Подкаст # 368: Смелостта и устойчивостта на Одисей С. Грант

{h1}


Улис С. Грант е историческа фигура, която често е изобразявана в не толкова ласкава светлина. Много американци го познават като пиян, неумел бизнесмен, който по време на Гражданската война е бил вкаран в генералство и е довел Съюза до победа не заради военния си гений, а просто защото е бил на страната, която има повече хора и оръжия. Тогава историята разказва, че Грант превърна военния си успех в кариера в политиката, където ръководи провалена президентска администрация, затънала в корупция, а по-късно почина без пари.

Това е историята, която често чувате за Грант. Но моят гост днес твърди, че това често срещано изображение не е толкова близо до улавянето на сложността на този американски лидер. Всъщност, ако погледнете по-отблизо Грант, можете да намерите блестящ пример за смелост, устойчивост и тихо достойнство.


Моят гост се казва Рон Черноу и той е автор на няколко основни, най-продавани биографии, включително такива на Александър Хамилтън, Джордж Вашингтон, и Джон Д. Рокфелер. В последната си биография, Грант, той тренира обектива си за живота на Улис С. Грант. Ние с Рон започваме дискусията си, за да говорим за възпитанието на Грант и как то е повлияло на неговата непоклатима, но пасивна личност. След това обсъждаме реалната степен на алкохолизма на Грант, как го е наранил през цялата му кариера и как го е управлявал през целия си живот. След това Рон обяснява как някой, който е имал такава пасивна и нежна личност, е разработил нова агресивна военна стратегия, която би послужила като шаблон за модерна война. Оттам разглеждаме уроците, които могат да бъдат извлечени от начина, по който Грант се справи с предаването на Лий в Appomattox Court House.

След това обсъждаме председателството на Грант, включително дали Грант е виновен за корупцията в неговата администрация и често пренебрегваните успехи, които е имал по време на президент. Завършваме разговора си с аргумента, че тихият, достоен професионализъм на Грант е много необходим пример в днешния блестящ и прекалено саморекламен свят.


Покажи акценти

  • Как Черноу решава на кого да прекара години в проучване и писане?
  • Защо Грант се пренебрегва като президент и генерал?
  • Как Грант дойде с известния си хладен темперамент?
  • Как се появи „S“ на Улис С. Грант
  • Какъв беше Грант като кадет от Уест Пойнт?
  • Ролята на Грант в мексиканско-американската война
  • Как Грант управлява лични политически различия със семейството и приятелите си
  • Набезите на Грант в света на бизнеса
  • Истината за пиенето на Грант
  • Какво направи Грант по-различно от другите генерали от Съюза?
  • Как Грант въведе съвременната война
  • Как Робърт Е. Лий и Югът отговориха на Грант
  • Наистина ли Грант искаше да бъде президент след Гражданската война?
  • Корупцията в Белия дом на Грант
  • Какви успехи имаше Грант като президент?
  • Където Грант се нарежда сред списъците на „най-добрите президенти“
  • Животът на Грант след президентството
  • Защо Грант реши да напише своите мемоари
  • Какво остава убедително за Грант в съвременната ни епоха?

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Корица на книгата за безвъзмездна помощ от Рон Чернов

Грант беше абсолютно удоволствие за четене. Способността за разказ на Чернов блести в цялата тази биография. Научавате толкова много за важен момент от американската история, но все пак се чувствате сякаш четете увлекателна история. Силно препоръчвам да вземете копие.


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Предлага се в iTunes.

Предлага се на шев.


Лого на Soundcloud.

Джобни предавания.


Google play подкаст.

Слушайте епизода на отделна страница.


Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Спонсори на подкаст

ZipRecruiter. Намерете най-добрите кандидати за работа, като публикувате работата си в над 100+ от най-добрите сайтове за набиране на работа само с едно кликване в ZipRecruiter. Вземете първото си публикуване безплатно, като посетите ZipRecruiter.com/manliness.

Онлайн коучинг на щанга логика. През последните две години работих с треньора за стартови сили Мат Рейнолдс в тренировките ми с щанга. За тези две години натрупах 40 килограма мускули, докато отнемах един сантиметър от талията си, и улучих PR, които никога не съм мислил, че бих ударил на моята възраст. Ако искате да станете по-силни и по-здрави, започнете с онлайн обучението Barbell Logic. Отидете на aom.is/startingstrength и използвайте код AOMPODCAST при плащане, за да спестите $ 50 от вашата регистрация.

Health IQ. Health IQ използва наука и данни, за да осигури по-ниски ставки на животозастраховането за здравно съзнателни хора. За да видите дали отговаряте на условията, вземете безплатната си оферта днес на healthiq.com/MANLINESS или споменете промоционалния код MANLINESS, когато говорите с агент.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Записано с ClearCast.io.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста The Art of Manliness. Преди да започнем, ще отидем на малко монолог тук, така че изтърпете с мен. Вчера, на 3 януари, се навършиха 10 години от началото на theartofmanliness.com. Първата статия, която публикувах, беше „Как да се обръснеш като дядо си“, която се отнася до бръсненето със самобръсначки. Знам, че така много от вас откриха този сайт. Не мислех, че това ще бъде моята работа на пълен работен ден. Бях студент втора година по право, на 25 години. Мислех, че ще бъда адвокат за петрол и газ, но ето ни, 10 години по-късно, бяхме диви и луди пътувания. Оттогава издадохме някои книги, базирани извън сайта, стартирахме подкаста, който прерасна в това нещо, което никога не съм предполагал, че ще прерасне.

На много хора да благодарим, за да стигнем там, където сме днес. Първо жена ми, моят партньор в престъплението в това нещо. Кейт, благодаря ти за редактирането, писането, просто се грижиш за административните задачи. Също така, Джереми Андеберг, нашият управляващ редактор, жак за всички сделки, продуцент на подкасти. И всички останали хора, които са допринесли за „Изкуството на мъжествеността“ или чрез съдържание, или като помагат за нещата отзад, благодаря на всички вас. Също така, благодаря, нашата публика, нашите читатели, слушатели на подкасти, благодарение на вас, момчета, които сте с нас от самото начало. Познавам много от вас, всъщност общувам с вас. Благодарим ви, че се придържате към нас. Благодаря за всички, които се присъединихте към нас по пътя. Имате милион възможности за избор, места за проверка и получаване на съдържание или четене на неща, така че за нас означава много, че сте решили, че ние сме една от тези опции, едно от нещата, които правите. Също така, благодаря за писмата за подкрепа, които ни дадохте през годините, и насърчение. Това наистина означава много. Благодаря ви и ето още 10.

Нека да започнем с днешното шоу, защото е добро, от което се вълнувам. Улис С. Грант е историческа фигура, която често е изобразявана в не толкова ласкава светлина. Много американци го познават като пиян и бизнесмен, който по време на Гражданската война е бил вкаран в генералство и е довел Съюза до победа не заради военния си гений, а просто защото е бил на страната, която има повече мъже и още оръжия. Тогава историята разказва, че Грант превърна военния си успех в кариера в политиката, където ръководи провалена президентска администрация, затънала в корупция и по-късно почина без пари. Това е историята, която често чувате за Грант. Но моят гост днес твърди, че това често срещано изображение не е толкова близо до улавянето на сложността на този американски лидер. Всъщност, ако погледнете по-отблизо Грант, можете да намерите блестящ пример за смелост, устойчивост и тихо достойнство.

Моят гост се казва Рон Черноу и той е автор на няколко най-продавани биографии на Seminole, включително тези на Александър Хамилтън, тази, на която се основава мюзикълът, за който всички говорят, Джордж Вашингтон и Джон Д. Рокфелер. В последната си биография той тренира обектива си за живота на Улис С. Грант. Ние с Рон започнахме дискусията си, за да говорим за възпитанието на Грант и как то влияе върху невъзмутимата, но пасивна личност. След това обсъдихме реалната степен на алкохолизма на Грант и как го е наранил през цялата му кариера и как се е справял през целия си живот. След това Рон обяснява как някой, който е имал такава пасивна и нежна личност, е разработил нова агресивна военна стратегия, която би послужила като шаблон за модерна война.

Оттам разглеждаме уроците, които могат да бъдат научени от начина, по който Грант се справи с предаването на Лий в съда на Appomattox и реконструкцията. След това обсъдихме президентството на Грант, включително дали Грант е виновен за корупцията в неговата администрация, и често пропускаше успехите, които имаше, докато беше президент. Завършваме разговора си с аргумента, че тихият и достоен професионализъм на Грант е много необходим пример в днешния блестящ и прекалено саморекламен свят. Наистина страхотно шоу. След като шоуто приключи, разгледайте бележките за шоуто на aom.is/grant.

Добре, Рон Черноу, добре дошъл в шоуто.

Ron Chernow: За мен е удоволствие да съм тук с теб, Брет.

Брет Маккей: Вие сте написали някои от най-влиятелните биографии през 20-ти и 21-ви век. Разбира се, има Хамилтън, който е адаптиран към хитовия мюзикъл на Бродуей, биография за Вашингтон, Джон Д. Рокфелер, а последната ви е за генерал Улис С. Грант. Първият ми въпрос е двустранен. Първо, обикновено как решавате кои фигури ще похарчите, предполагам години, проучвания и писания.

Ron Chernow: Ще прекарам около пет или шест години за книга. Винаги казвам, че за биографа няма по-важен въпрос от избора на тема, защото ако изберете грешния човек, нищо не може да се обърка. Ако изберете правилния човек, нищо не може да се обърка. В това отношение прилича малко на брак. Мисля, че съм имал много, много късмет сред хората, които съм избрал. Едно от нещата, които търся, търся нещо повече от просто разказване на интересна прежда, въпреки че се надявам човекът да е имал очарователен живот. Някак си търсех хората, за които чувствах, че създават основни градивни елементи на американската политика, бизнес и общество, и където чувствах, че тяхната история е и идеалното средство за разказване на историята на цял период от американската история. Това е урок по история за читателите, но се надявам, че е толкова забавен, че те не забелязват това, тъй като усвояват цялата тази информация.

Брет Маккей: Защо Грант този път?

Ron Chernow: Ами Грант, знаете ли, винаги съм си фантазирал да направя голяма драматична сага за Гражданската война и възстановяването. Грант е фигурата, която наистина обединява тези два периода. Ако Авраам Линкълн беше жив, той щеше да бъде фигурата. Но Грант е точно в центъра на всичко, което се случва както в Гражданската война, така и в реконструкцията. Почувствах, че докато американците са склонни да знаят много за Гражданската война и понякога с изключителни подробности, но те знаеха малко или нищо за възстановяването. Ако знаете всичко за Гражданската война и нищо за възстановяването, вие като че ли сте излезли по средата на драмата, защото Северът печели войната военно, но може би може да се твърди, че Югът печели войната след това политически . Грант беше много, много важна фигура по отношение на това да ми даде този обектив, през който да разгледам всички тези събития.

Брет Маккей: Е, и въпреки че е толкова централна фигура както в Гражданската война, така и в реконструкцията, Грант често бива пренебрегван като президент и дори понякога военен командир. Голяма част от похвалите се дават на някои от южните, защото „О, те бяха най-добрите в Уест Пойнт“, като генерал Лий. Защо мислите, че е така?

Ron Chernow: Е, едно нещо, което трябваше да спомена по отношение на начина, по който избирам теми, е, че имам противоречива ивица в природата си, така че не обичам нищо повече от това да взема фигура, която смятам, че е била забравена, пренебрегвана или неразбрана в по някакъв начин. Направих това с Хамилтън. Сега хората забравят, че мюзикълът е такава сензация. Когато започнах да работя по Хамилтън през 1998 г., хората бяха забравили кой е той. Изчезваше в неизвестност. Почувствах, че с Грант Грант е бил един от най-големите американци през втората половина на 19 век, вероятно на второ място след Линкълн. Трябва само да погледнете размера на гробницата на Грант, която е най-големият мавзолей в Северна Америка, за да осъзнаете колко важен е бил смятан по това време.

Как се загуби това през годините? Мисля, че това, което се случи след Гражданската война, Югът беше тежко разбит и победен опит да се възстанови гордостта му. Мисловна школа на историци и конфедеративни генерали и политици стартира, наречена „Изгубената причина“, която наистина започна в много отношения, за да пренапише историята на Гражданската война. Вместо Гражданската война да е причинена от робство, те казаха, че войната е причинена от правата на държавата. Те наистина увиха Конфедерацията в доста романтична аура, така че Робърт Е. Лий беше смятан не само за великия пълководец, но и за перфектна и аристократична фигура. Като част от това прославяне на Лий имаше съответно очерняване на Грант.

Тогава какво се случва след Гражданската война, когато Грант е ... в края на краищата това беше по време на двата му мандата като президент, той е президентът, който наблюдава възстановяването, което голяма част от белия юг мразеше. Те наистина имаха интерес от жилетката да свалят президентството му, което наистина имаше много скандали. Това изобщо не беше изобретение на южните историци. Но се опитах да покажа в книгата, че скандалите, въпреки че се случваха и бяха важни, не бяха толкова важни, колкото други неща, които се случиха в президентството на Грант, които бяха забравени, като успешната му кампания за смазване на Ку Клукс Клан, който Мисля, че това беше едно от най-далновидните и смели действия, предприети от всеки американски президент. Беше огромно.

Брет Маккей: Нека да влезем в самия Грант, защото след като прочетох тази книга, се влюбих в Грант. Той беше просто интересен герой, има своите демони, с които се е борил, но мисля, че това го направи по-силен в процеса. През целия си живот Грант беше известен със своя непоклатим, хладен темперамент. Това ли трябваше да развие съзнателно, или това беше само неговата генетика и поради възпитанието му?

Ron Chernow: Това е много добър въпрос, защото той расте в югозападния ъгъл на Охайо в много строго методистко домакинство. Той има тези двама напълно различни родители. Баща му Джеси беше някакъв арогантен, бутащ, пробуждащ характер. Майка му, Хана, беше много примитивна, тиха и благочестива. Грант очевидно имитира майка си в това отношение. Дали това е генетично или това е идентификация с нея, е трудно да се каже. Иска ми се да можем да сложим Улис на дивана, но не можем.

Едно нещо, което знаем както от поведението му като дете, така и от поведението му като възрастен, е, че той е имал отвращение към вида на хваленето, с което е участвал баща му. Ако в тази скромност имаше генетичен компонент, това със сигурност беше подсилено от постоянната му реакция срещу баща му, който винаги го тласкаше напред. Улис винаги се е отблъсквал и развива почти нещо като това, което бихме нарекли пасивна агресивна личност като дете. Мисля, че това създаде и този инат, с който той стана известен. Виждате това по отношение на това, че се противопоставя на баща си доста упорито през цялото си детство.

Брет Маккей: Този вид пасивност, така той получи името си, Улисес С. Грант.

Ron Chernow: Да, този вид казва всичко, защото той е роден Хирам Улисес Грант, което го оседла с много злощастните инициали на HUG или прегръдка. Е, можете да си представите безмилостните закачки от другите момчета. Така той изпусна Хирама и той стана Улисес Грант. Тогава какво се случи, баща му реши, че ще отиде в Уест Пойнт. Улис не решил, че отива, баща му решил вместо него и Улисес тръгнал неохотно. Когато местният конгресмен номинира Грант за академията, той направи грешка и му изпрати името като Одисей С. Грант. Тази бюрократична ера остана и Грант в по-късните години, когато го попитаха какво означава S, ще каже на хората, че не означава абсолютно нищо. Това беше някакво изявление за него, което има символично качество, че това име, с което го познаваме, е нещо, което му е наложено, а не нещо, което той е избрал напълно.

Брет Маккей: Друг парадокс с Грант беше, той беше невъзмутим, готин, почти безстрашен. Ще говорим за войната, като че бомбите ще изстрелват от него, той просто ще го игнорира. Но в същото време той изпитваше това отвращение към просто смъртта. Дори когато яде храна, месото трябваше да се овъгли до брикет от въглища.

Ron Chernow: Да, това е напълно правилно. Какво се случи, когато той израсна в този малък град в югозападната част на Охайо, баща му беше кожар. В главния град на момчетата му, Джорджтаун, кожената кожарница е точно срещу улицата от двуетажната къща. Изпаренията от кожената фабрика щяха да се носят в спалнята на втория етаж на Улисес и той откри, че тя се бунтува. Нямаше нещо, което той да мразеше повече от работата в кожената фабрика, не само заради миризмите, наоколо щяха да тичат плъхове. Беше много подла атмосфера. Това го остави с постоянна скверност, така че до края на живота си той никога не можеше да яде месо, плуващо в собствената му кръв или сокове. Всяко месо трябва да бъде изгорено до хрупкаво. Той каза, че никога не би могъл да яде месо от нищо, което ходи на два крака. Той беше изключително изискан по отношение на храната. Това бяха отвращения от детството, които той никога не преодоля. Някак смешно за човек, който се подиграваше като този мръсен месар, че наистина беше толкова мръсен.

Брет Маккей: Това е интересно. Нека поговорим за Грант. Отива в Уест Пойнт. Какъв беше той като кадет в Уест Пойнт?

Ron Chernow: Е, често се казва, че той е бил бедствие. Той наистина беше, бих казал, мрачен. Завършил е в средата на класа си, 21 в клас от 39. Той не се отличава по отношение на тактика или артилерия или нещо подобно. Най-добрият му предмет беше математиката. Всъщност е много забавно, че най-високата му амбиция, когато е завършил академията, е да бъде асистент по математика там, а не пълен професор по математика, асистент по математика. Това беше върхът на амбицията му. Но едно качество, което наистина ми се открояваше, когато разглеждах годините му в Уест Пойнт, беше, че останалите кадети уважаваха тихата му преценка. Хората щяха да идват при него, за да арбитрират спорове.

Точно там започнах да виждам военния лидер. Човекът, който е спокойният център на бурята, някой, който е известен със своята справедливост, с почти някакъв съдебен темперамент и виждате начина, по който другите кадети го уважаваха. Има някои момчета, които са уважавани, защото са много харизматични, или други, защото са страхотни спортисти или много динамични. Това не беше случаят с Грант. Това беше нещо като тези по-тихи добродетели, които хората подхванаха. Това наистина предвижда начина, по който хората му реагираха на него. Нямаше светкавица и спорове за Грант като генерал. Това беше просто тиха компетентност и хората уважаваха чувството му за честност и чувството му за справедливост.

Брет Маккей: След като завършва Уест Пойнт, той отива да служи в мексиканската американска война. Каква беше неговата позиция там? Какво е направил?

Ron Chernow: Този опит е ... от четири години той е в Тексас, Луизиана и след това в Мексико по време на мексиканската война. Това беше изключително важно за подготовката му за генерал, защото той беше квартал капитан. Позволете ми да кажа няколко неща за това да сте Квартален господар. Кварталният капитан е човекът, с други думи, който измисля всички провизии и провизии. Това е перфектно обучение, защото той става майстор на логистиката, на преместването на доставките на войските. Що се отнася до Гражданската война, той ще наблюдава армиите в 1500 мили зона. Движението на войски и материални средства и овладяването на доставките ще бъде много важен компонент за успеха му като генерал. Това е едно нещо.

Другото нещо, което обичах да изследвам, когато той всъщност е в самата мексиканска война, беше, че като капитан на квартала, той не беше задължен да участва в битка, че ако имаше позиция зад редиците, която, ако беше избрал да вземе той можеше да избегне всякаква опасност. Но той доброволно избра да участва в битка във всяка една битка. Това е истинска храброст. Имаше моменти, в които правеше неща, които бяха изключително дръзки. В един момент те бяха с малко боеприпаси и той се качи на кон в този град и той яздеше покрай коня, тялото му беше увиснало отстрани на коня. Конят някак се хвърляше през тези кръстовища, където по него мексиканците стреляха. Грант почти нещо като ездач на родео, е от другата страна на коня, нещо като хващане на върха на седлото.

Мисля, че това показва неговата смелост, а също така развива тези познания за начина, по който работи армията. Грант наистина беше човек, който познаваше армията от горе до долу.

Брет Маккей: Имал ли е някакви взаимодействия с някой от войниците на Конфедерацията? Как му помогна това по-късно по време на войната?

Ron Chernow: Беше абсолютно важно, защото това, което е интересно за всеки, който е чел за Гражданската война, вие четете за Мексиканската война и това е същият състав. Същият състав на героите, както на Съюза, така и на генералите от Конфедерацията, всички те имат първия си военен опит в мексиканската война. Единствената разлика е, че главните генерали са хора като Уинфийлд Скот и Захари Тейлър, които бяха ... Ами не Уинфийлд Скот, участваше в самото начало на Гражданската война, но не за дълго. Но хората, които биха били значимите генерали от Съюза и Конфедерацията в мексиканската война, техният ранг на капитан майор. Грант опознава Робърт Е. Лий. Лий вече беше главен, така че Лий беше малко по-възрастен и по-висок и вече правеше много, много впечатляващи неща.

Мисля, че този опит беше от решаващо значение за Грант, защото той имаше превъзходна памет. Той имаше опис на всички тези генерали, които по-късно ще се изправят срещу него. По време на войната той многократно ще споменава, че е познавал тези конфедеративни генерали по време на мексиканската война и че е познавал техните силни и слаби страни. Имаше немалко битки, в които чувството му, особено в някои случаи, чувството му за възприеманата некомпетентност на Конфедеративните генерали го правеше по-сигурен в себе си и със сигурност по-агресивен. Това беше много важно преживяване.

Брет Маккей: Това, което бях впечатлен от Грант, беше, че хората често се оплакват, „О, тази година на Деня на благодарността“, всички бяха като „Не говорете за политика в Деня на благодарността“. Грант, най-добрият му приятел, кумът му на сватбата му беше генерал Лонгстрийт. Баща му беше пламенен демократ, който по това време те бяха про-робски. Как Грант управлява тези разделения, тези схизми, политически в личния си живот?

Ron Chernow: Това е много добър въпрос, защото Грант се бие много преди стрелбата по Форт Самптър. Грант се бори със собствената си гражданска война. Той е роден в аболиционистко, силно аболиционистко семейство в Охайо. Омъжва се за робовладелско семейство в Мисури. Той е попаднал в кръстосания огън, от една страна, този властен баща на аболициониста и този не по-малко властен робовладеещ тъст. Грант по собственото му признание не започна като развълнуван аболиционист. В края на краищата той наистина се ожени за робовладелско семейство. Но мисля, че това даде на Грант разбиране за културата както на Север, така и на Юг. Мисля, че може правдоподобно да се твърди, че поведението му в съда на Appomattox, където, когато Ли се предаде, Грант е много великодушен, че той е човек, който разбира психологията на Юга, както и на Севера. Може да е дошло от факта, че в личния си живот той дълги години, по времето на войната, е пресичал това разделение между Север и Юг, свободен труд / робски труд, така че по някакъв начин той е бил идеалният човек за този момент.

Брет Маккей: Така че Грант имаше ... не беше мрачно, но просто нищо забележително във военната си кариера в мексиканската война. След мексиканската война той става цивилен и се опитва да вложи ръката си в бизнеса, но това не му върви много добре.

Ron Chernow: Да. Първо, той все още е в редовната армия. Той е публикуван през поредица от гранични гарнизони, където е някак самотен и депресиран. Започва да пие. Не може да бъде с жена си и децата си, защото не може да си го позволи. Той е изваден от армията през 1854 г. в пиянски епизод и след това се връща в Сейнт Луис. Той и съпругата му Джулия притежават имущество, което са получили като сватбен подарък от полковник Дент, робски тъст на Грант. Грант наистина се опитва да го използва в земеделието, но не успява и не поради липса на упорита работа. Той е намален с, около 1857 г., той е намален да продава дърва за огрев на ъглите на улиците в Сейнт Луис, когато един от старите му приятели от армията се сблъсква с него и Грант изглежда раздърпан и депресиран. Той е ужасен и казва: „Грант, какво правиш?“ Грант казва: „Опитвам се да уредя проблема с бедността.“ Този Коледен грант трябва да заложи часовника си, за да купи подаръци за семейството си. В този момент той наистина удря дъното. Грант никога не е имал късмет в бизнеса преди войната.

Брет Маккей: Да, добре, той също нямаше късмет след това и ще поговорим за това.

Ron Chernow: Точно, да, да.

Брет Маккей: Вие възпитахте алкохолизма му. Това е нещо, с което е известен, че е просто пиян. Каква всъщност беше връзката му с алкохола? Слуховете бяха преувеличени или той наистина имаше проблем с алкохола?

Ron Chernow: Редица неотдавнашни биографии, възхитени от биографиите на Грант, твърдят: „О, репутацията на пиенето е преувеличена и това бяха истории, измислени от злонамерени съперничещи генерали по време на войната.“ Открих и проучих това подробно, че Грант е истински алкохолик. Той имаше всички марки на алкохолик. По собствено признание той не може да вземе само едно питие. Тогава стана второ, трето и четвърто. Освен това, по описание на всеки, дори една чаша алкохол той ще започне да мърда думите си и да се спъва. Той щеше да претърпи тази личностна промяна от много потиснат характер в много весел характер.

Мисля, че причината да има толкова объркване по този въпрос е, че открих, че Грант е имал определен начин на пиене. Той беше периодичен пияч. Той беше пияница. Можеше да продължи дори два или три месеца, без да докосва капка алкохол, само за да има дву-тридневно огъване. Когато открих, че той никога не е пил в навечерието на битка, със сигурност никога не е пил по време на битка, но той е имал достатъчно контрол над проблема, че след голяма битка, когато напрежението е изчезнало, той ще направи страничен преход до друг град, където войниците му не можеха да го видят и тогава той щеше да се отдаде. Според Шърман той би могъл да се върне миришещ свежо като роза от това.

Имаше много хора, които работеха много, много тясно с него, които честно казаха: „Никога не казвам, че той докосва капка алкохол.“ Открих защо, защото той имаше достатъчно контрол, че не го видяха в тези епизоди.

Брет Маккей: Може да е било като психологическо освобождаване. Момчето беше супер закопчано, нали?

Ron Chernow: Много закопчано, да. Това беше комбинация от някой ... напълно си прав ... някой, който от една страна беше много здраво закопчан, а от друга страна оказва непоносим натиск. Повече от реч е да се каже, че Грант носеше тежестта на нацията на раменете си, особено на другите генерали от Съюза. Толкова много от тях се оказаха некомпетентни, че всичко зависи от Грант. Преди Линкълн да доведе Грант на изток през март 1864 г., в източната част, във Вирджинския театър на войната, Грант беше предшестван от пет или шест нещастни провала като генерали. Изпитал е огромен натиск. Не забравяйте, че тези битки в Гражданската война бяха гигантски и кръвни, можеше да влязат в битка до 100 000-150 000 души. Жертвите могат да стигнат до хиляди или дори десетки хиляди в определени случаи.

Грант каза по-късно по време на войната, тъй като хората бяха впечатлени по време на битка, той ще изстреля тези заповеди, но Грант след войната говори за факта, че знаеше, че всяка заповед, която даде, щеше да бъде, колкото и успешна да беше да доведе до смъртта на стотици или хиляди мъже и колко вътрешно парализиращо би могло да се почувства. Мога напълно да разбера защо някой с неговата история на пиене или дори някой с неговата история на пиене би желал периодично да освобождава това напрежение.

Брет Маккей: Както споменахте, когато започна Гражданската война, Съюзът, те всъщност изпитваха трудности срещу Конфедерацията, въпреки че ги обезвредиха и въоръжиха. Какво направи Грант различно от генералите, които бяха начело в началото, което му позволи да започне да има тези победи?

Ron Chernow: Да, това е много, много добър въпрос, защото мисля, че ... Преди всичко заради предвоенните неуспехи на Грант. Мисля, че той става много рано във войната, полковник и бригаден генерал. В рамките на 10 или 12 месеца той е генерал-майор. Мисля, че Грант, поради предвоенния си провал, няма какво да губи и всичко, което може да спечели в тази война само от лична гледна точка. Той показва скорост, гъвкавост, смелост. Той е агресивен и е уверен в своята агресия. Позволете ми само да ви дам няколко неща, които Уилям Текумсе Шърман каза за Грант. Разбира се, Шърман беше главен командир на Грант и го познаваше най-добре. Той говори за простата вяра на Грант в успеха.

Той каза: „Не мога да го оприлича на нищо друго освен на вярата на християнина в Спасителя.“ Грант винаги е вярвал, че ще спечели и че това му дава увереност и му дава увереност да бъде агресивен. Шърман също каза, че това му дава самочувствие. Винаги имаше момент във всяка битка, каза той, където резултатът изглеждаше висящ на косъм, където командирът от двете страни, който имаше увереността да предприеме офанзива, щеше да спечели, а Грант винаги беше този човек. Шърман каза, че Грант изглежда е знаел. Той използва думата „Божествен час“, когато отвръща на врага.

Бихте си помислили, че това може да е черта, обща за генералите. Не беше. Имаше много генерали, особено в армията на Съюза на изток, те хленчеха, отлагаха. Те просто искаха да тренират и обучават и оборудват армията си, но не и да ги водят в битка. Винаги са чувствали, че колкото повече тренировки имат, толкова по-добри ще бъдат. Грант имаше съвсем различно отношение, защото Грант осъзнаваше, че всеки ден, всяка седмица, преминала от неговото обучение на собствените си армии, че врагът едновременно укрепва техните армии. Забавянето не работи непременно във ваша полза. Не сте единственият, който подсилва армията ви.

Има много различни неща. Мисля също, че влизаме в различен вид дискусия по отношение на това кога Грант става главен генерал през март 1864 г. Там, мисля, че отговорът е няколко неща. Първо, той решава, че всички различни армии на Съюза са действали в отделни военни театри независимо една от друга. Той решава, че ще ги координира и едновременно ще изстреля армии на площ от 1500 мили. Той наистина наблюдава четири отделни армии едновременно. Можете да направите това, не би могло да бъде направено в някоя предишна война, можете да го направите поради телеграфа и железопътната линия.

Отново, много, много важно неговият капитан по логистика се връща към онова, за което говорихме преди за Грант като Квартален капитан. Шерман каза, че контрастирайки на Лий и Грант, Шърман каза, че Ли ще атакува предната веранда, Грант ще атакува спалнята и кухнята. Не съм сигурен какво е имал предвид Шърман за спалнята, но знам какво е имал предвид за кухнята, която щели да ви прекъснат, за да може, през последната година на войната, той да е закрепил Ли Ричмънд, Петербург и Вирджиния. Армията на Лий се захранва от пет железопътни линии и един канал. Грант систематично отрязва всичките пет железопътни линии и канала, гладувайки Ли, а след това Лий най-накрая е принуден да се откаже от Ричмънд и Петербург и той бяга в съда на Appomattox, където Грант и Шеридан са обградили армията на Лий и са пленени и ефективно край на войната.

Брет Маккей: Има много начини, по които Грант въведе модерна война, които виждаме днес.

Ron Chernow: Абсолютно, модерна война, да. Той използва технологията на войната. Интересното е, че докато той стана генерален генерал през 1864 г., много от заключенията на Грант също станаха заключенията на Линкълн. Северът имаше превъзходство в живата сила и производството, но наистина щеше да работи само ако имаше едновременни атаки по много дългия фронт. Това, което се беше случвало преди това, тъй като на юг имаше по-малко население, беше, че ако едно място бъде нападнато от армията на Съюза, армията на Конфедерацията тогава ще изхвърли всички тези подкрепления там. Имаше нова атака, след което щяха да побързат с подкреплението там.

Но Грант осъзнава, че ако атакувате едновременно и двете места, нито едното, нито другото не могат да подсилят другото, тогава изведнъж Югът ще започне да чувства слабостта, която имаше по отношение на населението и производствените способности. Той беше много велик стратег и мисля, че образът му като месар и той хвърли десетки хиляди млади мъже срещу врага. Не издържа, защото ако погледнете Вирджиния, връщайки се към Ървин Макдауъл и Джордж Макклелън, там са били Джо Хукър, Амброуз Бърнсайд, Джордж Гордън Мийд. Кого оставям? Йоан папа. Те имаха същото предимство по отношение на производството на северно население. Те не бяха успели да победят армията на Конфедерацията или Лий във Вирджиния.

Грант успя да направи това. Случваше се нещо повече от просто северно превъзходство, човешка сила и материали.

Брет Маккей: Споменахте по-рано Грант беше великодушен, когато Лий се предаде. Беше безусловно, но той все пак позволи на Лий и войниците от Конфедерацията да запазят известно достойнство и чест в процеса. Как Лий и Югът като цяло отговориха на великодушието на Грант?

Ron Chernow: Много положително. Грант позволи на конфедеративните войници да пазят своите коне и мулета. Той позволи на офицерите да пазят огнестрелното си оръжие. В този момент армията на Конфедерацията наистина гладуваше. Той издаде 25 000 дажби. Най-важното е, че той не позволи на хората си да се радват или дори да празнуват по някакъв начин. Той отказа да влезе в Ричмънд след падането на Ричмънд, въпреки че това беше столицата на Конфедерацията. Казал на съпругата си Джулия, той казал: „Поражението е достатъчно горчиво за тези хора, без да ги хвърля в лицето им.“ Той наистина беше много, много високо мислещ. Той стана, поне за кратко героичен на юг заради своята щедрост, защото преди това беше гад на Юга. Тогава хората видяха колко милостив може да бъде той в победата.

Не продължи дълго, не заради Грант, а поради ситуацията, която се разви на юг, тъй като чернокожите получиха гражданство и съгласно 13-тата поправка, равни права на 14-та и след това права на глас по 15-та, която след това провокират много бурна реакция у белите.

Брет Маккей: Нека поговорим за неговото председателство. Наистина ли е искал да бъде президент, или това е поредният случай на Грант да бъде пасивно въвлечен в нещо против неговата воля?

Ron Chernow: Мисля, че беше малко и от двете. Мисля, че Грант винаги беше по-амбициозен, отколкото искаше да признае. В крайна сметка Шърман непрекъснато го предупреждаваше, Шърман смяташе, че пътищата на Вашингтон са зли и винаги предупреждаваше Грант да не отива във Вашингтон, да не бъде въвлечен в политическия свят. Това беше нещо, което Грант направи с желание. Мисля, че той също осъзна, че неговата политическа привлекателност е по-голяма, ако изглежда, че е срамежливият, скромен герой, който има голям елемент от реалността. Грант е някак заметен, но Грант има начин да бъде там, за да бъде пометен по начин, който показва, че е много симпатичен на това, което се случва с него. Той беше великият герой на войната, затова заемаше това специално място. Мисля, че това е нещо, което той искаше. Това се случва с всички президенти веднъж на поста, те усетиха властта, свикнаха да бъдат в Белия дом и всички много не искат да се откажат от нея.

Брет Маккей: Какъв беше стилът му на ръководство като президент? Опита ли се да пренесе това ръководство във военен стил или успя да се адаптира?

Ron Chernow: Да, интересна история, особено след като имаме президент, който също никога преди това не е бил избран на длъжност, въпреки че Грант имаше много повече опит в пътищата на Вашингтон, защото беше главен генерал. Той беше главнокомандващ във военното министерство във Вашингтон след войната в продължение на една година. Той дори беше временно изпълняващ длъжността военен секретар, така че не беше толкова непознат, колкото, да речем, Тръмп е за Белия дом. Но въпреки това той направи много грешки по собственото си признание, защото стилът му по време на войната като командир беше много, много потаен. Беше някак интуитивно и импулсивно. Това, което не прави в началото, за негово по-късно съжаление, той всъщност не се консултира достатъчно с хората, не проверява назначените си, прави много грешки по отношение на назначаването на хора.

Но мисля, че имаше крива на обучение. Той със сигурност се справя по-добре с течение на времето. Мисля, че една явна слабост на неговото председателство е в областта на назначенията, въпреки че имаше някои наистина забележителни хора, които той избра, Хамилтън Фиш, който служи всичките осем години като държавен секретар, мисля, че е един от наистина великите секретари на Държави в американската история. Амос Акерман, който е негов генерален прокурор, и от Грузия, и внася 3000 обвинителни акта срещу Ку-клукс-клана и смазва клана на юг. Имаше и други примери за наистина големи постижения на назначените от него.

Понякога не беше карикатурно, че това беше просто изцяло откровена администрация, въпреки че имаше елемент от това. Но както казах по-рано, това не е цялата история за неговото председателство. В резултат на това през 1948 г. историк във Вирджиния направи анкета на американски президентски историци и те класираха Грант на второ място отдолу. Те казаха, че само Уорън Хардинг от началото на 20-те години е по-лош. Последната анкета, Грант, се изкачи до номер 22, което го поставя точно на средата. Мисля, че ще се покачи. Не мисля, че той е велик президент от калибъра на Вашингтон или Линкълн, но просто мисля, че е основен президент, въпреки недостатъците в администрацията му.

Брет Маккей: Нека поговорим за някои от успехите му като президент. Говорихме за корупцията. Мисля, че правите добра идея в книгата, че ако имаше друг човек освен Грант, вероятно така или иначе щеше да има корупция, защото беше позлатената епоха, правителството беше разширено и т.н.

Ron Chernow: Да, това беше корумпирана ера, а също така имаше огромна експанзия на федералното правителство поради войната. Имаше безброй възможности за грабване и Бог знае, че хората се възползваха от това. Имаше много корупция в предишната администрация на Андрю Джонсън. И при Ейбрахам Линкълн имаше много корупция. Федералното правителство се разшири значително след войната, огромно количество корупция се случи във Вашингтон, както и на щатско и местно ниво. Дайте, правилно или погрешно се свързва с това. Бих казал погрешно, доколкото самият Грант не е бил лично корумпиран. Той никога не оправдава корупцията. Всъщност той доста енергично преследва корупцията в повечето случаи. Както се случва, когато нещо е на часовника ви, вие оставате с него.

Има един случай, така нареченото разследване на „Уиски ринг“, при което пивоварните изневеряват на правителството за приходите, които дължат. Един от конфедератите в тази конспирация беше човек на име Орвил Бабкок, който работеше за Грант в продължение на 14 години, който на практика беше негов началник на кабинета. Грант просто напълно сляп, за това колко безскрупулен е този човек до точката, в която ... голяма грешка, Грант предлага да седне за отлагане от името на Бабкок. Взето е и Бабкок е оправдан. Това е мястото, където Грант ясно преминава границата.

Но дори там той в крайна сметка предяви ... администрацията повдигна 350 обвинения срещу Уиски пръстена. Грант би го съдил. Всъщност, той беше казал в началото на разследването, той направи това прочуто изявление, че никой виновен човек не избягва. Записът на Грант със скандали не е страхотен, но там има някои изкупителни функции.

Брет Маккей: Какви според теб са успехите му? Какво мислите, че хората трябва да знаят за неговото президентство?

Ron Chernow: Ами, мисля, че по отношение на проблемите, които се дължат на Гражданската война, има успехи. Той чувства, че успехите на войната са запазване на Съюза, премахване на робството. Мисля, че голямото му постижение е, че той чувства лична отговорност за опазването на четирите милиона афроамериканци, които са били поробени, които сега са не само свободни, но и пълноценни американски граждани. Хиляди от тях бяха убити на юг от клана. Грант смазва клана. Мисля, че това е голямото постижение на неговата администрация.

Но има и други по-малко известни. Има голям, голям спор с Англия, който лесно би могъл да доведе до война заради нещо, наречено Иск за Алабама. Алабама беше кораб по време на Гражданската война, оборудван в корабостроителниците на Съюза и през цялата война беше жертва на корабите на Съюза. След войната федералното правителство иска голяма компенсация от британското правителство за набезите. Вместо да воюват по въпроса, Грант и неговият държавен секретар Хамилтън Фиш пионеризират нещо съвсем ново. Те се подчиниха на Международния арбитраж. Съединените щати не само получават много пари в международния арбитраж, но и се избягва война и те установяват нов начин за справяне с международните конфликти. Вид голямо постижение.

Грант прави наистина първите стъпки за спиране, трябваше да отиде по-далеч, но предприема първите стъпки за реформа на държавната служба. Полага големи усилия за изчистване на корупцията в индийските резервати, въпреки че цялата история за това, което се случва с индианците по време на администрацията на Грант, не е красива в края, въпреки че намеренията на Грант бяха много добри. Основно, голямо постижение, от което бях наистина изумен, Грант назначава стотици и стотици чернокожи на публична длъжност, включително имаме черен посланик в Хаити и в Либерия, първи чернокожи дипломати. Въпреки че той, от войната, имаше репутацията на антисематик, той назначава вероятно повече евреи на публична длъжност, отколкото всички останали президенти от 19-ти век взети заедно.

Дори първият му комисар по индийските въпроси Ели Паркър е пълнокръвен индианец на Сенека Сачем. Сега говорим за многообразието, изглежда Грант е почти този, който го е измислил. Всъщност Фредрик Дъглас, който беше редовен посетител на Белия дом, заяви по време на изборите през 1872 г., че Грант е бил „твърд, мъдър, бдителен и частичен защитник на моята раса“, и той е броил само в един отдел Грант беше назначил 250 чернокожи на длъжност. Рекордът му за назначения беше наистина изключителен по отношение на групи, които преди това бяха изключени от федерални работни места.

Брет Маккей: Какъв беше животът на Грант след президентството? Все още стоичен и хладен както винаги, или той стана по-изразителен? Какво направи в по-късните си години?

Ron Chernow: Е, той го направи. Направи нещо много, много интересно. Винаги е имал похот за скитания и затова е направил околосветско пътешествие, продължило две години и четири месеца. Той се срещна с всеки държавен глава, всеки крал, кралица, император, президент, министър-председател, вие го кажете, Грант ги срещна. Той наистина е пионер в чисто нова роля за постпрезидентството, защото се среща с тези държавни глави и води сериозни политически дискусии. Той започва да се занимава с определена свободна практика за своята дипломация всъщност, арбитрира офшорни островни спорове между Япония и Китай. Никой бивш президент никога не е правил нещо подобно. Днес сме много по-свикнали бившите президенти да отиват в Близкия изток, за да наблюдават избори или подобни неща.

Когато Грант правеше тези неща, това беше напълно нечувано. Грант винаги е бил много, много срамежлив по отношение на публичното говорене. Типичната му реч беше като реч от 60 секунди. Той ставаше и се шегуваше как не можеше да изнесе реч и след това седна. Е, той изведнъж, първата му спирка на турнетата в Англия и Ливърпул, Манчестър и други места, се оказват 100-200 000 души. Грант изведнъж е принуден да изнася речи и се оказва, че е много добър говорител, като всичко, за което е мислил. В крайна сметка го прави добре и му се наслаждава повече.

Пътуването около света беше голям триумф за него и в пресата беше широко съобщено какво се случва. Американците се чувстваха много горди, докато обикаляше света, срещайки се с тези държавни глави. Репутацията му продължава да се повишава по време на пътуването до точката, когато се завръща в Съединените щати, той решава, че ще направи кандидатура, за да бъде номиниран за трети път от Републиканската партия в Чикаго. Почти го прави. Той губи доста тясно от Джеймс Гарфийлд. Но той почти го получи.

Брет Маккей: Точно както той преживя бизнес провал в началото на живота си, той също имаше сериозен бизнес неуспех по-късно в живота си.

Ron Chernow: О, боже да. Той беше жертва на пирамидална схема и невероятната наивност на Грант никога не го изоставя. Около три или четири години преди да умре, той сключва партньорство на Уолстрийт с млад мъж на име Фердинанд Уорд, който е лъвизиран като младия финансов Наполеон. Грант си представи, че благодарение на финансовото магьосничество на Уорд той, Грант, струва няколко милиона долара, което днес би било много милиони долари. След това той се събужда една сутрин през 1884 г. и открива, че вместо да струва няколко милиона долара, той струва точно 80 долара, че всички печалби са били фиктивни, а Уорд, подобно на Бърни Мадоф, е управлявал голяма схема на Понци. Всички печалби бяха фиктивни.

Приблизително по същото време Грант е диагностициран с рак на гърлото и езика, което е много мъчителен начин да умре. Винаги беше казвал, че никога няма да напише мемоарите си от Гражданската война. Смяташе, че е претенциозно. Но сега той се страхува, умира от рак, когато умира, се страхува, че съпругата му Джулия ще остане обеднела, така че той се съгласява да напише своите мемоари. Те се превръщат в големия бестселър на 19-ти век и считат класическите военни мемоари с американски писма.

Брет Маккей: Марк Твен беше издател на това.

Ron Chernow: Да, Марк Твен разбира, че Грант е щял да подпише договор с издателството на Century. Твен разбира за това и разбира, че хората от века са предложили да предоставят 10% възнаграждение, което според Твен е престъпно. Той отива при Грант и казва, че ще даде на Грант 20% роялти или 70% от печалбата. В крайна сметка Грант получава 70% от печалбата, а Твен не е негов ... Твен наистина е негов издател. Твен каза, че участието му се върти около относително тривиални въпроси на граматиката и пунктуацията. Мемоарите са толкова блестящо написани, че хората и до днес са убедени, че Марк Твен трябва да е бил авторът на духове, че със сигурност Улис С. Грант не би могъл да го напише.

Слязох в Библиотеката на Конгреса, когато правех изследването, и поисках да ми бъде позволено да разгледам всяка страница от ръкописа. Почти всичко това наистина е в почерка на Грант, освен в самия край можете да видите, че има някои абзаци, които Грант е продиктувал, и те са в ръцете на сина на Грант или неговия стенограф. Но Твен не го е написал и честно казано Твен не може да имитира стила на Грант, както Грант е могъл да имитира стила на Твен. Грант винаги се гордееше с писането си. Той се гордееше, че пише всички свои заповеди за военно време. Той се гордееше, че е писал всички свои речи и документи като президент. За хората, които го познаваха, литературният триумф на мемоарите не беше толкова голяма изненада, колкото би могъл да бъде за обществеността като цяло.

Брет Маккей: Вие описвате, точно както той стоически се е изправял срещу битка и не само, Грант е правил това стоически. Той страдаше много от този рак на гърлото. В книгата има снимка, на който той седи на плетен стол, вързан в одеяло, и можете да кажете, че вероятно го боли много, но той знае, че трябва да го направи, преди да умре.

Ron Chernow: О, абсолютно да. Той седи там целият ... вълнена шапка на главата си и има шал на врата. Хората казаха, че изпъкналият тумор отстрани на врата му е с размерите на бейзбол или грейпфрут. Мъжът изпитва мъчителни болки. Той каза, че просто поглъщане на чаша вода, усещането е като поглъщане на чаша разтопено олово. Това е ужасен начин да умреш. Това, което в крайна сметка правеше, беше голяма храброст, беше, че той откриваше, че всеки път, когато изпива чаша вода или има някаква храна, болката ще бъде ужасна и ще трябва да пие болкоуспокояващи, опиати. Те биха замъглили мозъка му. Всеки ден той се опитваше да отиде в продължение на четири или пет часа, без да яде или пие нищо, само така че умът му да бъде напълно чист за писането.

Той написа това през последната година от живота си, с голяма болка, знаеше, че умира и успя да създаде книга с повече от 300 000 думи искряща проза. Това е изключително постижение. Прекрасното нещо при писането за Грант и се надявам на хората, които четат книгата, е, че той просто продължава да ви изненадва с това, което е направил. Понякога той ви изненадва, че продължава да прави някои гафове отново и отново, но продължава да расте в много по-голяма и по-богата фигура през целия си живот.

Брет Маккей: Какво остава убедително за Грант в наши дни? Както споменахте, в един момент той беше в списъка близо до дъното на президентите, сега той някак се издига. Какво мислите, че става там?

Ron Chernow: Мисля, че това, което се случва, е ... Обичам реплика, която Уолт Уитман каза за Грант. Той каза: „Нищо героично и все пак най-великият герой.“ Мисля, че той имаше предвид това, че Грант беше от типа герои, които не се опитват да бъдат герои. Той просто държеше глава надолу. По своя тих и решителен начин, изпълнявайки патриотичния си дълг. В хода на това той стана героичен, но не беше подтикван, както са много велики фигури в историята, не беше подтикван от жаждата за слава, или власт, или богатство, или някое от тези неща. Славата, властта, богатството, тези неща бяха някакъв страничен продукт от изпълнението на военния му дълг, като изпълняваше патриотичния си дълг.

Това е някак чувство на чест, и скромност, и почтеност, и патриотизъм, за съжаление беше много дефицитен в съвременния политически свят, който е свят на продажби и самореклама, през цялото време. Получаваме го от Белия дом, но изобщо не се ограничава до Белия дом. Това е нещо като стила на света, в който живеем. Мисля, че има нещо много, много завладяващо. Тази история на Улис С. Грант, дойде от малък град, скромен, занижен човек, който вярва по същество, „Ще оставя делата си да говорят сами за себе си. Няма да се повишавам през цялото време. ' Винаги, откакто беше млад, той искаше да бъде признат за себе си, вместо да ви казва колко е прекрасен. Той искаше да видите колко прекрасен е той и просто оставете действията му да говорят сами за себе си.

Брет Маккей: Той беше противоотрова за света на социалните медии. Е, Рон, това беше страхотен разговор. Благодаря ви много за отделеното време. Беше абсолютно удоволствие.

Ron Chernow: О, с удоволствие. Благодаря ви много, че ме поканихте във вашия подкаст.

Брет Маккей: Моят гост се казва Рон Черноу. Той е автор на някои от най-влиятелните биографии. Последният му е Грант. Налице е на amazon.com и в книжарниците навсякъде. Можете също да намерите нашите бележки за шоуто на aom.is/grant, където можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За още мъжествени съвети, не забравяйте да разгледате уебсайта „Изкуството на мъжествеността“ на адрес artofmanliness.com. Ако харесате това шоу, извлечете нещо от него, ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете рецензия в iTunes или Stitcher. Помага много. Вече сте го направили? Благодаря ви, моля, споделете шоуто с приятелите си. От уста на уста е как расте това шоу. Както винаги, благодаря ви за постоянната подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.