Подкаст # 420: Какво прави телефона ви толкова пристрастяващ и как да си върнете живота

{h1}


Ако сте като повечето хора, имате мощен компютър в задния си джоб, който ви позволява да слушате този подкаст, да проверите резултата на любимия си отбор и да научите населението на родния град на търговията на Мики Мантъл, ОК (отговор : 2,473). Нашите смартфони са благословия, но за много хора те могат да се чувстват и като проклятие. Чувствате се принудени да проверявате устройството си през цялото време, оставяйки ви да се откъснете от живота.

Какво е това в съвременната технология, което я кара да се чувства толкова пристрастяваща? Моят гост днес изследва тази тема в своята книга, Неотразимо: Възходът на пристрастяващата технология и бизнесът да ни държите закачени. Името му е Адам Алтер и днес в шоуто обсъждаме какво прави днешната технология по-завладяваща от телевизиите и супер Nintendos от древни времена, дали сърбежът ни да проверяваме телефоните си наистина може да бъде класифициран като зависимост, каква употреба на войниците хероинът по време на войната във Виетнам може да ни разкаже защо привързаността ни към телефоните ни е трудна за разклащане и как наградата, която търсим в социалните медии, всъщност не е самите „харесвания“. След това Адам споделя това, което според него е най-ефективната тактика за връщане на контрола върху нашата технология и как потребителите могат да повлияят на посоката на нейното бъдеще.


Покажи акценти

  • Защо технологичните компании проектират своите устройства / приложения, за да предизвикат пристрастяване?
  • Защо Стив Джобс никога не позволява на собствените си деца да използват iPad
  • Възможно ли е да бъдете наистина пристрастени към нашите технологии?
  • Колко време наистина прекарват повечето хора на телефоните си? (Това е поразително число.)
  • Вредното въздействие на технологията върху социалните умения
  • Какво прави днешната технология толкова различна от технологията отпреди няколко десетилетия?
  • Каква употреба на героини във войната във Виетнам може да ни разкаже за ефектите от нашата среда / контекст върху нашето поведение
  • Тактики, които компаниите използват, за да привлекат вниманието ни, включително отвличане на целите ни
  • Как казината са повлияли на начина, по който технологичните компании проектират своите продукти
  • Как компаниите за видеоигри „набират“ играчите, за да ги закачат, и как други технологични компании са използвали този шаблон
  • Начините, по които социалните медии усилват тези пристрастяващи компоненти
  • Как да стигнете до поведение, което не можете да разклатите?
  • Дали скорошната лоша преса ще принуди компании като Facebook да направят някакви промени?

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Корица на книгата на

Свържете се с Адам

Адам в Twitter


Уебсайт на Адам



Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Налични в itunes.


Налично на шева.

Soundcloud-лого.


Джобни предавания.

Google-play-podcast.


Spotify.

Слушайте епизода на отделна страница.


Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Спонсори на подкаст

Квадратно пространство. Създаването на уебсайт никога не е било различно. Започнете безплатния си пробен период днес на Squarespace.com и въведете код „мъжественост“ при плащане, за да получите 10% отстъпка от първата си покупка.

Мишлен. Независимо дали гумите ви са нови или износени, трябва да имате увереността да стигнете там, където трябва. Ето защо Michelin проектира гумите MICHELIN Premier, имайки предвид износените характеристики. Посетете michelinman.com/longlastingperformance за повече информация.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Записано с ClearCast.io.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста The Art of Manliness. Ако сте като повечето хора, в задния си джоб имате мощен компютър, който ви позволява да слушате този подкаст, да проверявате резултата на любимия си отбор и да научите населението на родния град на Мики Мантъл, Комерс, Оклахома. Отговор, 2473. Нашите смартфони са благословия, но за много хора те могат да се чувстват и като проклятие. Чувствате се принудени да проверявате устройството си през цялото време, оставяйки ви да се откъснете от живота. Какво е това в съвременната технология, което я кара да се чувства толкова пристрастяваща?

Моят гост днес изследва тази тема в книгата си „Неотразимо: Възходът на пристрастяващата технология и бизнесът да ни държим закачени“. Името му е Адам Алтер и днес в предаването обсъждаме какво прави днешната технология по-завладяваща от телевизиите и Супер Нинтендосите от древността, дали сърбежът ни да проверяваме телефоните си наистина може да бъде класифициран като зависимост, каква употреба на хероин от войниците по време войната във Виетнам може да ни разкаже защо нашата привързаност към телефоните ни е трудна за разклащане и как наградата, която търсим в социалните медии, всъщност не е самите харесвания.

След това Адам споделя това, което според него е най-ефективната тактика за възвръщане на контрола върху нашата технология, и как потребителите могат също да могат да повлияят на посоката на нейното бъдеще. След като шоуто приключи, разгледайте бележките за шоуто на aom.is/irresistible. Адам се присъединява към мен сега чрез ClearCast.io.

Адам Алтер, добре дошъл в шоуто.

Адам възраст: Благодаря, че ме има.

Брет Маккей: Издадохте книга, наречена „Неотразимо“, и всичко е свързано с възхода на пристрастяващите технологии и бизнеса, който го подкрепя. Любопитен съм, вие сте професор по маркетинг, нали?

Адам възраст: Аз съм.

Брет Маккей: И така, как се заинтересувахте да напишете цяла книга за пристрастяващите технологии?

Адам възраст: Е, мисля, че тези платформи са пристрастяващи към всеки, който ги използва. Няма значение кой сте или какво правите. Едно от очарователните неща при тях е, че те се възползват от много ниско ниво на човешки психологически характеристики. Така че, като професор по маркетинг, може би знам малко повече за това, какво влиза в тяхното проектиране, и това ме прави подходящият човек да напиша книга. Но аз съм също толкова податлив на очарованието им, колкото всеки друг.

Брет Маккей: Да. Е, искам да кажа, така че нека поговорим за това. Защо компаниите проектират за пристрастяване. Ще говорим за пристрастяването, дали има такова нещо като пристрастяване към технологиите, но това се чувства така. Защо правят това? Това ли е само долната линия? Имат ли коварни мотиви или всъщност мислят, че помагат на хората, като ги карат да проверяват телефона си през цялото време?

Адам възраст: Е, мога да разсея тази идея. Те определено не чувстват, че проектират продукти за нашето благосъстояние. Те не са под това неразбиране. Те знаят, че това, което правят по същество, е проектирането на продукти, които ни пристрастяват, и те трябва да направят това въз основа на модела, модела на пазара, на който се намират. Моделът на пазара е такъв, че те получават повече пари повече време, което отделяме за техните продукти, устройства, приложения, платформи, защото те привличат приходи от реклами. Там наистина живеят и умират.

Приходите от реклами са най-големи, когато имате повече абонати, повече хора, които обръщат внимание и хора, които не просто пристигат на вашия сайт, но остават там дълго време. Ако можете да кажете на рекламодателите, хората ще консумират нашето съдържание в продължение на три часа на ден, това е по-добре, отколкото да кажете, че ще пристигнат, но ще си тръгнат след пет минути. Максимизирането на благосъстоянието на потребителя не изисква те да са ангажирани за огромен период от време, защото това, което наистина е полезно за потребителите, е, че те са ангажирани за точното време, което често не е много дълго.

Но поради начина, по който работи този модел, тези компании трябва да привилегироват пристрастяването. Те трябва да привилегироват привличането на вниманието, вместо да привилегират нашето благополучие. Оказва се, че не е добре за нас. Не е най-доброто ни предимство да прекарваме толкова време на тези платформи.

Брет Маккей: И да, хареса ми как започнахте книгата с този страхотен анекдот за Стив Джобс. Тогава той обявява пускането на iPad и той говори за това колко е фантастичен. Можете да пишете върху него с ... просто използвате пръст. Това е. Невероятно е. Но тогава говорите за това как той никога не позволява на децата си да използват iPad.

Адам възраст: Да, това беше очарователно за мен и това беше нещо, което открих доста рано и това наистина ме заинтересува от тази тема. Винаги се обръщаме към експертите по всяка тема, за да разберем как трябва да мислим за нея. Не бях експерт по iPad или по някакви технологии, но въпреки това открих, че при търсенето много технически титани бяха много внимателни относно собственото си използване на технологии, а също така мисля, че по-важното беше, че бяха много внимателни да позволят на своите деца да използват тези продукти. Стив Джобс, както споменахте, беше много предпазлив по отношение на това колко време децата му прекарваха пред различни технологични устройства и той дори не ги пускаше близо до iPad, което казва нещо, нали?

Искам да кажа, че той публично казва на света, че това е прекрасен продукт, но тогава не би позволил на децата си да се приближат и той не е единственият. Има много технически титани в подобна позиция и това ме накара да поразровя малко по-дълбоко, за да се опитам да разбера какво точно засяга него и тези други гиганти? Какво с притеснен? Оттам идва книгата.

Брет Маккей: Да, това е като тази поговорка за наркодилърите, знаете ли, никога не консумирайте собствените си неща.

Адам възраст: Точно.

Брет Маккей: Добре, нека да поговорим за тази идея за технологична зависимост, защото това е противоречиво в областта на психичното здраве. Възможно ли е да бъдете зависими? Защото не е вещество, нали, не като наркотици или каквото и да било. Това е поведение. Какво е състоянието на пристрастяването към поведението в света на психичното здраве?

Адам възраст: Да. Това е наистина интересен въпрос, този въпрос дали можете да развиете пристрастяване към нещо, което не включва поглъщането на вещество. И се оказва, мисля, че можете. Всъщност знаем това отдавна. Със сигурност наркотиците бяха първите продукти, които доведоха до пристрастяване. Имаше наркотици. Имаше никотин. Имаше алкохол. Но след това казината станаха много усъвършенствани и изведнъж се появи този сал от хиляди зависими от хазарта. Никой наистина не оспорва това. Мисля, че всички сме доволни от идеята, че можете да бъдете пристрастени към хазарта.

Отивайки още една стъпка напред, мисля, че можете да се пристрастите и към други преживявания, които не включват нито едно от тези вещества, и които не включват хазарт. Наистина почива само на дефиницията за пристрастяване. За мен това е всяко преживяване, към което се връщаме компулсивно отново и отново в краткосрочен план, защото искаме да го направим. Това е нещо, което чувстваме, че искаме да направим. Но в дългосрочен план това подкопава нашето благополучие поне в едно от няколко различни отношения. Това може да навреди на вашия социален живот. Това може да навреди на финансовото ви благосъстояние. Може да ви навреди психологически или физически. Мисля, че това описва как много от нас изпитват технологичния свят.

Брет Маккей: Какви са някои от статистическите данни за ... защото имам предвид цялото това технологично нещо, то е ново, нали? Искам да кажа, че е относително ... Бих казал може би 15 години. Искам да кажа, че компютрите съществуват повече от това, но бих казал, че 15 години нещата наистина започнаха да започват. Какво откриваме за това как тази технология, смартфони, непрекъснато се свързват, постоянно се свързват с интернет, как влияе на нашето благосъстояние и психика?

Адам възраст: Да, това е добър въпрос и на който нямаме фантастичен отговор, само защото, както казвате, това наистина е проблем на 10 до 15 години и не сме проследявали деца въз основа на употребата време, защото все още няма толкова много деца, които да проследявате. Все още са доста млади. Не знаем как ще изглеждат, когато са тийнейджъри и когато са в колеж, и когато са възрастни и имат свои деца и са на работното място. Това остава да се види. Така че всъщност не знаем.

Но това, което знаем, е, че времето, което прекарваме на тези устройства, е колосално и нараства драстично. През 2007 г. прекарахме средно 18 минути на телефоните си, а по-късно същата година Apple представи първото поколение на iPhone, а осем години по-късно, до 2015 г., прекарвахме средно по три часа на ден на тези екрани. Само две години след това, през 2017 г., броят е скочил от три на четири часа. Средностатистическият американец днес, средностатистическият американец, а всъщност е по-лошо сред тийнейджърите и децата, прекарва четири часа от будния ден, загледан в телефона. Не говоря за използването му като телефон за разговор. Говоря за гледане на екрана.

Сега, дори ако не използвате термина пристрастяване, за да го опишете, ние прекарваме четири часа в деня. Дори нямаме толкова часове, когато сме будни и не ядем и не сме на работа, за да го направим. Това е само изсмукване на огромно количество от нашето време.

Брет Маккей: Да, искам да кажа, че това може да навреди на производителността на бизнеса. Предполагам, че е време да погледнете екрана е време, което няма да гледате или да говорите и да общувате с хора лице в лице, а това може да има някои вредни ефекти. Тук има много проблеми.

Адам възраст: Да. Точно. Това възпрепятства способността ни да си вършим работата. Мисля, че най-големите ефекти обаче са може би социални. Мисля, че най-големият фактор е, че прекарваме по-малко време в разговори лице в лице, които наистина са най-богатите видове разговори, които можем да имаме. Сега има такива от нас, които са достатъчно възрастни, за да си спомнят време преди това, преди 15 години, когато сме имали повече време. Не прекарахме толкова много време на екрани и някои от нас до известна степен са носталгични по това време, но тогава имате това поколение деца, което израства сега, и вместо да прекарвате време с други деца лице в лице , борба за играчки и осъзнаване, че всъщност това не е най-добрият начин да се правят неща, изучаване на техники за разрешаване на конфликти, научаване на съпричастност, подобни неща. Вместо да го направят, те са погребани зад параван и не получават същата бърза обратна връзка и затова не виждат: „Хей, оказва се, че вземането на играчката на това друго дете ще предизвика конфликт. Хлапето ще ме удари по главата или ще започне да плаче. Трябва да науча друг начин. '

Следователно, мисля, че ще има това поколение деца, което все още е доста младо, което ще порасне може би ще изглежда доста социално различно от всяко поколение, което е дошло преди, защото те няма да имат достъп до същия процес на проби и грешки, който трябва да имате, когато сте доста млади.

Брет Маккей: Да, смелият нов свят. Какво е различното? Защото аз и ти, аз съм роден ’82. Израснах с компютър в къщата, имах Super Nintendo, така че технологията беше там, но никога не се чувствах принудена да бъда там през цялото време и да я играя. Имам предвид какво е различното в днешната технология в сравнение с, да речем, преди 25 години, което я прави така, че искате просто да я проверите натрапчиво?

Адам възраст: Мисля, че най-голямото нещо е, че технологията отива навсякъде с вас. 75% от възрастните американци могат да стигнат до телефоните си, без да мърдат краката си 24 часа в денонощието. Това означава, че е до леглото ви, то е под възглавницата ви или на нощното шкафче. Това означава, че е в джоба ви или на бюрото. Това означава, че ще има огромен негативен ефект върху вашия психологически опит в света.

Сега, телевизия, Супер Нинтендо, роден съм няколко години преди теб, 1980 г., същото нещо. Имах всички тези джаджи. Гледах един тон телевизия, но в края на деня трябваше да напусна дома. Трябваше да ходя на училище. Трябваше да отида по магазините. Трябваше да правя други неща. Когато правех това, нямах телевизор с мен. Нямах Супер Нинтендо със себе си. Това ни освободи до известна степен. Когато започнете да правите игри удобни за пътуване, когато правите телевизионни пътувания приятелски, когато имате достъп до тези неща по всяко време, това наистина променя начина ни на взаимодействие с тях и ги прави много по-трудни за разклащане, тъй като няма принудително прекъсване период, както е имало за нещо като Super Nintendo.

Брет Маккей: Така че средата му се е променила. Сега ми харесва примера, който дадохте за зависимите от Виетнам и хероина. Можете ли да говорите за това, може би какво можем да научим от това за това защо технологията е толкова пристрастяваща днес?

Адам възраст: Да. Мисля, че анекдотът за Виетнам е наистина важен. Един от въпросите, които хората имат, е, има ли пристрастяваща личност? Ние вярваме, че някои хора могат да се пристрастят към нещата, а други хора не. Някои хора са просто пристрастяващи личности или имат пристрастяващи личности. До известна степен това със сигурност е вярно. Има индивидуални разлики, но те не обясняват толкова много. Мисля, че най-големият фактор е околната среда.

По време на войната във Виетнам много от войниците, ГИ ще отидат във Виетнам и ще прекарат много престой в очакване на действия. Те просто ще седят в лагери. Беше горещо и пара, имаше и в джунглата и нямаше толкова много да направят. Те пиеха много бира и играеха няколко спорта, но нямаше много какво да правят. Така че това, което в крайна сметка се случи, беше, че те имаха достъп до хероин. По това време се произвеждаше много хероин в този регион на света и всъщност тогава стана много по-евтино да се купува. Стана много по-изискан. И така, имахте тази огромна епидемия от ГИ, опитващи хероин и след това развиващи пристрастявания, защото какво друго имаше да правят? Това беше най-добрият начин за лечение на скуката им.

Правителството в САЩ чу за това. По това време Ричард Никсън беше на власт и беше много загрижен. Той се притесняваше, че ще имате стотици хиляди ветеринарни лекари, които се връщат в САЩ след войната и се нуждаят от лечение за пристрастяване към хероин, което беше основна грижа, защото от всякакви доказателства знаехме, че хората се борят да излязат от хероина. 90% или 95% от хората се връщат към хероина поне веднъж или два пъти, преди да го разклатят напълно, ако изобщо го направят.

Това е основна грижа. Така че правителството започна да поставя всякакви ресурси, за да се справи с този бъдещ приток на зависими от хероин. Това, което се случи, беше много изненадващо, че тези момчета се върнаха от Виетнам. Върнаха се в ежедневието. Прекарваха време със семействата си. Те се върнаха на каквато и работа да имаха, може би започнаха нова работа или колеж и процентът на рецидивите, вместо да бъде от 90 до 95%, беше само 5%. Само един на всеки 20 виетнамски ветеринари се върна на хероина, след като се върна в щатите, което беше толкова огромна изненада за всички.

Изследователите, които започнаха да разглеждат проблема, разбраха какво става. Не проблемът, страхотният резултат тук беше, че наистина се движеше от факта, че когато излезеш от този контекст, когато избягаш от него, имаш социална подкрепа, връщаш се на работа, пристрастяването отслабва. Не получавате всички онези вдъхновяващи реплики, които казват „хей“, помнете кога сте правили хероин. Вече не сте в парна джунгла. Сега сте се върнали в родния си град и правите каквото и да сте правили преди. Сега всичко наистина е различно и затова нямате еднакво вдъхновение да направите лекарството и имате цялата социална подкрепа, която също ви тласка.

Това е много различно от това как повечето наркомани на хероин употребяват наркотици и как повечето поведенчески наркомани имат своя опит в това, че след като се опитате да изключите преживяването, когато се опитвате да се оттеглите от него, постоянно ви се напомня, защото се смесвате с едно и също хора. Почти през цялото време сте в един и същи град. Така че един от големите уроци за хората, които се опитват да избягат от зависимост, независимо дали става въпрос за наркотик или за преживяване, е ако можете да напуснете града. Смесете се с различни хора. Правете съвсем различни неща с времето си, защото като тези ветеринарни лекари от Виетнам, ако промените контекста, ако промените обкръжението, е много по-вероятно да успеете да избегнете тази зависимост.

Брет Маккей: Може би това изпреварва малко, но с технологиите е трудно да се избяга, нали? Защото трябва да го използвате за много услуги в наши дни или просто да се справите.

Адам възраст: Точно това е урокът, нали? Искам да кажа, че ако сте човекът, който трудно спира да пие алкохол и решите, че няма да влизате в барове, това е едно нещо. Но ако сте човекът, който играе видео игри или установи, че сте, имате проблем с проверката на имейла хиляда пъти на ден, всъщност няма спирка. Няма мярка, която да ви помогне да се отстраните напълно от технологичния свят, защото ако искате работа, ако искате да можете да пътувате, ако искате да се свържете с хората по начин, който е съвсем естествен по начина, по който живеем живота си днес , трябва да имате известен достъп до технологията. Вероятно имате нужда, още не се нуждаете от интелигентен телефон, но ще го направите и мисля, че всички ние ще ги имаме в даден момент. Проникването вече е огромно за това.

Мисля, че е много, много трудно да живееш масово съществуване и да не си потопен в технологиите. Както казвате, ако имате една от тези зависимости, ви е много трудно да се отстраните напълно от контекста.

Брет Маккей: Ще разберем по-късно за някои тактики, които бихме могли да използваме, но преди това нека да разгледаме някои от тактиките, които компаниите използват, за да ни карат да проверяваме техните устройства или да проверяваме техния софтуер, тяхната платформа през цялото време. Първото, за което говорите, е как те отвличат желанието ни да търсим цели. Какво правят там?

Адам възраст: Да. Искам да кажа, че целите са невероятно мощни. Те ни карат напред и хората са много мотивирани от целите. Това може да е цел да спечелите определена сума пари, или ако сте зависим от упражнения, може да искате да извървите определен брой стъпки или да пробягате определен брой мили през деня или седмицата. Ние обръщаме много внимание на числата. Тези метрики ни карат напред и има много метрики, вградени в много от преживяванията на екрана, които имаме. Ако сте във Facebook или Instagram или Twitter, това ще бъдат последователи, или приятели, или харесвания, или ретуити, или реграми, или споделяния, или коментари, каквито и да са те.

Всичко това е начин за количествено определяне на ангажираността на хората с вас. Това е начин за количествено определяне на социалната обратна връзка, която получавате, и така хората формират цели. Мисля, че най-ясният пример за това за мен е разглеждането на това как Fitbits и други носими технологии са повлияли на това как хората тренират и как тренират, как обръщат огромно внимание на тези цифри. Когато получите Fitbit, много хора ще се опитат да извървят 10 000 стъпки на ден. След това ще получат, ще ударят някакъв таван и ще кажат: „Мисля, че трябва да направя повече от това.“ След това ще го направят. Вместо 10 000 ще опитат 4000, след това 14, после 16. Изведнъж прекарват огромна част от деня в разходки или упражнения.

Голяма част от времето, което се случва тогава, обръщате много повече внимание на тази външна цел, отколкото вие, поради това, което тялото ви казва. Нараства нараняванията, свързани със стреса, заради Fitbit. Сега е прекрасно да извеждаш хората от дивана. Това е фантастично. Ако сте заседнал, ако не тренирате и Fitbit ви кара да тренирате, това е страхотно. Но ако вече сте ангажирани с някакво упражнение и в крайна сметка се консултирате с това устройство като нещо като метрика на целта да решите дали сте постигнали цел, в крайна сметка прекалявате. В резултат на това много хора имат тези големи наранявания.

Брет Маккей: Да, и смешното е, че няма да изгаряте повече калории, разхождайки се повече. В определен момент тялото ви се адаптира и коригира консумацията на енергия или как изразходва енергия. Всъщност няма да отслабнете повече, като ходите повече.

Адам възраст: Не. Точно така. Трябва да промените нещата. Трябва да направите нещата малко по-различно. Трябва да изберете различен вид упражнение. Всъщност трябва да изненадате тялото си. Правейки само повече от едно и също нещо, понякога ще ударите тавана и ще излезете на плато, и въпреки това тялото ви ще става все по-изтощено. Ще преминете през точката, в която се контузите. Тези цели могат да бъдат много примамливи, но често ни водят до поведение, което е контрапродуктивно, което ни прави по-малко щастливи и по-лоши.

Брет Маккей: Да. Признавам, направих това. Когато имах Fitbit, имаше няколко дни, когато беше около 9:00 през нощта, и бях като: „О, имам да направя 1500 стъпки. Ще отида да се разходя из квартала. '

Адам възраст: Точно.

Брет Маккей: Също така, вие говорите за това как казино игрите или казината са повлияли може би как технологичните компании проектират нещата, за да направят своите устройства или платформи по-пристрастени. Какво става там?

Адам възраст: Да. Казината са много сложни. Те правят някои наистина умни, коварни неща от дълго време. Начинът, по който създавате слот машина, за да насърчите хората да седят там и да играят часове наред, е доста сложен. В него има много неща и казино операторите наистина са усъвършенствали това, а дизайнерите на слот машини са го усъвършенствали през последните, не знам, пет, шест, седем десетилетия. Очевидно светът на социалните медии, светът на екранните технологии, е много по-нов и въпреки това дизайнерите на екранни технологии са заели много от техниките. Ако се замислите какво е да играете на слот машина, не е като да знаете кога ще спечелите. Всъщност част от това, което прави игралните автомати толкова привлекателни, е обещанието може би в даден момент да ударите джакпота. Това е въпросният знак.

Ако можете да вградите механика, подобна на слот машина, или да опитате в процеса на използване, да речем, на Facebook или Instagram, хората са много по-склонни да продължат да играят. Начинът, по който го правят, е с несигурността, свързана с това как хората ще ви отговорят, с това как ще отговорят на публикация, която сте пуснали в света, или хората изобщо реагират. Най-лошото нещо, което може да се случи, е да поставите нещо там и всъщност никой да не реагира. Просто удряш тишината. Получавате нула отговори, нула харесвания, нула коментари. Това е като да дръпнете лоста на слот машината и да не спечелите джакпота или наистина да не спечелите нищо.

И все пак продължаваме да се връщаме назад, защото има обещание в даден момент да получим някаква форма на награда и това ни тласка напред и очевидно в крайна сметка прекарваме огромно количество време, търсейки такъв вид награда. Наистина, тези дизайнери, да речем, че Facebook и Instagram използват много от същите техники, за да ни заловят. Ето защо бутонът за харесване беше едно от най-умните неща, които Facebook някога е правил.

Брет Маккей: Така че, разберете го направо. Не е действителната награда, като да видим подобното, което ни кара. Това е очакването на може би, че е там.

Адам възраст: Да. Точно. Това е като когато хората играят на лотария. Ако си купите лотарийни билети за скреч карти, приятно е да спечелите, но наистина това е усещането, точно когато сте на път да започнете да играете, онова бръмчене, което се чудите дали това е времето, което ще спечелите. Това е, че това наистина пристрастява хората. Със сигурност харесваме награди, но всъщност наградите се оказват малко антиклиматични. Може да си помислите, че получавате наградата, получавате 1000 харесвания на публикация или каквото и да е и сте като „Това беше невероятно. Трябва да направя това отново. ' Това не е това, което ни движи. Това, което ни движи, е онова усещане за очакване, което идва преди ангажирането с преживяването.

Това е като да чуете звъненето на телефона си и да се чудите дали този следващ имейл ще бъде нещо изключително полезно, нещо страхотно, дали това е просто още един понеделник и имейл, който не е толкова важен в живота ви. Винаги е това чувство на очакване, което ни кара да продължим.

Брет Маккей: Мисля, че си спомням, че гледах нещо на 60 минути за Instagram и едно от нещата, които те правят, за да създадат този фактор на очакване, е когато влезете, винаги можете да видите колко харесвания сте получили, като номер . Понякога те ще задържат показването на този номер, докато не получите голяма сума и след това го видите и ще кажете: „О, боже, това е страхотно.“ Но след това следващия път ще покажат по-ниска сума. Всеки път, когато отидете, виждате различен номер, за да създадете това очакване на това, което ще видите, когато се регистрирате в Instagram.

Адам възраст: Да. Искам да кажа, че това е нещото. Тези компании имат огромен контрол върху начина, по който те капят тези награди. Ако решите, въз основа на обратна връзка, те имат достъп до огромни количества данни, те могат да изпробват различни подходи и да видят кое работи най-добре, кое най-силно обхваща хората. Ако влезете в Instagram, може би в момента, в който някой хареса публикацията ви, Instagram трябва да ви каже това и вие го намерите полезно. Или може би, както казвате, те трябва да задържат, че докато не ударите, кажете 15 харесвания или три харесвания, или каквото число решат, че е най-доброто въз основа на данните. Те трябва да ви казват само, че имате харесвания, когато това се случи. Вместо да виждате едно, две, три, вие се изкачвате бавно нагоре, може би получавате удар в лицето с 15 харесвания, като които си харесвате: „Уау, хората обичат това Това е невероятно.' Може би това усещане за преминаване от нула до 15 е по-полезно и всъщност изглежда е това, което са открили, че наистина обичаме да виждаме този голям скок, вместо да виждаме бавно капково подаване на тази награда, така че те могат изкуствено да контролират това и това изглежда правят.

Брет Маккей: Една от любимите ми глави, в която попаднахте, беше за дизайнерите на видеоигри и как те пускат играчите, за да ги закачат. Говорихте за това как Super Mario Bros, сякаш те определят стандарта за това. Преведете ни как процесът на включване на видеоигрите за привличане на хората и как, да речем, може би Facebook или Instagram или други компании за приложения са използвали същата идея или шаблон, за да прикачат хората към тяхната платформа.

Адам възраст: Да. Най-голямото предизвикателство за създателите на съдържание, независимо дали става дума за видеоигра или телевизионно предаване или дори за книга, е, че ще има пречка за влизане. Когато започнете нещо ново, ще бъде трудно да привлечете хората първоначално. Най-добрите книги, искам да кажа, ако се върнете към книгите, които наистина сте обичали, или телевизионното предаване, което сте харесали, често успешното нещо, което правят в началото, ако ви закачат с много ранна скала или информация, която наистина е невероятна . Сякаш няма големи разходи за стартиране. Искате да сте сигурни, че стартовите разходи са малки, в противен случай хората просто казват: „Знаете ли какво? Това е твърде много усилия. Ще премина към следващото нещо. ' Така стоят нещата с книгите и телевизионните предавания и видеоигрите.

Сега, Супер Марио, най-доброто нещо в тази игра, мисля, че сред много неща е, че когато за първи път започнете да играете тази игра, персонажът ви обучава автоматично, защото има само толкова много неща, които можете да направите с контролите. Не можете да отидете наляво и така научавате, че механиката на играта е такава, че се движите само вдясно. Много рано получавате този малък персонаж, който трябва да прескочите или да скочите отгоре, за да убиете, и така го правите наистина бързо. След това имате тези блокове над себе си и осъзнавате, че трябва да скочите, за да се качите отгоре на блоковете или да ударите блоковете отдолу. Има въпросителна. Въпросният знак на блока предполага, че трябва да го натиснете, за да можете да видите какво има вътре. Дори в рамките на първите 10 секунди от играта на играта за първи път, ако гледате хората да играят за първи път, те ще разберат петте или шестте най-важни неща, които трябва да знаете, за да играете тази игра.

И наистина, няма толкова много повече за научаване след това. Има и няколко други неща, които се случват и по време на това първо ниво, но се чувствате като че ли напредвате през цялото време. Няма момент, когато започнете да играете тази игра, когато кажете: „О, това е просто твърде много работа. Няма да го направя. ' Никога не съм виждал някой да играе първото ниво на Супер Марио и да не иска да играе следващото. Това е свидетелство за дизайнерските умения на Шигеру Миямото, човекът, който е проектирал играта, и наистина много от най-успешните игри за всички времена.

Ето как много наистина добри преживявания, много социални мрежи или преживявания в социалните медии работят и по този начин, където е напълно ясно още при първото им използване какво трябва да правите. Те се качват на борда ви по начин, при който има списък с нещата, които трябва да направите. Те са доста малки неща. Имате чувството, че напредвате в списъка и изведнъж сте направили всичко, което трябва да направите, за да използвате платформата. Просто не отнема толкова много енергия или усилия. Всяка малка бариера, която поставят на пътя ви, вероятно ще загуби определена част от потенциалната си аудитория и затова огромна част от това, което означава да проектирате нещата успешно, е да премахнете колкото се може повече точки на триене или точки на болка, така че тогава процесът на използване е наистина без триене.

Брет Маккей: Но видеоигрите, които могат да станат доста скучни наистина бързо, така че те добавят по-сложно, за да го направят по-трудно, което ви закача още повече.

Адам възраст: Да. Точно. Всъщност, ако трябваше да попитате хората, докато играят игра като Супер Марио или Тетрис, колко трудна е играта в тази минута, а мащабът стана нещо толкова лесно, че е скучно чак до толкова трудно не правя това вече, през повечето време най-добрите игри, хората ще кажат: „Това е малко по-трудно, отколкото ми е удобно.“ Това е сладкото място. Това е златното петно, което се опитвате да уцелите. Винаги е въпрос да се опитате да създадете преживяване, което е малко предизвикателно, не толкова, че да се откажете, да се демотивирате и да не е толкова лесно, че да ви е скучно. Наистина удряш това сладко място между твърде трудно и твърде лесно и най-добрите преживявания те предизвикват точно по този начин.

Когато за първи път започнете да играете Супер Марио, простото изучаване на механиката и контрола на играта е достатъчно трудно. Но ако това е всичко, което някога сте правили, ще се отегчите наистина бързо. Така всяко ниво става все по-трудно, по-предизвикателно, така че винаги да е извън обсега и така чувствате, че винаги сте предизвикали точното количество.

Брет Маккей: Имаме всички тези различни елементи, търсене на цели. Можем да видим нашия напредък. Получаваме постоянна обратна връзка. В началото нещата са без триене. Те стават по-трудни, докато напредват. Но имахме всички тези неща, както говорихме, с Nintendo, със Super Nintendo и имейл, но това, което се промени, бих казал, а вие говорите за това в книгата, е като през последните 10 години сцената. Как социалните медии усилват всички тези пристрастяващи съставки в нашата технология?

Адам възраст: Е, голяма част от това, което ни затруднява да устоим на игрите, и това са игрите, които са най-пристрастяващи към хората, са игрите, които имат социални компоненти към тях. Част от това е само естеството на социалните взаимодействия онлайн. Ако се замислите, да речем, за World of Warcraft, което е може би най-пристрастяващото изживяване, което някога сме срещали. World of Warcraft е мултиплейър игра. Това е ролева игра. И така, това, което се случва, е, че в крайна сметка създавате гилдии с други играчи. Понякога тези други играчи може да живеят в същия град, в който живеете, но голяма част от това време те ще бъдат разпръснати по целия свят. Ако си представяте, че всички влизате в битка заедно, или всички влизате в битка, за да решите някаква мисия или някакво търсене, ако други играчи във вашата гилдия са будни, когато трябва да спите, защото живеете в различни часови зони, вие сте нещо като група братя. Събирате се и всички заедно работите, за да се опитате да разрешите каквото и да е предизвикателство, което ви предстои, и няма значение. Сънят е на второ място.

Това е манталитетът, който много хора възприемат, което на практика означава, че преди всичко тези други хора, с които играете, стават много близки приятели през повечето време, което е страхотно, но също така означава, че сте на закачете много време, за да сте будни, когато други хора са будни в други части на света, когато трябва да спите. Но това също така означава, че играете играта по всяко време. Така че много хора, които играят тези социални игри, описват пускането на съня встрани, защото трябва да играят посред нощ. В крайна сметка те ефективно правят нощна смяна, за да играят игрите.

Това очевидно не е добре в дългосрочен план. Можете да го направите за кратко, но не можете да го правите през цялото време. Това е едно от наистина големите предизвикателства за хората, които играят тези игри. Този социален елемент го прави толкова труден за съпротива. Сега Super Nintendo беше фантастично, но беше наистина, беше асоциално изживяване. Това беше само ти и играта. Може би бихте играли с друг играч. Ще имате два контролера или дори четири контролера, в зависимост от платформата, но това не беше нещо като социалния опит, който имате сега в нещо като World of Warcraft. И това, мисля, задвижва много от тези натрапчиви поведения, тези пристрастяващи поведения.

Брет Маккей: Добре. Това е не само World of Warcraft или видео игри, но това е, което прави Instagram толкова пристрастяващ и защо хората прекарват толкова много време, опитвайки се да измислят най-добрите снимки и след това да получат колкото се може повече харесвания. Това е просто това социално одобрение, както всички ние толкова силно искаме това.

Адам възраст: О да. Абсолютно. Всъщност, ако погледнете историята на Instagram, това е доста завладяващо. През 2009 г. се появи приложение, наречено Hipstamatic.

Брет Маккей: Да. Имах това.

Адам възраст: Да. И аз го имах. В аудитория от, да речем 1000 души, когато попитам хора, които знаят за Hipstamatic, ще се вдигне много малък брой ръце, но някои хора със сигурност са изтеглили по това време. Hipstamatic беше като Instagram, тъй като щяхте да направите снимка с телефона си и след това да приложи филтър. Сега, разликата между Hipstamatic и Instagram, Instagram дойде около 10 месеца по-късно. Въведен е около 10 месеца по-късно. Те много приличаха на това, което направиха на снимките. Те приложиха филтри към снимките. Голямата разлика беше, че създателите на Hipstamatic спечелиха награда за фотография. Един от хората, които използваха тяхната платформа, беше журналист за New York Times. Той отиде в Ирак и направи няколко невероятни снимки и приложи филтрите Hipstamatic към тях и в крайна сметка спечели една от журналистическите снимки, най-впечатляващите фото награди през тази година. Екипът на Hipstamatic реши: „Знаеш ли какво? Наистина сме добри в правенето на страхотни снимки. Трябва просто да продължим да правим това. Това е нашата основна компетентност. Ще продължим да правим това. '

Момчетата от Instagram дойдоха и казаха: „Хората ще се отегчат и от най-добрите снимки, ако нямаме механизъм, който да гарантира, че ще ги споделят с други хора и ще получават отговори, защото знаем, че единственият двигател това, което наистина движи хората в дългосрочен план, е социален двигател. ' Това, което направиха, беше, че казаха: „Трябва да създадем наше собствено приложение за социални мрежи. Не можем просто да отговорим, разчитаме на хората да публикуват своите снимки във Facebook. ' Ето защо Instagram сега струва десетки милиарди долари, защото продължаваме да се връщаме към него повече от почти десетилетие по-късно, докато Hipstamatic сега има много малко потребители. Хората току-що се оттеглиха от Instagram. Там прекарват цялото си време и това е заради социалния двигател, който ги кара, възможността да получават харесвания и отзиви за вашите снимки.

Брет Маккей: Ето защо Facebook ги купи за 1 милиард долара.

Адам възраст: Беше добра сделка.

Брет Маккей: Беше добра сделка. Нека поговорим за въпроса, за който говорихме по-рано. Околната среда играе огромен фактор за това дали нещо, дали дадено вещество или поведение става пристрастяващо. Както споменахте по-рано, технологията не може да избяга от нея или е трудно да се избяга. И така, как да се справите с пристрастяващо или компулсивно поведение, от което не можете да се въздържате? Има ли най-добри практики, с които сте се сблъсквали в изследванията си?

Адам възраст: Да. Хората винаги търсят някакво, не знам, наистина извън решението за книгите, но мисля, че най-доброто решение е да се развие навик да имаме часове от деня, които са някак свещени и до известна степен не са технологични . Най-лесното нещо, което трябва да започнете, е да кажете: „Ще избера час от деня.“ Може да е, да речем, вечеря или да е определен брой часове днес. Може да е от 17:00 до 19:00 ч. Или от 18:00 до 20:00 ч. Или каквото и да е, вие решите. Това е времето, когато ще заключите устройството си в чекмедже възможно най-далеч. Няма да е близо до мястото, където се намирате. Няма да използвате екрани и ще правите това всеки ден до степен, в която това се превръща в навик.

Какво ще правите с това време, зависи от вас, но за много хора това е времето, когато те ще се упражняват, или това е времето, в което те ще имат лични взаимодействия с приятели и близки. Може да е време да прочетете или да направите нещо, което ви харесва, което е важно за вас, за което установите, че вече нямате време да правите. Наблюдаването на хората как преминават през този процес на вземане на това решение и след това да се придържат към него е доста интересно, защото в началото е трудно. Имате огромни количества FOMO. Имате чувството, че хората се движат в този цифров свят без вас. Оставаш назад до известна степен.

Но в крайна сметка хората съобщават, че се чувстват много по-щастливи и по-добри за това, че това време е изрязано всеки ден. Мисля, че това е най-доброто нещо, което можем да направим. Можете да го разширите, ако работи за вас. Сега имам две малки деца. Имам двегодишен син и осеммесечна дъщеря и те постоянно правят неща, които са истерични и очарователни, докато растат. Така че аз използвам телефона си през цялото време като камера, но го поставям в самолетен режим през уикенда, когато мога, защото по този начин просто, това е тъп телефон. Това всъщност е само камера и това ми спестява да продължавам да проверявам имейла си, да нямам много телефонни обаждания или каквото и да е друго.

Мисля, че това е ключът, е просто да бъдете малко по-внимателни, за да проектирате света около себе си по такъв начин, че да се освободите от това изкушение да проверявате телефона си през цялото време.

Брет Маккей: Както подчертавате в книгата, някои хора се чувстват, че тяхната зависимост е толкова лоша, че всъщност отиват в центрове за детоксикация, за да им помогнат да се справят с тези неща.

Адам възраст: Да. Това е много по-малка група от населението. Това е някъде от 1 до 5%, така че не е голям брой. Но със сигурност има хора. Най-екстремният пример за събитие, на който попаднах, беше човек, който беше пристрастен към World of Warcraft, което вече споменахме, и той всъщност се повтаря веднъж. Той се върна към играта, след като премина през лечение, но отиде в интернет център за лечение на зависимости близо до Сиатъл, наречен reSTART. Те имат много, всички са мъже. Всички те са тийнейджъри или мъже в ранна възраст, които са играли игри като World of Warcraft до такава степен, че не могат да спрат.

Научават умения за живот. Те са най-важното отстранени от какъвто и контекст да са били, където са играли играта. Този човек, преди да отиде на лечение, той описа как е бил звезден спортист. Той беше във футболния отбор в университета си, в колежа си. Той беше направо студент и след това разви тази зависимост и започна да играе World of Warcraft. В един момент той прекарва пет седмици направо, седнал на стол, почти не спи, играе до 23 часа на ден. Той плати на един човек, за да достави кутии за пица в стаята му и така кутиите за пица се натрупаха. Той сложи 40 килограма мазнини, загуби по-голямата част от косата си и очевидно беше невероятно нездравословен психологически и физически.

Това беше човек, който формално беше много, много успешен. Той беше много добре адаптиран. Това е необичайно. Не се случва на много хора, но това е крайният случай на това, което може да се случи.

Брет Маккей: Освен това говорите, като в Китай това е наистина ... или дори като в някои от другите азиатски страни като Южна Корея, това е като голям проблем в цялата култура, за който те извиват ръце.

Адам възраст: Да. Това е много по-голям проблем сред тийнейджърите в Китай и по-специално Южна Корея. Източна Азия като цяло има много по-голям проблем с това и отчасти е културен. Става въпрос за броя на салоните за видеоигри, за факта, че много малки деца ще отидат и ще гледат как играят много добри играчи на видеоигри, понякога на много големи стадиони. Имате стадион, изпълнен с десетки хиляди деца, които гледат някой, който наистина е добър в играта на видеоигри. Това не се случва толкова масово в Съединените щати, но това означава, че пристрастяването към екрана и технологиите е много по-често, особено пристрастяването към видео игри е много по-често в тази част на света.

Правителството го нарече най-голямата заплаха за благосъстоянието на тийнейджърите, поне в Китай и Южна Корея. Така че много от тях преминават през лечение. Това не се е случило в същата степен в САЩ и Западна Европа и други части на света, но с течение на времето ставаме все по-внимателни за това, тъй като обръщаме повече внимание на опасностите от прекаленото използване на Facebook и Instagram , както и други видео игри.

Брет Маккей: Да, мисля, че започваме да виждаме възхода на електронния спорт. Чувам много повече за това, когато хората гледат, като футболен мач, хора, които играят видео игри.

Адам възраст: Добре. Точно.

Брет Маккей: Любопитен съм Адам. В миналото, бих казал, през последните няколко месеца имаше много шум във Facebook и много други технологични гиганти. Те получават много проверки, които не са имали преди. Любопитен съм. Мислите ли, че нещо ще произтича от това как те променят начина си на бизнес, проектират платформите си, за да ги направят по-малко пристрастяващи? Или мислите, че нещата просто ще бъдат нещо като обичайния бизнес?

Адам възраст: Трудно е да се каже дали ще има значителна промяна. Мисля, че всички тези компании живеят и умират с внимание. Ако голяма част от населението отблъсне, което започва да се случва по начин, който според мен е доста окуражаващ, ако хората, които използват Facebook и други платформи като него, казват: „Няма да ви използваме повече, ако не започнете да уважавайте ни като потребители. ' Мисля, че ще започнете да виждате, че тези компании ще направят някои промени. Изключително съм скептичен обаче, че тези промени ще бъдат широко разпространени промени на едро, които ще направят платформата много по-приятелска за нас, защото платформата не може да оцелее, ако не привлече вниманието ни. Там има истинска кавга. Всъщност или правим най-доброто за Facebook, или правим най-доброто за потребителя.

Това не е вярно например, например с Apple. Apple изисква да купувате продуктите му, но всъщност не ги интересува колко време ще прекарате за всеки нов телефон, стига да го използвате малко и да го харесате и да искате да закупите следващия. Apple е уникално добре позициониран да работи с потребителите. Ето защо те започват да вграждат функции като функцията „не безпокойте“, когато шофирате, ви помага да стоите настрана от телефона. Това е добре за Apple, но за Facebook, Instagram, Twitter, Snapchat те наистина се нуждаят от вас, за да бъдете вградени в този процес, за да бъдете възможно най-много време на тази платформа.

Единствените маршрути за промяна са отдолу нагоре, където потребителите казват: „Няма да използваме платформата, освен ако не станете по-внимателни към нас.“ или отгоре надолу, където правителството се включва и казва: „Ще изготвим правила за това какво можете и какво не можете да правите.“ Сега виждам по принцип 0% шанс правителството да се намеси материално. Очевидно на фронта на поверителността те биха могли да направят някои промени, като защита на потребителите от някои опасения относно поверителността и извличането на данни, които напоследък са основна грижа за Facebook. Но това няма да промени доколко пристрастява платформата. Това са два отделни въпроса. Мисля, че от гледна точка на пристрастяването е трудно да си представим правителството да каже например, че не можете да направите фуражите си без дъно, защото хората прекарват твърде много време на платформата. Това никога няма да се случи.

Мисля, че наистина ще трябва да идва от потребителите. Това е смисълът ми, поне в САЩ.

Брет Маккей: Няма да виждаме етикети във Facebook „Това може да предизвика пристрастяване“, както виждате на опаковките на цигари.

Адам възраст: Мисля, че е малко вероятно и всъщност мисля, че вероятно ще го направи по-привлекателен.

Брет Маккей: Добре. Вероятно си прав.

Адам възраст: С Facebook. Да

Брет Маккей: Това зависи от нас тогава. От нас зависи да бъдем инициативни и да отделим време, където просто си почиваме от нашата технология.

Адам възраст: Да. Искам да кажа, помислете какво се е случило в света на индустриалното производство. За много дълго време най-големите индустриални компании в света изхвърляха замърсители във водните пътища и всъщност никой не каза много. Нямаше много търсене от страна на потребителите. Правителството не се намеси. По някое време потребителите започнаха да се безпокоят за околната среда по начини, по които не бяха през 50-те и 60-те и 70-те години. Тези компании бяха принудени да променят това, което правят. Потребителите ще започнат да казват: „Ако нямате символ върху бутилките си на опаковката, който казва, че сте приятелски настроени към околната среда, ние просто ще купуваме продуктите на вашите конкуренти.“ И изведнъж тези компании, изтласкани отчасти от държавна намеса, казваща неща като вас, не могат да изхвърлят замърсители в океаните, но отчасти само от потребители, които започнаха да изискват екологични практики от компаниите, от които купуваха.

Започнахте да виждате промени в поведението на тези компании. Те трябваше да станат по-внимателни какво правят с околната среда. Наистина мисля, че нещо подобно ще се случи с течение на времето, тъй като потребителите стават по-разумни относно това, което компании като Facebook правят, за да ги заловят. Когато станат по-разумни, те ще изискват повече внимание към благосъстоянието на потребителите. Мисля, че това ще премести иглата малко в наша полза.

Брет Маккей: Да. Мисля, че друг пример е храната, цялото нещо с органични храни. Това не беше нещо преди 20 години, но сега хората са: „Загрижен съм за това, което се случва в тялото ми.“ и така компаниите отговориха на това.

Адам възраст: Да. Точно. Те не трябва да реагират, докато не ги избутаме, докато ние като потребители решим, че нещо е достатъчно голям проблем, че трябва да обърнем внимание на него. Това е, мисля, че сме на много ранните етапи от това. Едно от големите събития, което подтикна само това, беше Шон Паркър, един от ранните инвеститори във Facebook, който се появи и каза: „Оказва се, че никога не сме се интересували от вас. Винаги сме се грижили да привлечем вниманието ви, доколкото е възможно. ' Той каза това по много смел начин. Той беше много ясен за това. Той каза: „От много рано знаехме, че всичко, което се опитваме да направим, е да привлечем вниманието ви.“

Мисля, че когато хора като Шон Паркър излязат напред и признаят това, а след това се появяват редица други технически титани, казващи същото, което ни тласка като потребители да обмислим какво правим и дали правим това, което е най-доброто за нас. Искам да кажа, че ако тези хора са загрижени, тогава и ние вероятно би трябвало да бъдем загрижени. Мисля, че това беше огромно, огромно събитие в подтикването на потребителите към по-голямо внимание към собствената си консумация.

Брет Маккей: Ами Адам, това беше страхотен разговор. Има ли място, където хората отиват, за да научат повече за вашата работа?

Адам възраст: Да. Имам уебсайт, така че е adamleealter.com. Това е A-D-A-M L-E-E A-L-T-E-R. Можете да ме намерите в Twitter @AdamLeeAlter, а след това имам една книга „Неотразимо“, която е за пристрастяване към технологиите, и друга книга, която написах няколко години по-рано, наречена „Пиян танк розов“, която разказва за това как стоят нещата в света около ние оформяме как мислим, чувстваме се и се държим, неща като цветове и времето и т.н.

Брет Маккей: Но вие не сте в Twitter през уикендите, нали? Защото-

Адам възраст: Да. Трябва да видите туитовете, които публикувам през седмицата, защото няма много активност през уикендите. Това е вярно.

Брет Маккей: Ами Адам, благодаря много за отделеното време. За мен беше удоволствие.

Адам възраст: Благодаря, че ме има.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Адам Алтер. Автор е на книгата „Неустоим“. Предлага се на Amazon.com и в книжарниците навсякъде. Можете също така да научите повече информация за работата му на adamalteralterauthor.com, също така разгледайте бележките ни към шоуто на aom.is/irresistible, ние можем да намерим връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За още мъжествени съвети, не забравяйте да разгледате уебсайта „Изкуството на мъжествеността“ на адрес artofmanliness.com. Ако ви харесва подкастът, имате нещо от него, ще се радвам, ако ни дадете рецензия в iTunes или Stitcher, помага много. Както винаги, благодаря ви за постоянната подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.