Подкаст # 429: Поемане на контрол върху мозъчния химикал, който предизвиква вълнение, мотивация и други

{h1}


Защо първоначално се чувствате толкова мотивирани и развълнувани да се заемете с нов проект, но след това се отегчавате и го изоставяте? Защо страстната любов бързо се превръща в амбивалентност? Защо ви се струва, че сте имали повече желание за живот и работа през двайсетте, отколкото през тридесетте и четиридесетте години? Голяма част от отговора може да се намери в един химикал в мозъка ви: допамин. Такъв е случаят на днешните гости. Казват се Даниел Либерман и Майкъл Лонг и са съавтори на нова книга със заглавие Молекулата на повече: Как един химикал във вашия мозък движи любовта, секса и творчеството. Даниел е професор по психиатрия в университета Джордж Вашингтон, а Майкъл е обучен физик, превърнал се в писател. В The Молекула на повече, те се обединяват, за да изследват химикал, който ни принуждава да постигнем целите си, но също така и към пристрастяване. Започваме разговора си, като обсъждаме ситуациите, в които допаминът играе роля в живота ни, как се произвежда и как нивата на допамин се променят през целия ни живот. След това обсъждаме как допаминът води нашето безкрайно търсене на новост и проблемите, които това може да причини, ако не се научим как да превключим от вълнението да очакваме нещо, да му се насладим тук и сега. След това Даниел и Майкъл ни превеждат през ролята на допамина в пристрастяването към неща като порнография и наркотици и разликите между „желание за допамин“ и „контрол на допамина“. По пътя те споделят идеи за това как да впрегнете допамина си, така че да работи за по-големите ви цели, а не срещу тях. Ако обичате тръпката от преследването, но ви е трудно да преминете от преследване на нещо към реално изграждане, това е подкастът за вас.

Покажи акценти

  • Два начина, по които взаимодействаме със света, и защо е важно да ги разберем
  • Какво точно представлява допаминът? Кои са някои недоразумения за това?
  • Защо „Грешка при прогнозиране на наградата“ подхранва производството на допамин
  • Ефектите на допамина в ранните етапи на запознанства
  • Защо Мик Джагър и Джордж Костанца са едни и същи
  • Дали някои хора са по-чувствителни към допамин от други?
  • Какви са някои характеристики на хората, които са особено чувствителни към допамин?
  • Желайте допамин срещу контролен допамин
  • Колко можете да повлияете / контролирате потока на допамин във вашата система?
  • Защо приемането на Adderall, когато не е медицинско необходимо е лоша идея
  • Променя ли се чувствителността / производството на допамин през живота на човек?
  • Другите невротрансмитери, които играят роля в живота ни
  • Ролята на новостта и новия опит в отношенията
  • Иска срещу харесва
  • Допамин и пристрастяване
  • Вие не сте вашите допаминови вериги
  • Задейства и противопоставя / избягва желанието ви допамин
  • Най-добрите практики за допамин - получаване на най-доброто от него, като същевременно смекчават недостатъците
  • Стойността на хобитата

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Корица на книгата на „Молекулата или повече“ от Даниел З. Либрман. MD.

Свържете се с Даниел и Майкъл

Молекула на повече уебсайт

Майк в Twitter


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Налични в itunes.

Налично на шева.


Soundcloud-лого.

Джобни предавания.


Google-play-podcast.

Spotify.


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.


Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Спонсори на подкаст

Правилна кърпа. Спрете да носите ризи, които не пасват. Започнете да изглеждате най-добре с персонализирана вталена риза. Отидете на Propercloth.com/MANLINESS, и въведете код за подарък MANLINESS, за да спестите $ 20 на първата си риза.


Черният смокинг. Сватбеният сезон е тук. Онлайн безпроблемно отдаване под наем на смокинг с безплатна доставка в двете посоки. Вземете $ 20 отстъпка от първата си покупка, като посетите theblacktux.com/manliness.

Индокино предлага костюми по поръчка по поръчка на достъпна цена. Те предлагат всякакъв премиум костюм само за $ 379. Това е до 50% отстъпка. За да заявите вашата отстъпка, отидете на Indochino.com и въведете код за отстъпка „MANLINESS“ при плащане. Освен това корабоплаването е безплатно.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Записано с ClearCast.io.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Сега защо се чувствате толкова мотивирани и развълнувани да атакувате нов проект в началото, но след това да ви омръзне и да го изоставите? Защо страстта и любовта често бързо се превръщат в амбивалентност? И защо се чувствате така, сякаш сте имали повече желание за живот и работа през 20-те си години, отколкото през 30-те и 40-те? Е, голяма част от отговора може да се намери в един химикал в мозъка ви, наречен допамин.

Такъв е случаят поне с днешните гости. Казват се Даниел Либерман и Майкъл Лонг и са съавтори на новата книга, озаглавена „Молекулата на повече: Как едно химично вещество във вашия мозък движи любовта, секса и творчеството“. Даниел е професор по психиатрия в университета Джордж Вашингтон, а Майкъл е обучен физик, превърнал се в писател. В „Молекулата на повече“ те се обединяват, за да изследват химикал, който ни принуждава да постигнем целите си, но също и към пристрастяване.

Започваме разговора си, като обсъждаме ситуациите, в които допаминът играе роля в живота ни, как се произвежда и как нивата на допамин се променят през целия ни живот. След това обсъждаме как допаминът движи нашето безкрайно търсене на новост и проблемите, които това може да причини, ако не се научим как да превключим от вълнението да очакваме нещо, да му се насладим тук и сега.

След това Даниел и Майкъл ни превеждат през ролята на допамина в пристрастяването към неща като порно и наркотици и разликите между желанието за допамин и контрола на допамина. По пътя те споделят идеи за това как да впрегнете допамина си, така че да работи за по-големите ви цели, а не срещу тях. Ако обичате тръпката от преследването, но ви е трудно да преминете от преследване на нещо към реално изграждане, това е подкастът за вас. След като шоуто приключи, разгледайте бележките ни за шоуто на AOM.is/dopamine. Можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Даниел Либерман, Майкъл Лонг, добре дошли в шоуто.

И Либерман: Благодаря много, Брет.

Майкъл Лонг: Благодаря много.

Брет Маккей: Добре, така че вие ​​двамата сте съавтори на книга, наречена „Молекулата на повече: Как един химикал във вашия мозък движи любовта, секса и творчеството и ще определи съдбата на човешката раса“. Добре. Това е апокалиптично.

И Либерман: Това е голямо заглавие.

Майкъл Лонг: Поне не избрахме голям топ.

Брет Маккей: Добре. И така, става въпрос за допамин. Преди да влезем точно в това, което е допамин, мислех, че е интересно как сте започнали книгата, защото наистина не сте говорили за допамина от самото начало. Говорихте за два начина, по които взаимодействаме със света. Единият е извънличен, а другият е периперсонален. Какви са разликите между двете и защо е важно да разберем това разграничение, за да разберем допамина?

И Либерман: Е, периперсоналът се отнася до обработката на нещата в пространството непосредствено около вас, основно в рамките на една ръка разстояние. И тогава извънличностното е всичко останало. И причината, поради която е толкова важна, е, че от еволюционна гледна точка има тази фундаментална разлика между ресурсите, над които имате контрол, нещата в периперсоналното пространство и ресурсите, които нямате, но вероятно имате нужда. И тъй като това е такова фундаментално разграничение, мозъкът е развил много различни пътища за справяне с тях и интересното е, че когато работим с един път срещу друг, можем да се държим почти като напълно различен човек.

Брет Маккей: И така, кои са някои примери за поведение по различен начин? Да кажем, че мислим за извънлично пространство в сравнение с периперсонално.

И Либерман: Добре. Така че, социалното взаимодействие с други хора е периперсонален вид дейност и когато правим това, ние сме склонни да бъдем топли и даряващи и щедри. От друга страна, когато мислим за бъдещето, когато планираме, това ще бъде извънлична дейност и сме склонни да мислим много по-практично, какво ще бъде най-доброто за моето дългосрочно бъдеще? И така, проучванията показват, че ако имате нужда някой да наложи наказание, което ще навреди на някого, но в крайна сметка има дългосрочни ползи, по-добре е да го направите от разстояние, в теоретичен модел, базиран на бъдещето, отколкото бидейки например в една стая с тях, в която става много по-трудно.

Брет Маккей: Мислех, че е интересно. Някои от изследванията, които подчертавате, са, че ние преминаваме към извънличност, ако нещо е на определено разстояние от нас. Ако е като, повече от 20 фута, или нещо подобно, тогава е така, че се превръща в извънлично преживяване.

И Либерман: Да, точно така. Да, и ние въвеждаме различни мозъчни вериги и се държим по различен начин.

Майкъл Лонг: Важно е да се разбере, че когато говорим за от разстояние, това е буквално всякакъв вид изобщо, независимо дали е географски или от гледна точка на времето. Всичко, което не е веднага под наш контрол в нито едно от тези качества. Друг начин да се мисли за разликата между периперсоналното и извънличното пространство е, че периперсоналното е истинско преживяване. Става въпрос за сензорен момент. Извънличното е свързано с очакване. Опит срещу очакване. Той мисли за Коледа срещу отваряне на подаръците, като играчките със себе си. Това е огромна разлика в начина, по който се чувствате за нещо, ако мислите за това като дете.

Брет Маккей: Добре, да. Това е страхотна точка. И така, тук идва допаминът. Винаги, когато сме в това извънлично преживяване, допаминът е движещият невротрансмитер. И така, нека поговорим за това, какво е допамин? Току-що казах, че е невротрансмитер, но какво точно е невротрансмитер?

И Либерман: Невротрансмитерът е химикал, който мозъчните клетки използват, за да комуникират помежду си. Мозъкът използва както електричество, така и химикали за обработка на информация. Обикновено електричеството се използва в мозъчната клетка и тогава химикалите се използват за изпращане на съобщение от една мозъчна клетка до друга. И различните мозъчни химикали, различни невротрансмитери, всеки има своя собствена работа и те са склонни да бъдат много специализирани и различни един от друг.

Брет Маккей: Добре. И така, допаминът е този, който ни помага да предвидим или да мислим за това разстояние или бъдещи абстрактни неща.

И Либерман: Това е вярно. Знаете ли, мисля, че често, когато хората мислят за допамин, те мислят за това като химикал за удоволствие. Това е нещо, което ви дава хит или прилив на удоволствие. Но това, с което е създадено това удоволствие, е да ви накара да искате да направите нещо отново, да искате да го направите повече и наистина това, което лежи в основата на всичко това, е максимизиране на бъдещите ресурси. Поддържане на живота ви, запазване на вашата ДНК в играта се възпроизвежда.

Брет Маккей: И така, добре. Кога мозъкът ни започва да произвежда допамин? Дали когато започнем да мислим за нещата в нашето извънлично пространство, или в този момент, или преди този момент? Как става това?

И Либерман: Да видим. Непрекъснато произвеждаме допамин. Въпросът е кога е освободен, за да може да излезе от клетката, която го произвежда, и да започне да взаимодейства с други мозъчни клетки около него, за да промени начина, по който функционира мозъкът? И така, допаминът ще се освободи в отговор на сигнал от околната среда, сигнал, който казва на мозъка, ето една възможност за вас да увеличите бъдещите ресурси. Един пример, който даваме, е ходенето по улицата и изведнъж забелязвате, че се е отворила нова пекарна, или отваряте портфейла си и забелязвате, че имате допълнителна сметка от 20 долара там. Наистина идва обикновено от сигнали от околната среда.

Брет Маккей: Хванах те. Вие също говорите в книгата за тази идея за грешка при прогнозиране на наградата и за ролята, която тя играе в производството на допамин. Какво е грешка при предсказване на наградата и защо този вид гориво и наистина увеличава производството на допамин?

И Либерман: Грешката при предсказването на наградата е толкова важна концепция на книгата, защото това е едно от нещата, които противоречат на идеята допаминът да бъде молекулата на удоволствието. Допаминът не избухва, когато се случи нещо добро. Допаминът стреля само когато се случи както хубаво, така и неочаквано. И причината за това е, че когато се случи нещо добро, което очакваме, това не е сигнал за максимизиране на бъдещите ресурси и затова допаминът наистина не се интересува от него. И проблемът с това е, че нещо, което задейства допамин веднъж, може да не го задейства отново, защото след като се очаква, го отстъпваме, така да се каже. Вече не ново, не роман. И ако наистина се пристрастим към чувството, което ни дава допаминът, ние постоянно преследваме нещо ново, постоянно недоволни, всеки път, когато нещо, което сме искали, се превърне в нещо, което имаме.

Майкъл Лонг: Тази грешка при прогнозиране на наградата е двигателят на радостта. Това е двигателят на въображението. Това е двигателят на всяко добро нещо, което се появи. В началото на книгата говорим за романтика и говорим за човек, който мисли за вечерта и ще отиде да се срещне с момиче. Той не е виждал момиче, не е ходил на среща от много, много време и си представя колко прекрасно ще бъде това. И така, всичко, което вижда, е неочаквано и ново и затова е много вълнуващо да отидете на тази дата.

И грешка при предсказване на наградата, когато започнете да разбирате каква ще бъде наградата в действителност и допаминовата тръпка, която получавате, започва да отслабва, защото вече няма никаква изненада, връзката, в която сте, започва да бъде далеч по-малко вълнуваща . Това RPE не е нищо по-малко от разликата между вълнението от запознанството и безразличието, както го описваме, към 6-18 месеца във връзка. Вълнението, което изпитвате, научавам нещо ново за този човек, чудя се какво още трябва да знам, започва да отшумява именно защото грешката при прогнозирането на наградата е изчезнала. Дан вероятно може да усили това малко повече.

И Либерман: Е, знаете ли, по-нататък в книгата говорим за пациент на терапия, който преживява загубата на допаминовия удар, не 12-18 месеца по-късно, но веднага щом жената, която преследва, се съгласи да се прибере с него у дома , защото щом тя каже „да“, бъдещето се превръща в настояще, извънличното се превръща в периперсонално, допаминът се изключва и все едно тя се променя в миг на око, а той вече не се интересува.

Майкъл Лонг: Ако можем просто да останем на това за още един момент, има един пасаж, който трябва да кажа, че обичам в книгата за това как Джордж Костанца и Мик Джагър са абсолютно един и същ човек. Сега, Брет, познаваш Джордж Костанца, разбира се, от Зайнфелд, нали?

Брет Маккей: Разбира се.

Майкъл Лонг: И Джордж, през целия сериал, той просто иска приятелка, която ще го обича. Това е всичко, което той иска. Но щом ги получи, какво се случва с Джордж? Той губи -

Брет Маккей: Той вече не се интересува.

Майкъл Лонг: Няма никакъв интерес. Джордж не се интересува. Джордж живее за този допаминов хит на преследване, преследване, все повече и повече, и веднага щом го получи, този RPE, бум. Той го има. Няма от какво да се изненадате и сега той преминава към това периперсонално преживяване на сетивните наслади. И те не са много възхитителни за него. Той не е много тук и сега вид човек.

И ние говорим за Мик Джагър паралелно. Мик Джагър каза на своя биограф, че е бил с 4000 жени и е ясно, че не е за поддържане на връзка в периперсоналното пространство. Той не е за преживяването. Той е за очакването и преследването. И всичко това се задейства от грешката при прогнозиране на наградата.

Брет Маккей: Добре. Така че, нека повторим: допаминът не е невротрансмитер за удоволствие, както мислят много хора. Просто, тя кара, очакване. Когато нещата са неизвестни, независимо дали ще бъде добро или лошо, допаминът е това, което ни кара да преследваме, да разберем това, нали?

Майкъл Лонг: Кара ви да искате повече. Това просто ви кара да искате повече и това преследване е изключително приятна дейност. Това е усещане за разлика от всичко друго.

И Либерман: И не само, че допаминът ни дава желание да се стремим към нещата, той също ни дава енергия и мотивация.

Майкъл Лонг: И способността.

И Либерман: Да. И това е друга причина, поради която се чувства добре, защото никой не обича да се принуждава да прави нещо, което не му е интересно. Допаминът ни дава някакъв наклон, така че да не се чувства като работа. Чувството е радост да излезеш там и да се бориш за това, което искаш.

Майкъл Лонг: Знаете ли, ако изобщо някога сте писали парче с всякаква дължина и аз пиша за препитание, много по-лесно е да започнете книга, отколкото да продължите да пишете книга, както знаем помежду си. И да завърша книга, защото отпред всичко е неизвестно. Всичко е загадка. Всичко е проучване. Това е такова забавление, такава наслада. Но щом преминете от очакването и сега вършите мрънкането, това е друг вид удоволствие и се надяваме, че сте човекът, който може да оцени това удоволствие, защото в противен случай това не е приключвам.

Брет Маккей: Добре. И още един много остър пример за грешка при прогнозиране на наградата и допамин са игрални автомати или хазарт, нали? Не знаете дали ще ударите джакпот, но искате да разберете това и то просто се чувства добре. Допаминът просто го кара, защото искате да продължите да въртите това нещо или да натискате бутона, докато го получите.

И Либерман: Да, така е. Знаете ли, техническият термин за това е променлив график за подсилване и всичко това означава, че печалбата е случайна. Така че, всеки път, когато се изплати, това е неочаквано и това вероятно е тъмната страна на допамина, че ако някой знае как работи допаминовата система, това отваря врати за манипулиране на поведението.

Брет Маккей: Добре. Искам да кажа, мисля, че имейлите или социалните медии играят роля в това, нали? Когато отидете и проверите имейла си, и не знаете дали ще бъде страхотен имейл, който ще промени живота ви, или просто ще бъде друг спам.

И Либерман: Да, така е. И хората, които са проектирали тези сайтове в социалните медии, те знаят как става това и пекат в пристрастяващи функции. Току-що четох статия за тази нова технология, която виждаме на уебсайтовете, наречена безкраен свитък, че независимо колко далеч превъртате, там винаги има нещо друго. И така, допаминовата система казва: „Просто превъртете още малко надолу. Кой знае какво ще намерите. Може да е нещо важно. ' И преди да разберем, мина половин час и не сме направили нищо.

Майкъл Лонг: Тези примери за насладата от очакването, задвижвани от този невротрансмитер, е навсякъде в популярната култура и нещото, за което се сещам в този момент, е мюзикълът The Music Man. И в него има песен, наречена „The Wells-Fargo Wagon.“ И те всички ... Това е около края на 19-ти в 20-ти век. Те са много развълнувани, защото идва фургонът Wells-Fargo и всеки от певците казва какво може да има на него. Какво може да има на него? И последният ред е, че може да е нещо за някой, който няма връзка, или може да е нещо специално само за мен. И те просто чакат този вагон да стигне там.

И ако просто погледнете поп културата, почти хвърляте стрела, ще ударите нещо, свързано с хората, изпитващи тази изпреварваща химическа реакция. Просто се променя ... Когато разберете тази идея, тя трансформира начина, по който интерпретирате културата и изкуството около вас, защото осъзнавате, че наблюдавате химически реакции в мозъка на ближния.

Брет Маккей: И така, допаминът причинява тази химична реакция, която ни мотивира, кара ни да ни кара, дава ни енергия, кара нещата да се чувстват приятни за правене. Както казахте, когато за първи път започнете нещо, вие се чувствате развълнувани от това, защото допаминът е двигател на това. Любопитен съм, някои хора, предполагам, че би била правилната дума, някои хора по-допагенни ли са от други? Дали някои хора имат по-присъщо желание, защото имат повече допамин в системата си, или реагират по-добре на допамин, отколкото другите хора?

И Либерман: Да. В това има ясно очертан генетичен компонент и ние знаем за две неща. Едно нещо са допаминовите рецептори. След като допаминът се освободи от мозъчна клетка, той някак се носи в мозъка, докато се хване за рецептор, който го улавя, а взаимодействието на допамина с рецептора причинява промени в мозъчната клетка, върху която рецепторът седи. Някои рецептори са много чувствителни и причината за големите мозъци се променя. Други са относително безчувствени и не се случват много неща. И така, хората, които имат тези много чувствителни рецептори, те са това, което ние наричаме много допаминергични хора, и има някои характерни черти на личността, които се съчетават с това.

Майкъл Лонг: Позволете ми да вляза и аз и да кажа, че е важно да запомните през всичко това, че не е просто, о, не е ли интересно, че мозъкът има химикал, който ви кара да искате повече. Винаги трябва да помните, това произтича от идеята, че това е започнало като нещо за оцеляване. Трябва да размножавате вида. Трябва да имате подслон. Трябва да имате храна. И нито едно от тези неща не може да бъде намерено, освен ако не ги потърсите. Те не съществуват в периперсоналното пространство. Ако седите тук и не правите нищо, ще умрете. И така, този химикал ви доставя удоволствие, когато търсите нещо полезно, когато търсите нещо полезно, когато намерите нещо полезно.

И тъй като ... Е, не за да стигнем твърде напред, но ако не беше този химикал, нямаше да търсим тези нови неща. Сега се оказва, че в процеса на търсене на други нови неща, ние в крайна сметка създаваме напредък като вид. Има повече неща за намиране, освен храна, подслон и секс. Но това е абсолютен еволюционен императив и без него щяхме да седнем тук на скала и да избледнеем, ако дори бяхме стигнали толкова далеч.

Брет Маккей: И така, Даниел, говорихте за някои поведенчески характеристики на хора, които са чувствителни към допамин. Кои са някои от тези характеристики, които често виждаме при хора, които са силно чувствителни към допамин?

И Либерман: Това е малко сложно и причината е, че както говорим в книгата, има различни допаминови пътища в мозъка, които правят различни неща. Всички те имат едно общо нещо, и то е, че те са създадени да максимизират бъдещите ресурси, но те се справят по различен начин и това как ще изглеждат характеристиките на личността има много общо с това кой път е включен, но също така, разбира се, искаме да сме сигурни, че няма да опростим човешкия ум. Не само химикалите, с които сме родени, гените, с които сме родени, имат ефект. Това е и това, което ни се е случило през живота ни. Какви бяха влиянията на околната среда и какви бяха направените избори?

Въпреки това виждаме някои характерни ефекти. Някой, който е много допаминергичен, може да бъде импулсивен и да търси удоволствие. Може да им е трудно да се сдържат, когато видят нещо, което предизвиква допамин, нещо, което те искат. Други хора, които са много допаминергични, те могат да бъдат много дългосрочни мислители. Те могат да бъдат неемоционални и откъснати, винаги да мислят какво ще бъде най-добро за моето бъдеще и да пренебрегват сегашното си щастие.

Сега, когато нивата на допамин наистина излязат от класациите, можем да получим психични заболявания и най-известното, което се свързва с хипердопаминергично състояние, е шизофренията. Можем да видим разстройство с дефицит на вниманието и биполярно разстройство, свързано с това.

Брет Маккей: И така, навлизайки в този два различни типа допаминови системи, мисля, че за това говорихте в книгата. Говорите за желанието за допамин и контролирате допамина. По принцип това е един и същ допамин, но просто се използват различни системи?

Майкъл Лонг: Точно.

И Либерман: Да. Сравняваме го с гориво, преминаващо през ракетен кораб. Може да премине през основните тласкачи. Може да управлява кораба. Той може да премине през ретроракети, за да го забави. Желанието за допамин е нещо като педала на газта. Това е мотивация. Пише, отидете, отидете, отидете, вземете това. Контролният допамин се основава на част от по-еволюционно нова част от мозъка, малко по-усъвършенствана и вместо просто да ходим и да грабваме за неща, които искаме, казва, нека помислим за това. Нека решим дали това е наистина добра идея и ако е така, нека използваме нашето познание, за да планираме и правим тази стъпка в даден момент, за да увеличим максимално ресурсите си по възможно най-голям начин.

Брет Маккей: Е, любопитен съм. Можете ли да повлияете дали използвате допаминови системи за желание или контролирате допаминови системи? Защото, от една страна, мисля, човече, това би било страхотно, ако можех да бъда контролният допамин, защото това означава, че мога просто да се съсредоточа върху дългосрочните си цели. Няма да се разсейвам по имейл или социални медии, или каквито и да било бързи хитове, които получавам от желанието за допамин. И така, можете ли да повлияете кои системи включвате или изключвате?

И Либерман: Е, можете да приемате наркотици.

Майкъл Лонг: Освен ако не сте г-н Спок, вие някак сте го включили. Но, разбира се, да.

И Либерман: Но това правят лекарствата. Нека вземем някой, който има ADHD, разстройство с дефицит на вниманието. Това са хора, които са склонни да бъдат много импулсивни и им е трудно да се фокусират и концентрират. Това са хора, които имат дисбаланс между желанието за допамин, което ги прави импулсивни, и контрола на допамина. Там има дефицит, което ги затруднява да правят дългосрочни планове.

И така, ние им даваме стимулиращи лекарства, лекарства като Adderall или Ritalin, за да повишат допамина в контролната верига и това прави точно това, което описахте. Това ги прави по-малко импулсивни. Това ги кара да гледат по-дългосрочно. Това ги прави способни да се фокусират и да се концентрират върху неща, които могат да бъдат предизвикателни. Но има и недостатък, който е, че когато имате твърде много контрол върху допамина, той потиска креативността ви. Той потиска способността на мозъка ви да създава връзки, които на повърхността изглеждат напълно несвързани, тъй като контролът на допамина е толкова логичен и рационален.

Имах пациент, който имаше разстройство с дефицит на вниманието и беше много успешен сериен предприемач. Много креативен. Всякакви прекрасни идеи, но той закъсняваше за срещи, не можеше да води календар, винаги губеше мобилния си телефон. Не можеше да чете труден материал. Говорихме и всъщност решихме, че няма да го лекуваме, защото той имаше асистенти, които можеха да се грижат за детайлите от живота му. Най-важното за него беше да запази способността си да мисли творчески и да измисля нови идеи.

Така че, да, звучи така, сякаш контролът на допамина е добър и е в повечето ситуации. Това ни предпазва от проблеми, но трябва да помним, че балансът обикновено е най-доброто нещо.

Брет Маккей: И така, предполагам си, че обикновените хора, които нямат ADHD, приемат Adderall или нещо подобно няма да направят нищо за тях.

И Либерман: Не е.

Брет Маккей: Или ще?

И Либерман: Знаете ли, ще им е малко по-лесно да се фокусират и да се концентрират. Няма да направи много. Знаете ли, много студенти го злоупотребяват, защото смятат, че това ще им помогне да получат по-добри оценки. Всъщност не. Когато рандомизираме хората, те не получават по-добри оценки. Всичко, което прави, е да направи нещата малко по-лесни. Това е нещо като да вземете ескалатора вместо по стълбите и не е изненадващо, че отслабва тези психически мускули, така да се каже, че учениците наистина трябва да се мотивират. Не е добра идея.

Брет Маккей: И така, говорихме за това, има генетични разлики. Някои хора просто имат склонност, те са силно чувствителни към допамин, така че са много, търсят, креативни. Те просто прескачат от една идея на друга. Може да са хиперактивни. Някои хора са по-малко. Любопитен съм, променя ли се производството на допамин чувствителност през целия живот на някого? Има ли някои периоди от живота ви, в които сте по-чувствителни или създавате повече допамин от други?

И Либерман: Да. Изглежда, че създаваме най-много през 20-те си години. Интересното е, че и тогава произвеждаме най-много тестостерон, който е отговорен за агресията. И така, имаме тази комбинация от агресия и мотивация и затова хората на 20, когато тепърва започват живота си, опитвайки се да съберат кариера, имат енергията, необходима за преодоляване на всякакви видове на препятствия.

С напредването на възрастта желанието за допамин в частност започва да намалява и за повечето хора креативността започва да пада и ние започваме да работим по-умно, отколкото по-усилено. С напредването на възрастта ставаме все по-ефективни, защото мъдростта наистина надвишава суровата мотивация, желанието на допамина. Но има неща, които се губят по пътя.

Брет Маккей: Така че, ако сте на 20 години, възползвайте се от това.

И Либерман: Да, така е. Работи здраво. Това е вашият голям шанс.

Брет Маккей: Това е вашият голям шанс и ако сте минали това време, е, сега трябва да работите умно.

Майкъл Лонг: Е, знаете ли, вие разглеждате великите открития в науката и великите произведения на изкуството и не във всеки случай, но в много, много случаи това е от хора в края на тийнейджърските си години и началото на 20-те години. Великите теории на физиката идват от хора, когато са били на около 20-годишна възраст.

Брет Маккей: Добре, значи няма да бъда следващият Айнщайн, защото съм на 35. Добре, добре е. И така, нека поговорим за допамина и как той взаимодейства с това, което наричате тук и сега. Да, говорихме за допамин. Нека поговорим за това, което вие наричате тук и сега невротрансмитери. Тук и сега са невротрансмитерите, които използваме, когато сме в това лично преживяване, нали?

И Либерман: Да.

Майкъл Лонг: Това е вярно.

Брет Маккей: И така, какви са предавателите тук и сега? Предполагам, че серотонинът е един от тях?

И Либерман: Да, така е. Интересно е, че за в бъдеще току-що получихме един невротрансмитер, допамин. Но тук и сега имаме голяма колекция от тях.

Майкъл Лонг: Почти всичко останало.

И Либерман: Да. Мисля, че причината за това е, че тук и сега се отнася до реалността. Когато живеем в бъдещето, живеем в това, което наричаме свят на призраци и фантоми, неща, които може да са, но все още не са. И това е светът, в който много хора просто живеят през цялото време. Те непрекъснато планират. Те постоянно обмислят какво следва. Те пропускат тук и сега, реалността.

Така че, във всеки случай имаме серотонин. Серотонинът е вид химикал, който ни казва, че всичко е добре. Нещо противоположно на допамина, което ни казва, че нещата не са наред, трябва да излезете и да убиете вълнест мамут или да си намерите нова работа. Серотонинът казва, че всичко е наред.

Имаме окситоцин и вазопресин, които са отговорни за социалните взаимодействия. Жените използват предимно окситоцин; мъжете използват вазопресин. И ние също говорим за норадреналин, който е невротрансмитер за борба или бягство. Това е вид паник бутон, където просто трябва да действате в настоящето, без да мислите, без да планирате.

И тогава имаме истинските молекули на удоволствието, онези, които не отговарят толкова за бързите хитове, но за трайността на радостта и щастието, а това са ендорфините и ендоканабиноидите.

Брет Маккей: Споменахте вазопресин и окситоцин. Казвате, че мъжете използват вазопресин. Каква е разликата между двете? Мъжете изпитват ли нещо по-различно от жените, защото използват предимно различен невротрансмитер?

И Либерман: Не изглежда така. Изглежда, че по причини, които не разбираме съвсем, то просто се е развило по този начин. Мозъкът, тялото е много ефективно. Обича да използва повторно нещата. Жените използват вазопресин за производство на мляко, когато кърмят, и затова мисля, че тялото току-що е решило, ще го използваме и за социална връзка, но резултатите са почти същите. Когато пуснете това, вие сте склонни да чувствате чувство на близост и топлина към хората, с които сте свързани, и така понякога това се нарича наркотик за гушкане. Това, което обаче не се подчертава толкова много, е, че създава и враждебност към хора, които са извън вашата група. И така, не само наркотикът за гушкане е и химикалът за расизъм.

Брет Маккей: Интересно. Така че, нека поговорим за взаимодействието между допамина и тези тук и сега. Майкъл, споменавахте Костанца, Джордж Костанца, нали?

И Либерман: Добре.

Брет Маккей: Влюбен, той винаги търси жена, която да го обича. Винаги, когато това се случи, той получава това, което иска, той е свършил. Предпочита годеницата му да умре, отколкото всъщност да има връзка.

И Либерман: Това е вярно.

Брет Маккей: И така, как да предотвратите това? Кажете, че искате дълготрайна връзка. Как да преминете от, да речем, това задвижвано от допамин желание към повече тук и сега, дълготрайна романтична любов?

Майкъл Лонг: Е, едно от нещата, които можете да направите, всъщност е да подсилите опита тук и сега с миниатюрни пресъздавания на допаминовия опит. Можете да правите неща заедно, към които има привързани изненади. Като, нека да отидем на място заедно, на което не сме били преди. Хайде да скачаме с парашут. Нека да намерим дейност, която и двамата не сме запознати, за да можем заедно да изпитаме тази грешка при прогнозиране на наградата. Това е един от начините да го направите, със сигурност.

И Либерман: Мисля обаче, че в същото време част от зрелостта се движи отвъд бързите допаминови удари и е в състояние да оцени тук и сега на това, което имаме. Проблемът идва, когато хората не разбират, че допаминът се гаси сам. След като грешката при прогнозирането на наградата вече не е грешка, след като знаем какво да очакваме, допаминът изчезва и хората, които продължават да преследват този прилив, никога няма да бъдат щастливи. Така че, мисля, че започва с приемането, че допаминът е начало, но няма да продължи вечно. Трябва да приемем факта, че трябва да намерим този заместител.

Майкъл Лонг: Мисля, че е важно просто да подкрепям тази идея. Има просто образование. Ако сте пораснали, вярвайки, че любовта е романтика, и това е всичко, ще попаднете в свят на нараняване, ако сте толкова закачени за това, че не можете да разпознаете, че това ще бъде работа, или както някои хора се изразяват, решение. Баща ми беше пастор, отгледан съм в религиозен дом и това беше фраза, която се използваше много в детството ми, е че любовта в крайна сметка е решение, което вземате вие. И мисля, че това е жизненоважно, ако искате да поддържате постоянна връзка, за да направите избор.

Сега това, което казахме в книгата, мисля, че може да помогне на някой да приеме тази промяна. Те ще разберат, че има причина да не можете да преследвате месинговия пръстен завинаги и да бъдете истински доволни.

И Либерман: И радостите, свързани с трайна връзка тук и сега, могат да бъдат доста интензивни. Описано е като радостта от това, че животът ви е дълбоко преплетен с някой друг. Ако сте с един човек за продължителен период от време, ще го опознаете на много дълбоко ниво. Става ви все по-удобно с тях. Вие се разбирате. Има почти като тази телепатия и това е много радостно нещо, което е различно от допаминовия прилив на удоволствие.

Брет Маккей: И така, целта е да се вземе това решение, и просто, мисля, разбирайки, че ще имате този прилив в началото на връзката си и в крайна сметка ще изчезне, защото новостта, грешката при прогнозирането на наградата вече не съществува, нали, защото знаете, че този човек е тук с вас. Допаминът ще изгасне сам. И мисля, че разбирането, че просто може да помогне много на хората да разберат, добре, това е нормално. Сега истинската работа започва, нали?

Майкъл Лонг: Да. Всички го знаем на някакво ниво, но мисля, че разбирането, че има химическа основа за това, е все едно да включите светлината. Няма да бъдете този, който ще го победи, защото никой няма да го победи. И едно е да сте наясно как работи светът, но да знаете, ето как сте свързани. Ето как ви е насочила еволюцията и зад това има цел. Разбирането е толкова мощен инструмент за промяна на живота ви и тази книга ви дава начин да разберете нещата, които правите, по доста ясен начин, мисля.

И Либерман: Разбирането е важно, защото когато този допаминов прилив изчезне, когато се влюбите в някого, не искате да попадате в капана да казвате, добре, може би вече не съм влюбен в този човек.

Майкъл Лонг: Да.

И Либерман: Ако знаете, че естеството на връзката ще се промени, можете да започнете да търсите тези други неща. Защото, колкото и да харесваме допамина, харесваме и познатото. Обичаме да ходим в един и същ ресторант, в един и същ бар, отново и отново. Обичаме приятелите, които имаме от десетилетия и десетилетия. И така, просто да знаем, че трябва да се преместим и да започнем да търсим различен вид удоволствие, ще ни избави да кажем, о, боже, тази връзка трябва да е приключила.

Брет Маккей: Нека поговорим за допамина и, да речем, целите на работата или живота, които имаме. Майкъл, споменахте, че сте писател. Най-добрата част от книгата е стартирането на книгата.

Майкъл Лонг: О да.

Брет Маккей: Какво ... Искам да кажа, какво правите и двамата, ако работата ви ... Бързината за започване на нещо ново отслабва. Какъв невротрансмитер или какво използваме, за да продължим да работим по книгата, когато вече нямаме това ... когато допаминът е изгаснал?

Майкъл Лонг: Е, ще го оставя на Дан. Дан е лекарят, така че ще оставя конкретната идентификация на невротрансмитера на него. Но ще кажа, че удоволствието да напиша тази книга с Дан, а ние сме приятели от 20 години, предполагам, малко или много, е, когато започнахме да пишем, имаше истинска тръпка от това как беше да си представим проучвания, които щяха да влязат в него, откритието в него. И имаше моменти ... Всъщност прочетохте въведението. Говорим за упражняване на контрол и желание за допамин в петък зад ъгъла близо до Белия дом тук, където бихме говорили за бъдещето.

Това беше един вид удоволствие и докато стигнахме до точката, в която работихме по текста, в един момент си спомням, че имахме повече от едно несъгласие, спор, дебат относно отделни фрази, които биха продължили повече от час. И беше различен вид забавление, защото не ставаше дума за това как ще излезе това? Става въпрос за това как да науча как работи съзнанието му, да науча как работи моят ум и да намеря компромис там. Сега мога да оставя на моя съавтор да прикачи химията към него, но определено вече не ставаше дума за очакване. Ставаше дума за удоволствието да бъда с моя приятел и да науча повече за него.

И Либерман: Знаете ли, когато мисля по този въпрос, мисля за една страна на допамина, за която още не сме говорили. Допаминът максимизира бъдещите ресурси. Говорихме за това как става това, като получаваме повече. Но допаминът се задейства и когато сме заплашени с по-малко. Така например, ако вървя по улицата и внезапно се сблъскам с, да кажем ... Да кажем, че съм примитивен човек, изправен пред лъв. Това също ще предизвика допамин, защото това ще има много мощен ефект върху бъдещото ми благосъстояние.

Така че, понякога допаминът ни започва, като рисува розова картина на бъдещето, но когато това избледнее и трябва да продължим, понякога страхът ни кара да продължаваме. Какво ще се случи с бъдещето ми, ако не доставя този ръкопис? И затова много хора отлагат нещата до последната минута, защото единственият начин, по който могат да задействат допамина, е със страх. Нощта преди изтичането на вестника е, когато за пръв път разбият тази книга.

Брет Маккей: Това е наистина интересно. Искам да кажа, предполагам, също нещо като това, което казваше, Майкъл. Някак си се преместил да се наслаждаваш на процеса. Чувате много хора да говорят за това, че в определен момент с вашата работа или каквото и да е, трябва да престанете да се фокусирате върху целта, която предполагам би била задвижваната от допамина част от нашия мозък, а след това просто да се научите да насладете се на процеса на работа върху каквото и да е, върху което работите.

Майкъл Лонг: Е, мисля, че това е вярно, но ние също сме ... Има нещо, към което трябва да се обърнем и това е концепцията за майсторство. Има голямо удоволствие да упражнявате или изпълнявате някаква програма, ако желаете, по тези контролни вериги, а това е допаминергично явление по различен начин.

Брет Маккей: Хванах те. Така че, нека поговорим за допамина и тази идея за неправилно желание. Това е нещо, за което сме писали преди на нашия сайт. Има различно между да искаш нещо и да харесаш нещо. Защото понякога искаш нещо наистина лошо и после най-накрая го получаваш и тогава разбираш, момче, наистина не ми харесва. И така, има ли нещо, което можем да направим, след като разберем ролята на допамина в грешката при прогнозиране на наградата, за да ни попречи да не искаме? Защото това се случва на много хора. Кажете, че има цел, която смятате, че искате наистина лошо. Изглежда наистина примамливо. Работите много усилено, за да го получите. Най-накрая го разбирате и вие сте като, това не е добре. Не се радвам на това.

Майкъл Лонг: Е, това ни води към пристрастяване, но ми напомня един перфектен пример за това. В книгата цитираме пример от The Office. Уил Ферел влезе като шеф и изигра Деангело Викърс, той стои над торта и обявява, че е загубил около 200 паунда, поглежда тортата, посега и грабва хапка торта. с ръка и той казва: „Знаеш ли какво? Заслужавам ли това? ' И той започва да хапе, хвърля го и казва: „Не, не. Нямам нужда от това. Нямам нужда от това. Няма да имам това. О, но аз заслужавам това. Ще го получа. ' И той хваща хапка и е разкъсан в момента, абсолютно между „Искам това“ и „Не ми харесва“. И има огромна разлика, но усещането е трудно да се различи.

И Либерман: Мисля, че това повдига и интересен философски въпрос, идеята, че какво имаме предвид, когато отворим „аз?“ Какво е „аз“ в „Искам това?“ И мисля, че трябва да помним, че по някакъв начин ние не сме нашият мозък. Ако мозъкът ни каже, хей, искам да ям тази халба сладолед, трябва да отстъпим назад и да кажем, е, може би веригите в мозъка ми искат да ядат тази халба сладолед, но може би аз като моето съществено същество, каквото и да е това може да е, може би не съм съгласен с тези вериги в мозъка ми. Така че, мисля, че по някакъв начин трябва да направим крачка назад и да осъзнаем, че само защото определени вериги в мозъка ни ни казват да направим нещо, това не означава непременно, че всъщност искаме.

Брет Маккей: Уау, това е доста дълбоко. Да Така че, ние не сме нашите допаминови вериги, непременно.

И Либерман: Ние не сме. Ние се възползваме от тях, но трябва да ги използваме като инструмент и трябва да ги използваме разумно.

Майкъл Лонг: Ако имаше само желанието на допаминовата верига, тогава ние просто щяхме да се разхождаме в състояние на постоянно завиване. Контролният допамин не само ни дава способността да разберем как да получим това нещо, но ни казва, че може би не е моментът да го получим, или може би трябва да вземем друг вид решение. Много е лесно да станем жертва на това, искам го, искам го, искам го и това може да бъде, в случай на пристрастяване, непреодолимо желание.

Но контролният допамин ни дава възможност да направим пауза и да размислим и да кажем, знаете какво, може да има по-добър отговор. И така, желанието е толкова мощно и това е първото нещо, което идва при нас като хора, и това е контролният допамин, отражението, което идва по-късно и това е нещото, с което непрекъснато се борим. Това е тази битка между това, което всъщност ни харесва достатъчно, за да действаме според нуждите? В противен случай не бихме направили нищо, освен да искаме ...

Брет Маккей: Е, нека да поговорим за пристрастяванията, тъй като ти си го повдигнал. Мисля, че това е идеален пример за погрешно желание, нали? Имате желанието да използвате наркотик, може би погледнете порно, проверете в интернет. Искам да кажа, каквото и да е, нали? Но след като го направите, вие сте като, това е ужасно, аз не харесвам това, аз се чувствам ужасно. Наркотици особено, нали? Имахте желанието, правите го и това просто ви кара да се чувствате глупости и дори може да ви убие. Искам да кажа, защо наркотиците ни карат да искаме нещата? Просто увеличава ли производството на допамин? Какво става, да речем, с наркотик?

И Либерман: Допаминът обикновено се предизвиква от сложни неща, които се случват в мозъка. Така че, сигналите могат да идват през очите на, да кажем, не знам, конус за сладолед и ние го обработваме и в крайна сметка той се стича до допаминовата система, която освобождава и създава желание. Има много обработка. Има много проверки и баланси. Всички те се заобикалят с наркотици. Наркотиците отиват направо до центъра, който произвежда допамин, и той го удря и освобождава повече допамин, отколкото естественото поведение е в състояние. И така, наистина, това, което правим, е, че увреждаме мозъка. Ние заобикаляме всички видове усъвършенствани, прекрасни вериги, които сме разработили чрез еволюция, и се превръщаме в много по-примитивни организми, с този пряк химически допаминов взрив.

Брет Маккей: И си представям, че и вие говорите за това, че допаминовият взрив причинява десенсибилизация на допаминовите рецептори, така че това означава, че се нуждаете от повече допамин или по-силни удари на допамин, за да получите това чувство на желание, което сте търсили в първо място.

И Либерман: Това е вярно. Колкото и добро да е, мозъчните клетки не обичат да бъдат свръхстимулирани по този начин, така че това, което правят, е, че десенсибилизират своите рецептори и става все по-трудно и по-трудно да го стимулират, а след това и нормални удоволствия, които всички получаваме, разговаряйки с приятел, излизайки и вечеряйки хубаво, те не правят нищо, защото сме десенсибилизирали нашата допаминова система и в крайна сметка вие се отказвате от всички обикновени удоволствия и всичко, което искате да направите, е да останете вкъщи и да правите наркотици.

Майкъл Лонг: Защото необходимостта остава. Необходими са все повече и повече. Възвръщаемостта е все по-малка и това е сърцето на пристрастяването.

Брет Маккей: Е, вие говорите за това, това не се отнася само за наркотици, като никотин или кокаин или каквото и да е друго, но дори и за поведение. Говорите за порно. Вие посветихте раздел на това. Този допамин, когато погледнете порно, удря допамин, но тъй като е толкова силен, той десенсибилизира допаминовите рецептори, така че това означава, че се нуждаете от по-голям удар, така че това означава, че трябва да търсите може би по-извратени неща, за да получите същият този допамин удари.

И Либерман: Това е вярно. Знаете ли, интересно е, точно тази седмица Световната здравна организация официално определи сексуалната зависимост като медицинско заболяване и мисля, че преди около месец определиха зависимостта от видеоиграта като медицинско заболяване. Беше противоречиво дали поведенческите зависимости са същите като пристрастяванията към химикали, но мисля, че решенията на Световната здравна организация са знак, че много се движим в посоката да ги третираме като нещо подобно.

Майкъл Лонг: Мисля, че е важно тук, това е нещото, за което говорихме, ролята на допамина, е чудесен начин да се подходи към тази идея за пристрастяване като по-широк вид неща, за разлика от това, което моята реакция често е, е о, сега друг проблем, който хората са преодолени и е оставен като болест, която е извън техния контрол. Ако мислим за пристрастяването не като, о, и сега търсим списък, който да попълним, и друга причина да извиним поведението на хората, можем да кажем, че мозъкът се придържа към неща, които доставят удоволствие, и ни насърчава да ги искаме , с все по-малко възвръщаемост за преживяването. И ако кажем, че всъщност няма значение какво е, можете да се пристрастите, в определени граници, към почти всичко.

Така че, не става въпрос за патологизиране на децата, които играят твърде много видео игри. Става въпрос, мозъкът може да се захване за почти всичко и да създаде проблем чрез злоупотреба с тази допаминова система и това ни отдалечава от, о, вие просто извинявате това поведение. Това е злоупотреба със самата система в главата ни.

Брет Маккей: Добре, разбирайки как действа допаминът, какво могат да направят хората, за да премахнат тези зависимости?

И Либерман: Знаете ли, имаме поговорка в областта на пристрастяването: По-добре е да бъдеш умен, отколкото силен. Защото допаминът удря ... Съжалявам. Тъй като лекарствата удрят допаминовия център по-силно от всичко останало, ще бъде доста трудно да се противопоставим със сила на волята. Знаете ли, старата поговорка, просто кажете не, това наистина не работи. Пристрастяването е основно вашето желание допамин и затова това, което искате да направите, е да го противодействате с контролния си допамин.

Така например, вие се мъчите да кажете трезвен, защото сте алкохолик, но трябва да отидете на работно парти, в което ще се сервира алкохол. Да си кажеш, е, просто ще отида и ще бъда силен, няма да пия, вероятно е нереалистично, защото виждайки, че алкохолът ще освободи допамина. Ще имате непреодолимо желание и това преживяване на жажда намалява доброволността. По-добре е да накарате приятел да отиде с вас на това парти, който може да застане до вас и да се увери, че не пиете. Наистина трябва да планирате нещата, вместо да се опитвате да упражнявате воля в момента.

Майкъл Лонг: Това ни връща към по-ранната идея за силата на разбирането. Ако разбирате, тогава сте в състояние да избегнете действително ситуацията или да приспособите изкушението, когато се случи. Но това започва с разбиране. И вярвам отново, ще казвам това отново и отново и може би просто естеството на обучението ми като физик е, че ако разбирате системата под него, е много по-разумно да направите избор по този начин, вместо да казвате, знаете какво, това ще изгради характер. Това е въпрос на моя зрялост.

Не. Това е въпрос на разбиране на начина, по който системата работи, и използването й във ваша полза. Не бихте се опитали да вкарате бензин в прозореца на колата. Отива там, където отзад е бензиновият отвор. И това е нещо, което знаем за нашия мозък, разбирайки основното парче и предвиждаме и работим, за да го използваме.

Брет Маккей: И така, изглежда, че използвате контролен допамин, за да замените желанието за допамин, нали?

Майкъл Лонг: Да. Не бих казал да го отменя, но бих казал да го приспособя, или може би да му се противопоставя. Да, противопоставя се, че е още по-добре, защото в тялото и мозъка има толкова много системи, които действат в противоположност и това всъщност използва системата по начина, по който е предназначена да бъде използвана.

Брет Маккей: Да. Така че, искам да кажа, използвайки контролния допамин, вие създавате ограничения, може би правите промени във вашата среда, за да се приспособите за това. Така че, ако сте пристрастени към наркотик, това може да означава да се отървете от всичко, нали? Махнете го от къщата си, така че там не е там ... Искам да кажа, че е толкова близо до вас, нали, защото имате това желание. Може да означава, казахте, да имате приятел. Любопитен съм, има ли други неща, които можем да направим с, да речем, тук и сега невротрансмитери, за да се противопоставим на желанието за допамин в ситуация на зависимост?

Майкъл Лонг: Можем ли да говорим за тригери за секунда, освен за избягване на алкохола.

Брет Маккей: Сигурен.

Майкъл Лонг: Ако знаете, че ... Една от историите в книгата е за човек, който е употребявал наркотици и всеки път, когато миришат на белина, те незабавно се връщат към нея и трябва да избягват миризмата на белина, защото им напомня за почистване иглите, за да бъдем доста графични тук. Вярвам, че така написахме това.

И Либерман: Да, и само за да стане ясно, стимулирането на допамин може да доведе до различни видове преживявания. Това може да доведе до еуфория и вълнение и мотивация, което е добре, но също така може да предизвика желание, желание за нещо, което нямате, което в много случаи ще ви навреди.

Брет Маккей: Добре, така че трябва да помислите за тези тригери, елиминирайте тези тригери, ако можете.

И Либерман: Да.

Брет Маккей: Но връщайки се към тази идея тук и сега, могат ли връзките и наистина прегръщането на връзката ви да помогнат при пристрастяване?

И Либерман: Да определено. Знаете ли, наистина говорихме за допамин. Това е много важна част от това, което мотивира човешкото поведение, но вероятно социалните отношения са още по-силна мотивация. Социалните медии, като Facebook и Twitter, съчетават както допамин, така и силата на социалните взаимоотношения тук и сега. При пристрастяванията обикновено това се прави с програми за стипендии, като най-известният, разбира се, е анонимните алкохолици. Развивате взаимоотношения с хора, които всички работят за една и съща цел на трезвостта. Те ви дават своя телефонен номер. Те са тук за вас за емоционална подкрепа, когато имате проблеми.

Също така, има тук и сега опит на вина, ако ги разочаровате и имате подхлъзване, и както всички майки знаят, има малко неща, които са толкова мощни за мотивиране на поведението, като чувството за вина. Така че, веригите тук и сега могат да бъдат също толкова мощни, колкото допамина, и затова е много добра идея да ги накарате да понасят, когато се опитват да преодолеят зависимост.

Брет Маккей: Така че, нека поговорим ... Говорихме за някои от предимствата на допамина, недостатъците на допамина. Това е нещо, с което си взаимодействаме ежедневно. Любопитен съм, въз основа на вашите изследвания и вашия опит, има ли само някои най-добри практики, които хората могат да използват всеки ден, за да се уверят, че получават предимствата на допамина, като същевременно смекчават неговите недостатъци?

И Либерман: Мисля, че в съвременната западна култура сме склонни да сме малко свръхдопаминергични. Имаме цялата тази информация, която тече към нас. Имаме всякакви нови продукти на рафтовете на хранителните магазини. И така, най-важното е да сме в баланс и затова мисля, че за повечето от нас, за да постигнем този баланс, искаме да свършим по-добра работа, за да стимулираме дейността си тук и сега.

Един от начините да го направим е да се занимаваме с хобита. Правенето на нещата не с цел да направи бъдещето по-добро, а правенето на нещата с цел да се наслаждавате точно тук, точно сега. Дървообработване. Плетене на една кука. Просто прекарвате време със семейството и приятелите си. Ключът е балансът и за повечето от нас ще трябва да увеличим H и N.

Майкъл Лонг: Позволете ми да ви дам по-специално две неща, които можете да направите, особено ако сте силно допаминергичен човек и ние с Дан говорихме за това, защото се смятаме за доста силно допаминергични хора. Ето две неща, които можете да направите, за да помогнете за издигането на този H an N и да го култивирате.

Единият е просто да наблюдавате. Ако вървите по улицата и видите цвете, помислете за това само за секунда. Това е цвете. Живея във Вашингтон, окръг Колумбия. Когато вляза в града, спирам целенасочено и си напомням и минавам покрай паметника на Вашингтон, отивам, боже мой, някои хора виждат това веднъж в живота си. Виждам го всеки път, когато карам в града. Вижте това красиво нещо. Вижте структурата му. Оценявайте нещо в себе си, нещото в себе си. Това е едно нещо, което можете да направите.

Друго нещо, което можете да направите, е да присъствате на други хора. Сега това е клише до безсмислие, но когато казвам, направете нещо конкретно, имам предвид това. Изключете телефона си. Отиваш на обяд, изключваш го. Ако не можете да го изключите през цялото време, изключете го за 20 минути и бъдете с този човек. Изпитайте сетивния характер на това. Помислете за вкуса на храната. И трябва да си напомните да направите това, защото това със сигурност не ми идва естествено. Но всъщност да опитате храната и как се чувства в устата ви. Начинът, по който мястото мирише, когато си там. Да се ​​отдадете на самия опит е начин да ви напомняме редовно, че целият свят не е пред вас. Животът е точно тук.

Брет Маккей: Звучи като медитацията на вниманието също може да помогне.

Майкъл Лонг: О да.

Брет Маккей: Да. Какво ще кажете за хората, които са хора с ниска допаминергия? Всичко, което могат да направят, за да засилят това, така че имат ... Тъй като хората са като, те не се чувстват мотивирани да направят нещо.

И Либерман: Да. Това е по-трудно. Мисля, че като психиатър бих казал, че първото нещо, което трябва да направят, е да се уверят, че не страдат от заболяване като депресия, защото ако случаят е такъв, това е много, много лечимо. Хората, които са с ниска допаминергия, имат по-малка вероятност да бъдат с ниска енергия и е по-вероятно да бъдат просто много, много доволни. Има някои хора, които просто не искат да участват в надпреварата на плъховете. Те просто искат да седят наоколо и да миришат цветята по цял ден. И мисля, че може да се каже, че няма нищо лошо в това. Те просто искат да бъдат щастливи и просто искат да бъдат красиви същества и мисля, че това е добре.

Брет Маккей: Добре, така че, прегърнете го. Бъдете добре с него.

И Либерман: Бъдете добре с него. Те ще се оправят с това. Те трябва да оправят хората около тях.

Майкъл Лонг: Да. Това е проблем за останалите от нас. Амбицията не е всичко и краят на цялото човешко съществуване.

Брет Маккей: Не. Да, може да ви направи нещастни, ако се стигне до крайност. Е, Даниел, Майкъл, това беше страхотен разговор. Къде могат да отидат хората, за да научат повече за книгата?

Майкъл Лонг: Можете да отидете на MoleculeOfMore.com, MoleculeOfMore.com и да прочетете за това там, а можете да го поръчате и там, или можете да отидете директно до Amazon или някой от любимите ви продавачи на книги.

Брет Маккей: Добре. Е, Даниел Либерман, Майкъл Лонг, беше страхотен разговор. Благодаря ви много за отделеното време.

Майкъл Лонг: Благодаря, Брет.

И Либерман: Благодаря, за мен беше удоволствие.

Брет Маккей: Моите гости днес бяха Даниел Либерман и Майкъл Лонг. Те са съавтори на книгата „Молекулата на повече: как едно химично вещество във вашия мозък движи любовта, секса и творчеството“. Той е достъпен на Amazon.com. Вземете копие. Има много неща, за които не сме говорили, много страхотни прозрения. Също така, разгледайте нашите бележки за шоуто на AOM.is/dopamine, където можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За още мъжествени съвети и съвети не забравяйте да разгледате уебсайта Art of Manliness на ArtOfManliness.com и ако се наслаждавате на шоуто, имате нещо от него, ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете рецензия в iTunes или Stitcher. Помага много. И ако вече сте го направили, благодаря. Моля, помислете за споделяне на шоуто с приятел или член на семейството, който според вас може да извлече нещо от него.

Както винаги, благодаря ви за продължаващата подкрепа и до следващия път това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.