампания. Той се приземи на 10 юли 1943 г. Той беше в изпълнителния офис на тази рота, рота E от 157-и пехотен полк на 45-та пехотна дивизия. Неговата работа беше да води записи, за да се увери, че хората са получили правилните препоръки за медали. Това беше роля на бюрото и той го мразеше. Той всъщност поиска да му бъде поверена ръководна роля. Искаше да води мъже в битка и получи желанието си. От септември 1943 г. с нахлуването в Салерно, той е командир на рота.

Той остава командир на рота чак до лятото ... всъщност началото на лятото на 1944 г., става командир на батальон и е идеален пример за вида на меритокрацията, която получавате в американската армия, и със сигурност по време на битка. Ако сте достатъчно добри и можете да останете живи, ще получите повишение, ако свършите работата. И той наистина, наистина, много добре успяваше да свърши работата. Ще му бъдат дадени много трудни задачи и ще ги изпълнява. Най-много обичаше да бъде командир на рота, защото това са около 200 момчета. С 200 момчета, ако командвате 200 момчета, можете да опознаете всеки от тях, можете да разберете кои са техните семейства, можете да създадете лична връзка с всеки от мъжете, които ръководите в битка.

И той го обичаше. Когато аз го интервюирах за книгата, той ми каза, че това е най-великата работа, която някога е имал, да бъде командир на рота. Капитан на ротата в бой. Така че той се бори през целия път. Той воюва през Сицилия, Италия, Южна Франция, чак до долината на Рона до Германия, а след това е командир, американски командващ офицер на първите американци, които влизат и освобождават концентрационния лагер Дахау през април 1945 г. Така че в в условията на епична одисея, наистина дълго пътуване, почти 2000 мили, над 1500 момчета, под негово пряко командване, взели заповеди от него на бойното поле бяха убити през това време в битка. Той беше на линия ... в Европа за над 500 дни борба.

Просто невероятна история. Каза, че е чудо, че е оцелял. Той често ... Използвам думата често не с лека ръка, много пъти е мислил, че няма да успее, че почти сигурно ще бъде убит. Това е необикновена история за американец от работническа класа, който е израснал в депресията, не му е дадено нищо и всичко, което е получил в живота чрез упорита работа и поемане на риск, които водят мъжете много, много, изключително добре в битката. Не можах да намеря ... докато изследвах тази история, през 20-те години, които писах за американците в битка в Европа, не можах да намеря по-добър пример за някой, който беше по-уважаван, по-строг и още възхитително, че съм интервюирал и съм интервюирал много наистина необикновени бойни лидери.

Брет Маккей: Така че нека да влезем в някои от конкретните битки, които 45-ият се сблъска ... Thunderbirds срещнати. Говорихме за Анцио. Това беше в Италия, нали?

Алекс Кершоу: Да. Това е само на около 60 мили южно от моето крайбрежие. Идеята за Анцио беше, че съюзниците бяха отпаднали от германците. Германците са били абсолютно ... наистина, наистина фантастични в отбранителната война и ако погледнете карта на Италия, ще забележите, че това са само две трети от страната от върха ... средиземноморският връх, чак до багажника на Италия е една планинска верига след друга. Така че това, което германците направиха, беше, че бяха изградили отбранителна линия, американците винаги щяха да бъдат в атака. Те щяха да избият всички американци и да се оттеглят към следващата планинска верига, да изградят отбранителна линия, американците да атакуват и т.н.

Така че това беше много, много кървава и много трудна кампания за съюзниците. За да се опитат и бързо да приключат тази кампания и да превземат Рим, съюзниците излязоха с идеята, че ще предприемат десантно нашествие, скачат наоколо ... ще направят краен проход около повечето планински вериги в Италия и ще влязат и ще го атакуват към Рим, и да приземи американските сили в най-близката точка, до която биха могли да стигнат до Рим, който беше Анцио, Неттуно. Двете всъщност днес са доста красиви крайбрежни, морски градове в Италия.

Така че те кацнаха ... не приземиха достатъчно мъже. Това беше неприятна операция от самото начало. Нямах достатъчно кораб за кацане. Всичко беше направено на шнур. Нашествията ... десантните сили спряха. Те не са взели определени цели навреме. Разбира се, те не взеха височини. Те търсеха самолета на Анцио и бяха спрени там в смъртоносна безизходица за около три месеца. Всъщност това беше най-кървавата кампания за съюзниците в Европа. Над 75 000 съюзнически жертви, британци и американци, страдат ужасно. Германците контраатакуват няколко пъти, опитвайки се да принудят съюзниците да се върнат в Средиземно море. Дойде много близо през февруари 1944 г. до действителното унищожаване на съюзническия плацдарм. Всъщност дивизията на Спаркс, по-специално неговият полк и неговата рота, спряха най-яростната германска контраатака.

В тази битка, която стана известна като Битката при пещерите, подразделението на Спаркс беше заобиколено за около десет дни и като командир на рота той се биеше много яростно и трагично, той беше единственият човек от ротата си ... така че тук имате 25-годишен командир на рота, единственият човек, оцелял в битката. Той успя да се върне към собствените си линии, но всеки друг от неговото подразделение, от неговата рота, компания D, беше хванат, ранен или убит, което беше опустошителен удар за него като човек, който обичаше всеки човек, който той води в тази единица.

Брет Маккей: Как продължи напред? Трябваше да продължи напред. Те трябваше да продължат, така че какво

Алекс Кершоу: Да, мисля, че едно от нещата, които открих ... не можах да разбера. Никой от нас наистина не може да разбере кога ... номер едно, как можеш да издържиш толкова дълго в такъв вид битка. Никога не съм бил в бой, слава богу. Второ, как можете да продължите напред, когато сте се чувствали толкова отговорни за живота на младите мъже и когато изгубите тези мъже, когато загубите всичките си мъже, над които командвате. Знам, че това не го е сломило изцяло, но знам, че до края на живота си той е чувствал огромна вина на оцелелите. Мисля, че сърцето му определено беше разбито.

Знаем, че можем ... много от нас могат да се върнат от разбито сърце, отнема много време, но белезите винаги са налице. Всички знаем, че когато загубите хора, които обичате, в много случаи можете да продължите, но всъщност никога не го преодолявате. Не мисля, че Спаркс някога е преодолял това. Не мисля, че той отново е бил същият човек. Мисля, че това беше дълбока, дълбока рана в него, която продължи до последните му дни. Мисля, че той ... когато го интервюирах, минаха шест месеца преди да умре, беше на 89 години и все още усещаше тези рани много, много, много. Почувства гняв, разбиване на сърцето и дълбока, дълбока скръб и загуба. Над 70 години по-късно не можете да загубите 200 млади мъже, които са се борили за вас, които биха умрели за вас и не биха почувствали нищо друго освен сърце.

Брет Маккей: Удивителното при Спаркс, това, което ме впечатли, е, че той води отпред.

Алекс Кершоу: Да определено.

Брет Маккей: Това беше показано ... когато отидоха във Франция, имаше битка при Reipertswiller? Узрели-

Алекс Кершоу: Да, Reipertswiller, да.

Брет Маккей: Където той показа някои героики, водещи отпред, и дори впечатли SS войник.

Алекс Кершоу: Да.

Брет Маккей: Можете ли да ни преведете малко през това?

Алекс Кершоу: Да, беше в Райпертсвилер в края на януари 1945 г., точно на германската граница, и германците контраатакуваха ... те контраатакуваха в битката при Изпъкналостта в средата на декември. Тогава те претърпяха операция, наречена Northwind, за която едва ли някой знае, което е поредният опит за изтласкване на американците обратно на техните граници. Това, което трябва да запомните, е, че когато нахлухме в Италия, когато нахлухме във Франция в деня на D, това не е германска земя. И тъй като мисля, че всеки, който слуша, би признал, че ако американците се бият в Мексико, те няма да се бият толкова силно, колкото в Лос Анджелис, Кентъки или Ню Йорк.

Когато това е вашата собствена държава, няма значение ... до известна степен, няма значение кои са вашите лидери, това е вашата територия, това е вашата почва, това е вашето семейство, което е на линия тук сега. Въпросът е, че когато стигнахме до Германия и когато Спаркс стигна до Германия, германците и в неговия случай, за съжаление SS, които той изключително много уважаваше, те отвърнаха жестоко в отговор. В неговия батальон той беше командир на батальон, те бяха заобиколени от СС, бидейки методично, много, много дива война и Спаркс искаше да опита и да спаси някои от хората си. Той командва джип, всъщност танк, съжалявам, и е видян от картечар от СС, човек на име Йохан Вос, да скочи от този танк и да влачи няколко от ранените си хора към резервоара и след това се обърна надолу по планински проход .

Това е нещо, което беше нечувано. Командир на батальон, подполковник, само за да прави подобни неща. Беше забележително ... и момчетата от СС, които го наблюдаваха, не се поколебаха да открият огън през повечето време, но това беше толкова изумително за тях, да видят офицер, рискуващ живота си по такъв начин, да влачи ранени момчета на сигурно място. Но те не откриха огън. Не можеха да го убият. Това беше нещо, което беше само една крачка твърде далеч. Така че, да, това беше пример за ... това е идеален пример ... това беше основният пример за това как Спаркс поставя живота си на опасност ... рискува живота си.

Той щракна. Не му пукаше повече. Единственото нещо, което му беше важно, беше да спаси живота на някои от мъжете си. Той беше загубил компания в Анцио през февруари 1944 г., това е почти година по-късно и той беше преследван от изгубените. Той каза, че не ми пука, няма да ми пука по-малко. За мен беше важно само, че ще спася някои от хората си. Не щях да виждам всички тези момчета да бъдат изгубени отново. Нямаше да ми се случи това отново, без да се опитам да направя нещо по въпроса. Той трябваше да бъде ... някои хора казаха, че трябваше да бъде ... той трябваше да получи медала на честта. Имаше кампания още през ... 15, 20 години, за да се опита да го признае и получи медала на честта за това, което беше необикновен акт на смелост и безкористност, и в хладнокръвие, но той не го получи, и той дори не е получил Отличителния служебен кръст, за който всъщност е бил препоръчан.

И така, да, той беше изумителен човек и хората, които бях срещнал, които служеха при него ... ветераните, които срещнах на срещи, го почитаха. Той беше бог за тях. Той беше човек, който беше баща. Той беше някой, който ... те знаеха единственото нещо, което Спаркс щеше да прави всеки ден, и това е ... и това би било да се опитат да поддържат възможно най-много от тях живи. Спаркс ми каза, че работата му е ужасна, ужасна отговорност, защото всеки ден той е заповядвал на своите хора да напредват, най-много дни.

Трябва да помните, че американската армия беше в атака през цялата европейска кампания. Те не бяха отбранителна армия, те нахлуваха и работата на американците през Втората световна война в Европа беше да кацнат в Европа и да стигнат до Берлин възможно най-бързо. След това отидете в Тихия океан и довършете японците. Беше като всеки ден, ставай, атакувай, атакувай, атакувай, атакувай. Поемате много жертви, когато правите това, и ако сте офицер, молите хората си да атакуват германски позиции отново, и отново, и отново. Когато атакуваш, губиш животи и Спаркс ми каза, че работата му е да убива хора всеки ден. Денят беше добър, ако убих по-малко момчета от предния ден.

Така че имате представа за отговорността там и всяка загуба на живот го е накарала. Но той се грижеше за хората си и се грижеше да поддържа колкото се може повече от тях живи и смяташе, че неговата морална отговорност като човешко същество, а не само като офицер, е всъщност, ако ще поиска от момчетата да получат убит и да се бори за страната си и да полага живота им, той трябва да ги води, когато е възможно, в онези ситуации, в които те могат да бъдат убити.

Имаше няколко случая, когато ... интервюирах ветерани и те казаха, че всъщност са изумени, че изведнъж по улицата или от нищото, ще дойде да разхожда този подполковник точно близо до фронтовите линии, а понякога и на фронтовите линии. Те бяха изумени. Месеци наред не виждаха никой над капитан близо до истинската екшън. Шега сред много ГИ беше, че никога не сте виждали старши полеви командир близо до истинската глупост. Така че извинете езика ми, но Спаркс беше там. Той беше там. Това прави огромна разлика. Ако някой ти дава заповеди, когато видиш, че човекът, който ти дава заповеди, се бие до теб и поема същите рискове, това е много, много ефективен мотивационен инструмент, нали знаеш?

Брет Маккей: Така че те напредват от Франция към Германия и както казахте, освободиха първия концентрационен лагер, произведен в Германия, Дахау.

Алекс Кершоу: Да. Да

Брет Маккей: Какво си мислеха мъжете. Мислех, че е интересно как си говорил ... те наистина не знаеха какво е, когато го видяха за първи път, но как реагираха, след като разбраха какво става там?

Алекс Кершоу: Ами това беше комбинация. Мисля, че Спаркс ми каза, изглежда, че са се сблъскали, когато са влезли за първи път в лагера, където той ми каза, извън човешкото разбиране, това не е нещо, което биха могли да ви подготвят за това. Той каза, че дотогава са видели всичко. Виждали са всичко, което бихте могли да си представите като боен пехотинец. Най-лошото от индустриалната война: цивилни граждани повредени, други мъже ужасно повредени. Повечето американци в ГИ, на земята в бой в Европейския театър, бяха убити от летящи, горещи парчета метал, парчета шрапнели, особено от артилерийски снаряди ... минометите също бяха много ефективни.

Често бихте… когато се случи артилерийски залп, това може би беше най-смъртоносното нещо, което може да ви се случи, а имаше случаи, когато бихте били точно до един наистина добър приятел, а приятелят до вас винаги се биеше защото, не ... очевидно хората бяха много патриотични, бореха се за знамето, имаха представа, че се борят за цивилизация и по същество да победят варварството. Но когато наистина се стигна до това, когато бяхте наистина, наистина, когато SHIT удари вентилатора, наистина човекът до вас се бореше и този човек се бори за вас и най-големият ви страх беше не толкова врагът, но той оставяше човека до теб да се провали на този човек, на този приятел, когато и двата ти живота бяха на линия.

Имаше случаи, при които се сблъсквах, когато щяхте да бъдете до този човек, за когото се борите, и след това парчета от този човек щяха да бъдат изпръскани върху вас ... в запаса на вашата пушка M1 и те буквално ще бъдат заличени. Това бяха нещата, които наистина увреждаха хората и бяха почти ежедневни. Но дори това не се сравнява с това да видим хиляди хора мъртви. Гниещи трупове и това е, което поздрави Thunderbirds, когато пристигнаха в Дахау на 29 април 1945 г. Първото нещо, което видяха, беше това, което се наричаше Влакът на смъртта. Това беше влак от вагони, пълни с над 2000 мъртви трупа. Това бяха хора, които бяха докарани във влака повече от две седмици от Kombuchenwald. Били са гладувани. Не им беше дадена вода и след това, когато стигнаха до Дахау, някои от тях бяха пълзели .. по чудо някои от тях бяха оцелели, а някои от тях пълзеха, а след това и SS охраната, докато пълзеха от влак, беше настъпал главите им.

Те биха използвали дупетата на пушките си, за да им разбият мозъка. Така че такива неща, когато видяхте това и вече бяхте преминали ... Мисля, че за някои от тези момчета това беше техният 500-и боен ден. Така че те бяха износени. Те бяха уморени, бяха брутализирани, бяха ядосани, и без това бяха на спусъци за коса, готови да експлодират. Когато видяха това, много от тях бяха напълно вбесени и Спаркс ми каза, че всъщност е изгубил контрол над хората си за известно време. Той не можеше да ги контролира. Самият той се загуби за известно време. Беше замаян и повърна, и той… беше нещо, което наистина, наистина надхвърляше всичко, което някога биха могли да си представят.

След това преминавате през различни етапи на скръб, ярост, гадене, зашеметяване, много момчета бяха в сълзи. След това, когато се преместиха в лагера ... те бяха в покрайнините, когато се преместиха в лагера, имаше 32 000 души в този концентрационен лагер, Дахау, когато беше освободен. За първи път се формира през 1933 г., в продължение на 12 години смърт и хора, работещи до смърт, от зло, от гниене и чудовище. И вярвайте или не, някои хора в този лагер на 29 април 1945 г. бяха там повече от десетилетие. Те бяха в ада толкова дълго.

Така че, когато стигнаха до самия център на комплекса Дахау, там имаше 32 000 души, над 50 националности: католически свещеници, свидетели на Йехова, гейове, предимно политически затворници. И когато чуха звука на битката, когато чуха, че там са Спаркс и хората му, и когато видяха зелената униформа на американския войник, видяха шлемовете и видяха кръпката на Thunderbird и т.н., имаше какво Искрите ми казаха, беше като смразяващ рев. 32 000 души ревяха от удоволствие и облекчение, че най-накрая изпитанието им е приключило. Всъщност много от хората, спасени от американците там, те по-късно нарекоха 29 април 1945 г., деня, в който американците освободиха най-дълго стоящия център на злото в Третия райх, най-дългостоящия концлагер, те нарекоха това ден Денят на американците, защото именно американците ги бяха освободили.

За някои от тях това беше буквално денят, в който се бяха родили отново. Те обаче имаха, че животът им ще свърши, че наистина са отишли ​​по дяволите и след това да видят, че американците им дават нов шанс за живот, беше нещо, което дълбоко, дълбоко въздействаше ... невероятно трогателно. Когато говорим за клишета, като най-голямото поколение ... 19-годишният ми син, мисля, че и неговото поколение е страхотно, всяко поколение е страхотно. Когато говорите за американци, американци от работническата класа, освобождаващи Европа през Втората световна война, вие говорите за епизод, който е наистина свещен, красив и чист. Това е изумително, изумително постижение, за което европейците винаги ще бъдат благодарни, освобождението на това красиво, красиво историческо място, на този континент, който е родил Просвещението, Ренесанса, който е произвел американски имиграционни вълни, който е произвел Америка, това е удивително нещо, че накара тези млади американци да се върнат в Стария свят и да го освободят, и да го освободят от огромно зло, от огромно, невъобразимо зло и варварство. Това е страхотно ... Мисля, че това е най-голямото постижение в американската история. Мисля, че малцината от тези освободители, които все още са живи, са най-великите американци в американската история.

Колкото по-дълго прекарвам в Европа и прекарвам дълго време в Европа, водейки американци всяка година през музея на Втората световна война, чрез обиколки, които правя с музея, се връщам за няколко седмици всяка година и водя американците до местата, където американците са умрели освободете онзи велик континент. Все повече ... всеки ден го правя, всяка година, която минава, когато съм на 50-те си години, все повече и повече се страхувам ... в страхопочитание от тази жертва и този героизъм и тази смелост. Ефектите от това и красотата на това, което беше дадено на Европа и това, което беше дадено на моето поколение европейци, това е наистина страхотно, страхотно постижение.

Брет Маккей: Ами Алекс, това беше страхотен разговор. Къде могат да отидат хората, за да научат повече за вашата работа?

Алекс Кершоу: Можете да отидете на моя уебсайт: www.alexkershaw.com. Моите книги са изброени там и съм в Twitter и във Facebook, вие го наречете. Обичам да общувам с хора, така че, моля, посетете. Моля, посетете ме и се надявам да се насладите не само на моите истории, но и на историите на други хора, защото тези ... Говорех с човек ... Ще млъкна скоро, но вчера говорих с човек, който ми каза, че американското правителство официално обяви, че краят на практическия живот, животът, на който можем да разчитаме, че хората все още са ... все още има сърдечен ритъм или ветерани от Втората световна война, е 2020 г. Така че сега сме само на две години от датата, която американското правителство реши че за всички цели и цели поколението от Втората световна война вече няма. Така че сме накрая. Ние сме при това ... докато слънцето залязва, последният проблясък светлина на хоризонта, там сме ние по отношение на тези невероятни хора и мисля, че си струва да помислим. Струва си наистина да помислим за това, защото когато те си отидат, ще имаме само архиви и книги по история.

Брет Маккей: Алекс Кершоу, благодаря ви много за отделеното време. За мен беше удоволствие.

Алекс Кершоу: Много благодаря.

Брет Маккей: Моят гост днес е Алекс Кершоу. Автор е на няколко книги за Втората световна война. Книгата, която обсъдихме днес, беше „Освободителят“. Достъпен е на amazon.com. Можете да научите повече информация за работата на Алекс, като посетите уебсайта му: alexkershaw.com. Също така разгледайте бележките ни към шоуто на aom.com/liberator, където можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За повече мъжествени съвети, не забравяйте да разгледате уеб сайта Art of Manliness на artofmanliness.com. Ако ви харесва подкастът или сте извлекли нещо от него, ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете преглед в iTunes или Stitcher. Помага много. Ако вече сте го направили, благодаря. Споделете подкаста с приятелите си, така разказваме за това предаване. Както винаги, благодаря ви за постоянната подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.