Подкаст # 414: Теодор Рузвелт, писател и читател

{h1}


Ако следите Изкуството на мъжествеността от известно време, знаете, че сме големи фенове на Теодор Рузвелт. Човекът олицетворяваше напрегнатия живот. Той беше ранчо, войник, ловец, държавник и практикуващ бокс и джудо. Но това, което много хора не знаят за Рузвелт, е, че той също е бил завършен човек на писмата. Той сам е написал над четиридесет книги и е прочел хиляди други през целия си живот. И както изтъкват гостите ми в предаването, литературният живот на TR е бил тясно преплетен с могъщите му дела.

Днес в предаването историците (и екипът на съпрузите и съпрузите) Томас Бейли и Катрин Джослин обсъждат своята книга Теодор Рузвелт: Литературен живот. Обсъждаме как Рузвелт започва писателския навик като 7-годишно момче и как той е написал една от най-великите военни истории на Америка, когато е бил само на 24 години. След това обсъждаме най-големите литературни успехи на TR, включително Грубите ездачи, Победата на Запада, и Африкански пътеки за игри. Томас и Катрин споделят как склонността на Рузвелт към действие е повлияла на писането му и как писането му го е вдъхновило да действа и как Джон Уейн и западните филми няма да съществуват без литературната работа на TR.


След това навлизаме в навиците на Рузвелт за четене, включително неговото мнение за съставяне на списъци със задължителни книги.

Ще получите нови идеи за един от по-големите герои на Америка, които слушат това предаване.


Покажи акценти

  • Защо TR се пренебрегва като един от големите американски писатели
  • Кога започна да показва склонност към писане?
  • Как четенето на TR като дете повлиява на неговия романтичен възглед
  • Какъв беше ръководният му етос с писането?
  • Връзката на Рузвелт с езика и неговия процес на писане
  • Имаше ли влияние Рузвелт на литературната сцена в Америка?
  • Защо Рузвелт проправи пътя на Джон Уейн
  • Най-известната книга на TR и колко всъщност е направил за писането си
  • Ненаситният четящ живот на Рузвелт
  • Няколко книги Рузвелт не като (което не беше много)
  • Какво мисли Рузвелт за образованието и автодидактиката, ученето през целия живот
  • Как четенето му като възрастен е повлияло на политическите му идеи и политически решения

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Теодор Рузвелт от Томас Бейли и Катрин Джослин корица на книгата.

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Налични в itunes.


Налично на шева.

Soundcloud-лого.


Джобни предавания.

Google-play-podcast.


Spotify.

Слушайте епизода на отделна страница.


Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Спонсори на подкаст

Гражданин. Тяхната колекция Promaster прави часовници за мъже, които разширяват своите граници. И с технологията Citizen’s Echo Drive часовникът ви се захранва от ВСЯКА светлина и никога няма да се нуждае от батерия. Отидете на CitizenWatch.com/podcast да научиш повече.

Големите курсове плюс. Подобрете себе си тази година, като научите нови неща. Правя това, като гледам и слушам The Great Courses Plus. Вземете един месец безплатно, като посетите thegreatcoursesplus.com/manliness.

Мишлен. Независимо дали гумите ви са нови или износени, трябва да имате увереността да стигнете там, където трябва. Ето защо Michelin проектира гумите MICHELIN Premier, имайки предвид износените характеристики. Посетете michelinman.com/longlastingperformance за повече информация.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Записано с ClearCast.io.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Ако сте следвали Изкуството на мъжествеността от известно време, знаете, че сме големи фенове на Теодор Рузвелт. Мъжът олицетворяваше напрегнатия живот. Той беше ранчо, войник, ловец, държавник и практикуващ бокс и джудо, но онова, което много хора не знаят за Рузвелт, беше, че той също беше завършен човек на писмата. Самият той написа над 40 книги и прочете хиляди други през целия си живот и както изтъкват моите гости в предаването, литературният живот на TR е бил тясно преплетен с могъщите му дела.

Днес в шоуто историци и екип от съпрузи и съпрузи Томас Бейли и Катрин Джослин обсъждат своята книга „Теодор Рузвелт: Литературен живот“. Обсъждаме как Рузвелт започва писателския навик като седемгодишно момче и как той е написал една от най-великите военни истории на Америка, когато е бил само на 24 години.

След това обсъждаме големите литературни успехи на TR, включително The Rough Riders, The Winning of the West и African Game Trails. Томас и Катрин споделят как пенсията за действие на Рузвелт е повлияла на писането му и как писането му го е вдъхновило да действа и как Джон Уейн и уестърн филмите няма да съществуват без литературното творчество на TR.

След това навлизаме в навиците за четене на TR, включително мнението му за съставяне на списък с книги, които трябва да се четат. Ще получите нови идеи за един от по-големите герои от Америка, които слушат предаването. След като приключи, разгледайте бележките за шоуто на AOM.is/TRwriter.

Том Бейли, Катрин Джослин, добре дошли в шоуто.

Катрин Джослин: Благодаря, че ни има.

Томас Бейли: Благодаря, че ни има. Радваме се, че сме тук.

Брет Маккей: Двамата си сътрудничихте по интелектуална биография на Теди Рузвелт. Има толкова много биографии, написани за него. Вие, момчета, просто написахте, това е много задълбочена дълга биография за това, което той е написал и какво е прочел. Един от основните изводи, които получих от вашата книга, е, че Рузвелт често се пренебрегва като един от големите американски писатели. Защо мислите, че това се е случило с него? Той е написал над четири дузини книги и на всичкото отгоре е написал всички тези статии в списанието. Защо сред американските писатели той е пренебрегнат?

Катрин Джослин: Мисля, че това е смазано от политическото му присъствие, защото той е тази основна фигура от този 20-ти век. Мисля, че сме развълнувани и пленени от мита за него. Не че неговото писание е изоставено съвсем, но мисля, че е узряло за бране сега, за да се върнат хората и да го прочетат, особено хората, които му се възхищават толкова, колкото и вашите слушатели.

Брет Маккей: Добре. Нека поговорим за това кога е започнала писателската му кариера. Кога Рузвелт започна да показва склонност към писане? Беше ли много ранна възраст?

Катрин Джослин: О. Започна да пише, щом можеше да вземе молив, и писа. Той пишеше писма. Пише списания. Работих по ранния Тед. Той е толкова прекрасен герой още от самото начало. Когато пишеше писма, той пишеше друг вид писмо до баща си, различно до майка си, различно до своите братя и сестри.

След това той пише тези списания за това, което прави и ги пише почти като пиеси и всичките му братя и сестри са герои в него. Дори не знаете за кого е писал. Той пишеше на седем и на девет, тези много ранни възрасти. Може би той пишеше за нас.

Томас Бейли: Той беше очарован от четенето едновременно. Децата на Рузвелт бяха обучени вкъщи и им беше дадено безплатно управление на библиотеката и безплатно управление на Нюйоркската обществена библиотека и те просто четяха и четяха и четяха. Те четат класически романи. Те четат момчешки истории. Те четат истории за малки момичета. Те четат всичко. Той беше напълно очарован от света на езика и винаги го беше почти до самия ден, в който умря. Той все още пишеше и четеше.

Катрин Джослин: Искам само да добавя, че докато четях тези списания и подобни, те четяха неща като деца, като Mayne Reid или John James Audubon и със сигурност Longfellow и сър Walter Scott и Dickens и подобни, но той също четеше с книгите на сестрите му като Little Pussy Willow на Хариет Бийчър Стоу, където тя говори за това как всички искаме да израстваме, за да бъдем добри момичета, и Луиза Мей Алкот „Старомодно момиче“. Израства без предразсъдъци към писането. Прочете всичко, до което се докопа. Винаги правеше през целия си живот.

Брет Маккей: Любопитен съм. Мислите ли, че четенето му като малко дете е повлияло на неговия, не знам, романтичния му поглед към живота по-късно, който ще видим в неговите речи за ... Той е бил джингоист. Той гламуризира войната. Беше всичко на открито. Влияе ли това на четенето му като дете?

Томас Бейли: Е, мисля, че вероятно е. Той обичаше романите на сър Уолтър Скот, които са доста интензивно романтични, а любимото му момче, не забравяйте, беше наречен Куентин за романа на Скот, Куентин Дървард, който е един от най-романтичните му и интензивно романтични средновековни романи, който е написан в средата на кариерата на Скот. Той обожаваше този роман и той обожаваше Куентин. Да, предполагам, че неговият интензивен романтизъм отчасти пораства от четенето му, но също така и от национализма му и от интензивната му любов към природата.

Брет Маккей: Като дете, Том, връщайки се към интереса ви към писането на природата, като дете той се смяташе за естествен историк. Чувстваше, че върши добра работа. Той пише за птиците и животните и за района си. Кариерата му като натуралист започва като осемгодишна или деветгодишна.

Катрин Джослин: Това е вярно. Направих ранното дете, за да мога да вляза тук. Искаше да бъде орнитолог, беше късоглед и семейството не знаеше това до 14-годишна възраст, затова излизаше и слушаше птичи песни и има тези прекрасни описания, където той не е много музикален, но се опитва да получи музиката правилно, а след това прекарва много време.

Предполага се, че е някак маниакално хлапе, но прекарва часове, само наблюдавайки и след това пишейки сложни бележки за птицата. Разбира се, тогава той щеше да убие птицата и да я отвори и да измери всичко, но той искаше да бъде учен. Когато отиде в Харвард, той се надяваше да направи това, но не се оказа по този начин.

Томас Бейли: Той установи, че когато стигна до Харвард, че под влиянието на Луис Адизис науката в Харвард се превърна в наука за лабораторията и той искаше да прави наука навън в гората. Когато беше дете, той беше извънредно търпелив, заедно със своята хиперактивност, разбира се, и неговите скици на мишките и птиците и нещата, които той видя в естествения свят, наистина трогват в своята емоционална интензивност и умения. Той беше доста прекрасен скицър.

До голяма степен бихме могли да кажем това със сигурност за Рузвелт във всичките му облици, каквото и да е обърнал, той се справи много добре. Той обърна глава към ужасно много неща, не само писане и рисуване и четене, но и всякакви други неща, както вие и вашите слушатели добре знаете.

Брет Маккей: Сигурен. Любопитен съм, има ли някъде, където хората могат да отидат онлайн, за да видят списанията му, когато той е бил на седем или девет години?

Катрин Джослин: Е, интересното при работата с фигура като Теодор Рузвелт е, че всеки иска да го прочете. Когато започнахме да работим, работехме в Харвард и работехме с неща, които не бяха онлайн, но сега има Център на Теодор Рузвелт. Те се стремят да поставят всички тези неща, които разглеждахме по привилегирован начин, сега по демократичен начин, достъпен за вашите слушатели, така е. Можете да извикате всичко това или не всичко, но материалът от детството е наличен. Предлага се и в Харвард, но също и в сайта на Дикинсън.

Томас Бейли: Добре. Е, все още не е всичко дигитализирано, защото има твърде много, за да се дигитализира много бързо, но то идва онлайн постепенно и идва онлайн постоянно и това е напълно финансирана изследователска програма. В рамките на вероятно едно десетилетие всичките му писания, добре, всички те, писмата, списанията, статиите и всичко, ще бъдат достъпни онлайн и това ще бъде прекрасно национално богатство.

Брет Маккей: Като дете Рузвелт започва да пише списания, писма, елементарни научни статии за естествената история или околната среда. Кой беше първият голям пробив на Рузвелт като професионален писател? Кога се случи това?

Катрин Джослин: Пробивът, наистина пробивната книга е „Rough Riders“ и това идва по-късно. След като напусна колежа, той учи за право и работи по две писания. Едната е история за лова, наречена Юг Юг Юг. Това е името на патиците, които той ловува, и те почти умряха при лова. Ако беше развил тази част от себе си, тази по-творческа част, днес вероятно щеше да бъде съвсем различен писател.

Можете да видите елементи от това писане, докато се придвижвате през кариерата му, но след това той стигна до морската си война от 1812 г. и искаше да бъде историк. Не забравяйте, че след като беше президент на Съединените щати, той беше президент на Американската историческа асоциация, така че искаше да бъде известен като историк.

Той работи по тази морска война, която всъщност беше за битката между Съединените щати и Великобритания в Големите езера, а след това те се озоваха в Платсбург в тази малка арена на езерото Шамплейн и те просто издухаха вътрешностите един на друг. Той разказва тази история. Това все още е интересна история. Всъщност британците го харесаха толкова добре, че искаха собствена история и искаха той да напише главите за Големите езера. Все още е интересна книга за четене.

Томас Бейли: Беше прегледано добре. Беше прието. Рецензентите на „Ню Йорк Таймс“ и подобни вестници бяха изумени, че този млад мъж, който по това време е бил на 22 години, е написал такава учена, зряла, старателно проучена книга. Е, има Теодор Рузвелт за вас, нали?

Катрин Джослин: Добре. Причината, поради която той е написал тази книга, е, че като момче е пътувал с баща си, защото те са имали опит от реалния живот и това е, което децата трябва да имат. Веднъж отишъл в Платсбург и някой му дал гюле от тази битка на езерото Шамплейн и това просто предизвика вълнението му от това военно приключение.

Майка му беше от юг и живееше на плантация, а братята й бяха конфедеративни герои, морски герои в Гражданската война. След това ги посети. След войната те живееха в Ливърпул в Англия и той щеше да ги посещава и да им говори за лодките. Той просто беше очарован. Каквото и да вземе, го очарова, но всичко това беше излято в тази книга, която започна кариерата му като историк.

Брет Маккей: Любопитен съм, по време на цялата му работа и дори като се започне с морските битки от войната от 1812 г., какъв беше ръководният дух на Рузвелт, когато ставаше въпрос за писане? Имаше ли етика или цел, за която стреляше с писането си?

Катрин Джослин: Да да. Искаше да каже истината, главно.

Томас Бейли: Той каза истината и искаше разказът за американската история и американския живот да бъде представен толкова ярко, колкото би могъл да бъде представен. Той искаше това в политиката и искаше това в изкуството и искаше това през целия обществен живот. Един от хората, които може би са били най-очаровани от него и в тази представа за националния етос, е Уолт Уитман, който каза: „Той има малко от пича, но той казва, че е така. Добре е. Харесвам тези неща от Рузвелт. '

Брет Маккей: Това беше друго нещо, което според мен беше наистина очарователно за този период от време, беше усещането за национализъм, не само политически, но и културен. Рузвелт и дори Уитман, и вие го виждате с Торо и Емерсън, те бяха много самосъзнателни относно „Опитваме се да създадем американска литература, американско изкуство, което е съперник на европейската литература или европейското изкуство.“ Имаха чип на рамото си.

Катрин Джослин: Това е вярно.

Томас Бейли: Има един вид национална отбранителност. Прав си за това.

Катрин Джослин: Какво мисли и пише за това как трябва да изглежда националната литература. Той написа такова есе и това, което каза за американската писменост, е, че трябва да омърси почвата. Романът на Едит Уортън, първият й роман е исторически роман за Италия, той й пише и казва: „Не, пиши за Ню Йорк. Искаме да създадем свои собствени писатели тук. ' Той беше част от Американската академия за изкуства и писма, която е част от цялото това движение, както казвате, за да си дадем национално изкуство и национален глас.

Той бе избран за тази група, тази много интимна група, на втория тур през 1905 г. заедно с Хенри Джеймс и Хенри Адамс. Хората, които гласуваха за него, бяха хора като Марк Твен. Той каза: „Можете да изучавате литература и идеи от други места“, той звучи като Емерсън по този начин, „Но това не означава, че тук имаме идеи.“ Той беше прегърбен в идеята си, че трябва да имаме национална литература.

Томас Бейли: Добре, и той искаше да се окаже американско-американски писател.

Катрин Джослин: Това е вярно.

Томас Бейли: Той наистина беше насочен към националния глас и националния опит.

Брет Маккей: Друга етика, която подчертавате в цялата книга, обичам този ред. Ще го прочета тук. Това е от автобиографията му за писането му. Той каза: „Винаги съм изпитвал ужас от думи, които не са превърнати в дела, от реч, която не води до действие. С други думи, аз вярвам в осъществими идеали и в реализирането им, в проповядването на това, което може да се практикува и след това в практикуването му. '

Катрин Джослин: Това наистина е в основата на това, което той мисли за езика. Мисля, че това е вярно. Това е американски идеал. Тази първа книга с есета или втора книга с есета, която той пише, когато е доста млад и дори по-късно в живота си, казва: „Върнете се назад и прочетете това. Това са важните за мен думи. '

Томас Бейли: Това е интересно как това върви и в двете посоки. Можете да предприемете език и да го превърнете в действие, но след това можете да предприемете действие, след като сте предприели действието и да се върнете в езика с него и той се превръща в негови книги, а след това книгите му стават източник на закон, което е различно вид език и различен вид привеждане на действие в езика, което след това формира последващо действие.

Той вижда това като непрекъснат континуум, който се движи напред-назад и след това четете и получавате нови идеи и се консултирате с писатели. Консултирате се с Джон Бъроуз. Консултирате се с Джон Мюир и излизате с идеята за Йелоустоунския парк и Йосемитския парк и идеята за националното опазване и опазване на земята, но това започва от езика и започва една идея и след това се връща в закон и тогава го правиш истински. Той винаги не се задоволява само да мисли за нещата, а да прави нещата. Сигурен съм, че ще стигнем до човека.

Брет Маккей: Със сигурност. Щях да кажа, той направи всички тези по-големи от живота неща, големи лов. Воюва в Куба. Четях. Бях като: „Чудя се дали е направил тези неща, за да може да има за какво да пише.“

Катрин Джослин: Е, това е интересен въпрос. Не, не мисля, че той стана сутринта и си помисли: „Е, ще изляза на лов, защото мога да пиша за това по-късно.“ Мисля, че всичко е в това, че действието и писането се обединяват. Той тръгна на лов. Всички онези първи лов, на които той отиде в Дакота, бяха, защото той се прибра един ден и съпругата му и майка му на Свети Валентин умряха от отделни неща напълно изненадани и той трябваше да се възстанови и отиде в ранчото си в Дакота и започна да убива животни и да се опитва да се справи, мисля, че с призрака на смъртта, и от това, той започна да пише. Той каза: „Е, ще имам много време да пиша тук“ и това беше начин да се поправя.

Не мисля, че е искал да излезе там да пише, не, но щом стигне там, взе писалката със себе си и подложката и направи това, което винаги правеше като дете. Продължи да пише за приключението и след това, разбира се, ставаше все по-добър и по-добър в това, така че докато отиде в Куба, той можеше да се върне по онзи много милитаристичен и пълен с гърло начин и да стане герой и толкова съкрушени хора че го правят губернатор на Ню Йорк.

Томас Бейли: По времето, когато отива в Африка, а след това по-късно в Бразилия, той изобретява за себе си много по-смел вид литературна форма, която трябва да пише за нея, докато се случва. Излизаше и ловуваше по цял ден или работеше или изследваше през целия ден, а когато всички останали се прибираха изтощени през нощта, той подреждаше бюрото и лампата си и пишеше за случилото се през този ден и изпращаше го на издателя, без наистина никаква редакция. Издателят ще го зачеркне в разкази и ще ги публикува в Scribner’s. И двете книги бяха публикувани в Scribner’s Magazine, а след това главите бяха събрани в книга и това е много рисков вид литературна форма. Почти всички писатели обичат да преглеждат написаното преди да го публикуват.

Брет Маккей: Но не и когато сте толкова уверени като Рузвелт.

Катрин Джослин: Е, идеята да бъдете уверени и уверени в първия проект вероятно идва от факта, че той започва да пише като дете и винаги се чувства добре на езика, но можете да разгледате ръкописи. Те са прекрасни за гледане. Той влизаше и в главата си имаше почти цялата история и много бързо пускаше страницата, след което се връщаше и я разглеждаше и ако имаше нещо друго, ако имаше нещо, което искаше да направи , понякога подобряваше глагол или нещо подобно, но след това правеше тези балони, където вкарваше все повече и повече информация. Винаги добавяше това, което трябваше да каже, но има увереност в писател, че може би получавате от писането всеки ден.

Томас Бейли: Мисля, че няма съмнение за това. Той е сигурен в собствените си котлети. Беше сигурен в собствените си котлети във всички аспекти на живота си. Не мисля, че някога е смятал, че е сгрешил, никога.

Брет Маккей: Не, да, това е вярно.

Томас Бейли: Той беше самоуверен и самоутвърждаващ се по начин, който наистина поразява 19-ти век. Не мисля, че мъжете през 21-ви век вече имат това чувство на увереност.

Брет Маккей: Не, определено. Любопитен съм, начинът, по който той подходи към писането, тази сметка от първо лице, смесвайки наблюдение и история, направи ли Рузвелт по някакъв начин нова форма на писане, която повлия на начина, по който другите американци пишат? Имаше ли влияние върху литературната сцена, предполагам ли това, което питам?

Катрин Джослин: Е, той познаваше писатели, разбира се, и през цялото време работеше с писатели, но един от приносите, за който мисля, че може да се говори, той искаше да напише епопея на Запада. Искаше да направи нещо, където съчетаваше фаунистичната природа заедно с лова и искаше да разкаже тази история за случващото се на запад, а негов приятел, наистина близък приятел, беше Оуен Уистър, който написа „Вирджиния“, а друг беше Фредерик Ремингтън.

Ако сложите скулптурите на Фредерик Ремингтън заедно с романа на Оуен Уистър, заедно с тези истории за животинския свят и лова, бихте могли да кажете, че в този пакет наистина имате представа как говорим за Запада. Излиза уестърнът. Мисля, че той е влиятелен по този начин.

Томас Бейли: Да, и това, което завършвате с Louis L’Amour, е един вид измита западна визия, популяризирана и наистина прекалено романтична. Рузвелт би бил озадачен, вероятно забавен от съвременния западен роман, нещо като Луис Л’Амур. Не, той беше в основата на изобретението на Запада, нашата концепция за Запада, включително филмите, които мисля, вероятно.

Брет Маккей: Без Рузвелт нямаше да имаме Джон Уейн, може би.

Томас Бейли: Прав си.

Катрин Джослин: Майка ми би искала тази линия.

Брет Маккей: Любопитен съм за какво би си помислил той, любимият ми уестърн роман е Lonesome Dove.

Томас Бейли: Мисля, че той и Лари Макмъртри биха го ударили почти моментално, нали? Да, и това беше един от най-милите навици на Рузвелт. Той влизаше в една книга и казваше: „Харесва ми тази книга и харесвам този автор“, сядаше и му пишеше, канеше го на вечеря и след това го накарайте в ъгъла и те просто ще си поговорят Щеше да води Лари Макмъртри в Белия дом отново и отново.

Брет Маккей: Говорили сме много за писателския му живот. Преди да преминем към неговия четящ живот, коя беше най-популярната книга на Рузвелт? Много хора не осъзнават това. Така си изкарва прехраната. По този начин той издържа семейството си. Въпреки че произхождаше от богатство, той загуби много от него в Дакотите на ранчото, така че трябваше да пише, за да изхрани семейството си и да им осигури комфортен живот.

Катрин Джослин: Точно така и помнете, той е писател, преди да е политик. Той е писател, след като е политик и негова работа е да бъде писател.

Брет Маккей: Знаем ли колко е изкарал като писател?

Катрин Джослин: Наистина е трудно да се знае. Финансите му бяха скрити, почти скрити.

Томас Бейли: Да. Той не беше добър с парите. Беше добре да договаря договор предварително, но предаде всички пари на Едит. Тя беше викторианска дама и можете да видите на Sagamore Hill, можете да видите бюджетите, които тя пазеше, и всички те са бюджети за разходи, а не бюджети за доходи. Тя го държеше скрито и той също мълчеше за това.

Очевидно и това е трудно да се постигне и трябва да се постигне непряко и по подразбиране, а не изрично, продажбите на Rough Riders бяха толкова скъпи и толкова успешни, че той възстанови него и семейството на Рузвелт като богато семейство. В една статия беше изчислено, че открих във „Вашингтон пост“ от 1901 г., че е спечелил 400 000 долара от „Грубите ездачи“, което през 1901 г. беше просто огромна сума пари. Той възстанови състоянието си и винаги беше скрупульозен да печели пари. Искаше да му се плаща за работата.

Катрин Джослин: Написа три книги, докато беше губернатор на Ню Йорк. Той каза: „Щом вкарам този офис в браздата, ще ви дам и другите си книги“, каза той на редакторите си. Те живееха от парите, които той правеше като писател по това време.

Брет Маккей: Rough Riders, историята му за зареждането на Сан Хуан Хил в Куба, това беше най-популярната му книга?

Катрин Джослин: Да.

Томас Бейли: Много популярен, да. Това беше бестселър, със сигурност.

Катрин Джослин: Все още е.

Томас Бейли: Все още е. Забавно е да се чете.

Брет Маккей: Не, да, а след това, предполагам, какво би било второто? Дали това ще бъде неговата африканска ловна книга или историята за реката на съмнението?

Томас Бейли: Не, това беше африканската книга за лов. Историята на пътешествията през бразилската пустиня не се продава почти толкова ... Не беше точно разочароващо, но не се продаваше толкова, колкото се надяваше, защото беше извън обсега на обществото и беше разочаровал хората от работи на билет Bull Moose. Въпреки че продажбите бяха силни, те не бяха нещо като продажбите на африканската книга. Двата бестселъра щяха да бъдат „Грубите ездачи и пътуванията през Африка“.

Катрин Джослин: Що се отнася до работата по извличане, която ни интересува, мисля, че като се върнем назад и прочетем тези ранчо, „Животът на ранчото и ловната пътека“ е доста прекрасен от 1888 г. или ако искате да знаете за неговата политика и наистина да го разберете , той би казал, че трябва да прочетете „Американски идеали“, който идва през 1897 г., колекция от есета и речи и след това, разбира се, „Грубите ездачи“.

Много хора четат автобиографията му и ние бихме казали, че мястото да започне в автобиографията, тъй като по това време той е бил толкова луд, е след като е загубил в Bull Moose и тъй като е бил ядосан от съпротивата на американците да бъдат замесени през Първата световна война В неговата автобиография има глава, наречена Indoors and Outdoors, която е просто чудесна за четене. Разбира се, ние сме хора от литературата. Той има книга, наречена История е литература. Това е, че есето за историята е литература, която според мен също е доста добра и тогава, Том, бихте добавили, какво, мислите, че през бразилската пустиня, нали?

Томас Бейли: Мисля, че може би през бразилската пустиня е завладяващо четиво, а след това, когато е бил възрастен човек през 1916 г., той е публикувал един последен вид природна книга, книга с есета, един вид събиране на писане, което е правил преди и той имал някои по-късно. Има наистина прекрасно заглавие. Нарича се Празник на любителя на книгите на открито, 1916 г. Неговото въведение в тази колекция от есета е едно от наистина трогателните му късни писания. Много си струва да се върнете да четете.

Катрин Джослин: Той дори се връща назад и се преценява като млад мъж и се опитва да бъде учен и други подобни и му дава удряне, че не е бил по-добър, отколкото е бил. Имате това странно нещо от стареца, който издава присъда над младия мъж. Това е прекрасно.

Брет Маккей: Говорили сме много за писателския му живот, но освен че е плодовит писател, Рузвелт беше, както казахте, дори като дете, ненаситен читател. Знаем ли колко книги е прочел Рузвелт за дадена седмица? Имал ли е някакви предпочитания към прочетеното?

Томас Бейли: На първо място, без предпочитания. Щеше да прочете всичко. Едно от очарователните неща за него, когато беше в Белия дом, беше, че той използва библиотекаря на Библиотеката на Конгреса като свой личен библиотекар и той му пише писмо и той казва: „Изпратете ми 10 книги на унгарски история и искам да знам нещо за ирландските келтски митове и искам да знам за нибелунгите. Искам да знам това. Искам да знам това. Изпратете ми купчина книги. ” Човекът щеше да му изпрати купчина книги. Би ги прочел. Той ще ги изпрати обратно и ще каже: „Изпратете ми друг.“ Според някои оценки той чете 300 книги годишно.

Катрин Джослин: Интересното, което мисля за четенето на Рузвелт, е, че е част от мита за Рузвелт, че той винаги чете бързо. Той със сигурност не искаше да бъде обезпокоен, когато четеше, но четеше, открихме четенето по-внимателно в неговите писма и такива, той четеше с различна скорост. Той прочете някои неща бавно и ги наслади.

Той седеше с жена си вечер и те четяха на глас от книги, които им харесваха, може би от Vanity Fair или нещо подобно и може би просто четяха главите, които им харесваха, или просто разговорите, както вие може да слушате музика там, където слушате части от нея и неща, които ви харесват. Харесваше стихотворения, но четеше определени стихотворения отново и отново. Неговото четене беше много по-разнообразно и много повече приличаше на живота, който всички ние водим, тъй като нямаше някакъв стандартен начин да се говори за него като читател. Той изобщо не беше придирчив.

Томас Бейли: Не. Той обичаше някои класически писатели. Той обичаше гръцките митове. Той не харесваше много Шекспир. Той не харесва Хамлет. Той смяташе, че Хамлет е някакъв отвратителен характер. Е, и това има смисъл, нали?

Катрин Джослин: Той се шегуваше, че когато завърши Джейн Остин, той си помисли, че е направил нещо добро за душата си.

Брет Маккей: Другото нещо, което ми направи впечатление при него, е, че чете списания, като боклуци от времето. Хареса ми как описваш как ги чете, сякаш ги държи, а след това просто разкъсва страниците и ги хвърля на пода, когато приключи с четенето.

Катрин Джослин: Докато чакаше влака, това казват хората за него, той просто се качваше до стойката на списанието и не поглеждаше, за да види кои ще прави и винаги четеше едно и също. Той ги купи и след това щеше да седне там, докато чакаше и му беше скучно. Той също би разкъсал страниците на вестниците, защото те бяха ефимерни. Ако пишете във вестник или списание, това не е трябвало да продължи и затова ще видите страниците под краката му, когато приключи.

Причината той да иска статиите му да преминават от списания към книги е, че след това книгите се третират по съвсем различен начин и затова тук идва постоянството в писането. Той наистина ще се ядоса и ще им пише. Той беше раздразнен от момиче Гибсън, защото какво правеха жените, които искаха да карат колела и да нямат бебета. Той смяташе, че трябва да имат пет бебета. Той наистина би се загрижил за всички аспекти на живота.

Брет Маккей: Връщайки се към тази идея, че той не е имал предпочитания към четенето, мисля, че няколко пъти в кариерата си хората биха го попитали: „Дайте ни списък за четене“, а той по принцип казваше: „Просто четете това, което искате. Нямам никакви предпочитания. '

Томас Бейли: Президентът на Харвард, Чарлз Елиът Нортън, беше подредил рафта си с пет фута с класиката и какво ли още не, и ако ги прочетете, щеше да сте добре образован човек и някой попита Рузвелт за това и човек, дали той на този. Той каза: „Това е нелепа идея. Не можете да предписвате на никого как четете, защото четенето е условно. Започвате от тук и после си мислите: „О, това е интересно време в историята. Искам да прочета повече, ‘и отивате там и след това се разклонявате в поезията и след това виждате какво се случва в Испания по същото време, а след това може би прескачате до Унгария и се опитвате да разберете и това. Вие просто четете.

Катрин Джослин: Идеята за формула, че бихте могли да имате образование по формула, Едит Уортън установи, че това е само ужасяваща идея. Образованието не идва в курс, не се предлага в пакет от курсове и не се включва в списък за четене. През живота ви идва образование, че пътувате и разговаряте с хора, четете, пишете и се занимавате с живот. Това е образованието.

Томас Бейли: Със сигурност образованието беше за Теодор Рузвелт, който беше изключително добре образован човек. Можеше да говори на испански. Можеше да говори на френски. Не смяташе, че френският му е много добър. Той нямаше много добър гръцки, но имаше доста добър латински. Можеше да говори немски. Той беше широко и дълбоко образован.

Брет Маккей: Любопитен съм, как четенето на Рузвелт повлия на неговото мислене, да кажем публична политика? Това оказа ли влияние?

Катрин Джослин: Добре. Когато чете и това се връща към цялата тази идея за думи в действие и действия в дела и подобни, но когато беше полицейски комисар в Ню Йорк, той срещна Джейкъб Риис, който беше написал „Как живее другата половина“, а след това те пътува през бедните квартали, за да види какво става. От това четене и от познаването на Джейкъб Риис, той по-късно си помисли за него, те се мислеха един за друг като почти семейство. Те толкова се обожаваха.

Когато става губернатор на Ню Йорк, той знае за детския труд, за безопасността на жените на работното място, безопасността на работното място, ограничените часове работа. Той се заинтересува от чистотата на храните. Той смяташе, че не трябва да пише нещо на етикета, което не е в храната. По-късно, когато беше президент и Ъптън Синклер беше написал „Джунглата“, той работи с издателя. Всички се опитваха да приведат текста в ред, защото в книгата имаше толкова скандални неща, но след това той работи, за да приеме Закона за чистите храни и лекарства. Когато имаше тези по-въображаеми парчета, които четеше, той можеше да види социалното подобрение, което можеше да произтича от това, а след това той наистина работи, за да превърне тези видове идеи в закон.

Томас Бейли: Неговите идеи за правителството идват от неговите колеги политици повече, отколкото от неговото четене, защото той имаше идеите, но той се консултира със своите политически съветници и политическите си приятели и казваше: „Ще дам това реч и ще я изнеса в Pottawatomie, Канзас и искам да преминете през '-

Катрин Джослин: Osawatomie.

Томас Бейли: Osawatomie, съжалявам.

Катрин Джослин: Pottawatomie е в Каламазу.

Томас Бейли: Да, това бяха индианците, които имаме тук. „Ще дам това. Моля, вземете тази част от речта и я пренапишете и сложете нещата там. Поставете идеите в себе си, че мислите, че ги оставям или одобрявам, и след това ми ги върнете “, а след това той взе този документ и много внимателно го пренаписа, след което го предаде на секретаря си и тя би, той, който и да беше, ще го напише и след това ще го прочете. Почти се придържаше към текстовете си, когато държеше реч. Речта на Osawatomie, може да се прочете.

Катрин Джослин: Това е прекрасна реч. По времето, когато той събра тези идеи заедно и се кандидатира като кандидат на Bull Moose в прогресивната кандидатска трета партия през 1912 г., той имаше този пакет, тази много голяма реч, която беше събрал в джоба си и хората вероятно знаят историята, но калъфът му за очила също беше в джоба, така че когато беше застрелян от убиец в Милуоки, куршумът се заби в гърдите му, но не го уби. Възможно е тази дълга реч да е спасила живота му.

Томас Бейли: Разбира се, вашите слушатели знаят това, но си струва да повторите. Тази реч в Милуоки е един от основните примери за мъжественост в сърцето на TR, нали? Там беше речта. Беше го сгънал. Стана на подиума и го прочете 45 минути. Щеше да продължи още 45.

Катрин Джослин: Докато не припадна.

Томас Бейли: Припадаше. Той припадаше от загуба на кръв, взеха го и го вкараха в болницата много против волята му.

Катрин Джослин: Жена му беше толкова ядосана, да. Той провери устата си, за да види дали има кръв там, и си помисли: „Ако има кръв там, ще умра точно тук“ и нямаше нищо против да умре в битка. Това беше героично за него, но когато не видя кръвта, реши да отиде и да произнесе речта. Беше идеално за него. Той обичаше тълпата и ето го с куршум в гърдите.

Брет Маккей: Добре. Не, това е страхотно.

Томас Бейли: Страхотно е и знаете ли какво? Както при толкова много неща с Рузвелт, има и друга страна, която на практика е безсмислена, че той не се е завел направо директно при лекаря и не се е включил, или нещо подобно, но ако го беше направил, нямаше да е почти толкова интересно човешко същество за нас такова, каквото е.

Катрин Джослин: Дори когато той умираше през 1919 г., той планираше да се кандидатира за президент през 1920 г.

Брет Маккей: Да. Той така и не спря. Винаги се опитваше да превърне думите в действия.

Катрин Джослин: Не, не, той никога не спря.

Томас Бейли: Това е едно от най-завладяващите и поразителни неща за него е абсолютно настояването му да се потопи в бъдещето. Той просто върви напред и върви напред с висока скорост. Това е забележително нещо за него, докато четеш живота му и мислиш за него, колко дълбоко енергичен е бил и колко дълбоко отдаден на бъдещето на страната и на себе си и на семейството си.

Катрин Джослин: Няма значение къде се намирате в политическия спектър. Наскоро прочетох това проучване, че той счита президента номер четири по качество и значение, ако сте републиканец, демократ или независим.

Брет Маккей: Добре. Той въплъти идеала за Америка, който според мен има много хора, енергични, с перспектива, смели, авантюристични и т.н.

Катрин Джослин: Мисля, че той е фигура, за която казвам, че е узрял за извличане в момента, защото мисля, че живеем в свят, в който без значение кои сме, искаме да намерим такъв модел в историята. Това, което имаме за него и нямаме за други президенти, е, че имаме това, което смятаме за четири дузини книги, но 42, които той е написал сам, и можем да се върнем и да имаме толкова по-близки отношения с него чрез езика.

Брет Маккей: Е, това беше страхотен разговор. Любопитен съм, има ли къде да отидат хората, за да научат повече за вашата работа и книгата, или просто да отидат в Amazon или в местната си книжарница, за да вземат копие?

Катрин Джослин: Е, ще предложим да отидат в местната си библиотека и да ги помолят да поръчат книгата, ако не са го направили. Ние вярваме много в местната книжарница. Току що стартирахме книга в книжарница в Каламазу и мисля, че книжарниците отново са на мода. Ние също сме в Barnes and Noble и, разбира се, в Amazon. Не ни е трудно да се намери. Можете да ни потърсите в Google.

Томас Бейли: Можете да ни потърсите в Google и ние се появяваме, но ако хората се интересуват от закупуването на книгата, ние наистина подкрепяме процъфтяващия пазар в местните книжарници.

Брет Маккей: Не, да, един току-що се отвори тук, в Тулса.

Томас Бейли: Да, страхотно.

Катрин Джослин: Красотата на посещението на местното място, библиотеката и книжарницата, разбира се, е, че можете да вземете нашата книга, а след това можете да се огледате и да намерите толкова много други неща, които ви интересуват.

Брет Маккей: Добре. Какво е страхотното в нашата книжарница, тя бе стартирана от фондацията за четене с нестопанска цел тук в Тулса, Book Smart Tulsa, която е много Рузвелт. Рузвелт би одобрил, нали?

Катрин Джослин: Да.

Томас Бейли: Да, да, страхотно е.

Катрин Джослин: Абсолютно да.

Брет Маккей: Добре. Е, Том, Катрин, това беше страхотен разговор. Благодаря ви много за отделеното време.

Катрин Джослин: Прекрасен разговор. Благодаря ти.

Томас Бейли: Благодаря ти, Брет. Толкова ни хареса.

Катрин Джослин: Това е чудесно. Благодаря ти.

Брет Маккей: Нашите гости бяха Томас Бейли и Катрин Джослин. Те са авторите на книгата Теодор Рузвелт: Литературен живот. Той е достъпен на Amazon.com или както са препоръчали, разгледайте публичната си библиотека, препоръчайте да го вземат или разгледайте местната книжарница. Също така можете да намерите нашите бележки за шоуто на AOM.is/TRwriter, където можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Е, това завършва поредното издание на The Art of Manliness Podcast. За още мъжествени съвети и съвети, не забравяйте да разгледате уебсайта „Изкуството на мъжествеността“ на ArtOfManliness.com и ако се интересувате да живеете напрегнатия живот на TR или поне нещо подобно, разгледайте нашата програма, The Strenuous Life. Това е на StrenuousLife.co. Можете да се регистрирате за актуализации, когато отворим регистрация. Това е доста готино. По принцип се опитваме да ви помогнем да предприемете действия по нещата, за които пишем в „Изкуството на мъжествеността“ през последните 10 години, така че отидете да ги проверите, StrenuousLife.co. Както винаги, благодаря ви за постоянната подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.