Подкаст # 451: Дръзките художници за бягство от Първата световна война

{h1}


Когато мислите за военно бягство от затвора, какво ви идва на ум? Вероятно пробивите, опитвани от военнопленници по време на Втората световна война и филма Великото бягство. Но избягалите от Втората световна война научиха много от триковете на занаята от своите пионери-предшественици, които усъвършенстваха своя смел занаят по време на Първата световна война.

Моят гост днес е написал книга за техните дръзки подвизи. Името му е Нийл Баскомб, а книгата му е: Художниците на бягството: Група от пилоти на смелчаците и най-голямото пробив в затвора на Великата война. Днес в предаването Нийл описва какви са условията за британски военнопленници по време на Първата световна война и защо затворниците искат да избягат от германските лагери, дори когато им е било относително удобно. Обсъждаме и най-скандалния германски лагер за военнопленници, който по същество е бил без излаз на морето Алкатраз, предназначен да побере най-податливите на бягство затворници. Въпреки че се смяташе, че е невъзможно да се избяга, Нийл описва как затворниците така или иначе са измислили сложен план за пробив и са направили тунел от 175 ярда към свободата. Завършваме дискусията си с това, което Нийл отне от героичните подвизи на тези хора.


Наистина ще се насладите на този поглед към завладяваща част от историята.

Покажи акценти

  • Как Нийл се натъкна на тази невероятна история
  • Интересна роля на авиацията и самолетите през Първата световна война
  • Бандата пилоти, която първоначално съставлява RAF
  • Безумната опасност да бъдеш пилот в Първата световна война
  • Какво доведе до това военните да вземат пленници, а не да убиват войници в самото начало?
  • Защо лагерите за военнопленници през Първата световна война не бяха мъчителните околности, които познаваме от Втората световна война и Виетнам
  • Как опитите за бягство всъщност допринесоха за военните усилия
  • Общи тактики за бягство през Първата световна война
  • Какво направи Холцминден особено лошо място да бъде
  • Някои от художниците за бягство, които са били в Холцминден (и защо Нийл го нарича „Университет за бягство“)
  • Изключителният тунел, който беше изкопан от затворниците
  • Защо всъщност бягство беше лесната част от затвора
  • Какво се случи с избягалите след това
  • Вземането на Нийл от писането на тази история

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Корица на книгата на

Свържете се с Нийл

Нийл в Twitter


Нийл във Facebook



Уебсайта на Нийл


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Налични в itunes.

Налично на шева.


Soundcloud-лого.

Джобни предавания.


Google-play-podcast.

Spotify.


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Спонсори на подкаст

Бавно Маг. Ежедневна магнезиева добавка с магнезиев хлорид + калций за правилна мускулна функция. Посетете SlowMag.com/manliness за повече информация.

Индокино предлага костюми по поръчка по поръчка на достъпна цена. Те предлагат всякакъв премиум костюм само за $ 359. Това е до 50% отстъпка. За да заявите вашата отстъпка, отидете на Indochino.com и въведете код за отстъпка „MANLINESS“ при плащане. Освен това корабоплаването е безплатно.

ZipRecruiter. Намерете най-добрите кандидати за работа, като публикувате работата си в над 100+ от най-добрите сайтове за набиране на работа само с едно кликване в ZipRecruiter. Посетете ZipRecruiter.com/manliness да научиш повече.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в поредното допълнение на подкаста „Изкуството на мъжеството“. Когато мислите за военно бягство от затвора, какво ви идва на ум? Ами вероятно пробивите, опитвани от военнопленници по време на Втората световна война, благодарение на филма „Голямото бягство“. Но избягалите от Втората световна война научиха много от триковете на занаята от своите първични предшественици, които усъвършенстваха своя смел занаят по време на първата световна война.

Днешният ми гост е написал книга за дръзките им подвизи, казва се Нийл Баскомб, а книгата му е „The Escape Artists: A Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break of the Great War“. Днес в предаването Нийл описва какви са били условията за британските военнопленници по време на Първата световна война, защо затворниците са искали да избягат от германските лагери, дори когато са били относително удобни.

Също така обсъждаме най-скандалния германски лагер за военнопленници, който по същество е бил без излаз на морето Алкатраз, предназначен да побере най-изложени на бягство затворници. Въпреки че се смяташе, че е невъзможно да се избяга, Нийл описва как затворниците така или иначе са измислили сложен план за пробив и са направили тунел от 175 ярда към свободата. Влизаме в дискусията си с това, което Нийл отне от измамните подвизи на тези хора.

Наистина ще се насладите на този поглед към завладяваща част от историята, след като шоуто приключи, разгледайте бележките към шоуто на awin.is/escapeartist.

Нийл Баскомб, добре дошъл отново в шоуто.

Нийл Баскомб: Чудесно е да се върнеш, благодаря ти, че ме имаш.

Брет Маккей: И така, ние ви накарахме преди около година, за да поговорите за вашата книга „Идеалната миля“, която беше за Роджър Банистър и Джон Линди и Уес Санти, които се надпреварваха да бъдат първият човек, избягал под четири минути.

По какъв начин, ние го определихме точно, Роджър Банистър почина няколко месеца след това. Не искам да казвам, че говорихме, но беше страхотно време, хората трябваше да научат за Банистър, беше някак синхронизирано, което беше хубаво, хората научиха повече за неговото наследство.

Нийл Баскомб: Точно.

Брет Маккей: Имате нова книга, озаглавена The Escape Artists: Band of Daredevil Pilots and the Greatest Prison Break of the Great War. А за тези от вас, които не знаят, Великата война е Първата световна война.

Тази книга беше забавно четиво, тя прочете, това беше екшън приключенска история, имаше комедия, съспенс, имаше всичко. Преди да влезем в подробностите по него, как разбрахте за тази огромна почивка в затвора, която се случи от този лагер за военнопленници в Германия, от който беше почти невъзможно да се избяга, защото никога не съм чувал за тази история.

Нийл Баскомб: Ами аз винаги съм искал да напиша история за бягство, просто „Бягството от Алкатраз“ беше един от любимите ми филми за израстването и видът ескапади, които влизат в него, и планирането и маскировките и всичко беше просто очарователно за мен , като тийнейджър.

И така винаги съм искал да напиша една от тези истории, но търсех правилната. Един мой редактор искаше да пиша за бягството на Stalag Luf, Големия бягство от Втората световна война, но тази земя беше доста добра стъпка. И така търсех нещо друго и накрая накрая прочетох тази книга за MI9, която беше службата за избягване и укриване на британците от Втората световна война.

И в тази книга те отбелязват това бягство, което се е случило през предишната война, Първата световна война на място, наречено Холцминден, и се оказва, че онези хора, които са екзекутирали това бягство, са станали учители и преподаватели на MI9, и това е нещо като кука, която ме грабна, исках да науча за това оригинално бягство и колкото повече се забих в него, това просто се оказа невероятна история.

Брет Маккей: Да, значи споменахте The Great Escape, сигурен съм, че много хора са гледали филма със Стив Маккуин, който прескача оградата на мотоциклета, изглеждайки готино.

Нийл Баскомб: Много яко.

Брет Маккей: И докато четях тази книга, искам да кажа, че бях като, чета предисторията на Големия бягство. Почти, по начина, по който го направиха, и ние ще говорим за това как го направиха, той в основата определи стандарта как тези момчета през Втората световна война планираха бягства от затвора.

Нийл Баскомб: Да, искам да кажа, че бягството при Холцминден беше наистина пътната карта за Големия бягство, за която всички знаем.

Брет Маккей: Добре, и това, което е страхотно и в тази история, е, че самото бягство не само е забавно и има толкова много интересни неща за него, но го използвате като фон за изследване на други аспекти на Първата световна война, че много хората не са запознати.

Например, имам предвид подзаглавието, това е „Смелият пилот“ в „Най-голямото пробив в затвора“. Първата световна война беше първата война, в която авиацията изигра роля. По това време самолетите не бяха толкова стари, може би десет години? Какво правеха военните със самолети, които имаха по време на първата война?

Нийл Баскомб: Да, искам да кажа, че самолетите по това време по същество са били съставени от дърво, тел и някакво платно. Те не бяха ужасно в безопасност, непрекъснато се спускаха от небето, двигателите спираха и отговорните генерали наистина не мислеха, че ще бъдат ужасно полезни, искам да кажа един генерал го нарече безполезно и скъпо лошо, друга мисъл че може би ще им трябва един или два самолета, но това беше всичко.

Но бързо, те започнаха да откриват, че са много полезни при наблюдение на съзвучието и артилерията, да не говорим за бомбардиране на германски цели дълбоко зад линиите.

Брет Маккей: Как направиха бомбардировките? Защото предполагам, че е трябвало да разработят технологията за това как да хвърлиш бомба от въздуха.

Нийл Баскомб: Да, искам да кажа, първоначално отново, само за да ви покажа колко са остарели, въздушно-въздушният бой се води с пушки първоначално. Бомбите бяха пуснати направо от пилотската кабина и не след известно време по време на войната те започнаха да ги пускат от фоцилната ложа. Отне известно време.

Брет Маккей: Да, искам да кажа, мисля, че и вие говорите, те имат гранати и просто-

Нийл Баскомб: Точно.

Брет Маккей: Хвърли го, хвърли гранатата.

Нийл Баскомб: Хвърлете ги от страната на пилотската кабина.

Брет Маккей: Добре.

Нийл Баскомб: Доста е нелепо.

Брет Маккей: И така британските военновъздушни сили, какво беше състоянието на британските военновъздушни сили по това време в сравнение с германските? Имаше ли една превъзходна въздушна мощност над другата?

Нийл Баскомб: Искам да кажа като цяло Royal Flying Co. или британският край на нещата, а след това и германските военновъздушни сили, те търгуваха места по време на войната. Те непрекъснато адаптираха технологиите, изграждаха по-бързи самолети с по-голяма огнева мощ и освен това обучаваха по-добре своите пилоти.

Така че ще откриете, че в началото на войната германците са били по-силни, но с настъпването на 1915 г. британците започват да набират скорост и след това отново се завръщат към германците, като превземат нещата в края на 1916 г., където много от тях пилотите, които представям в историята, наистина се улавят за сметка на немските летящи ескадрили, които току-що ги завладяха.

Брет Маккей: Така че, веднага след като разбраха, че тези самолети имат роля, те трябваше да започнат да увеличават производството на самолетите, но трябваше да поставят пилоти там, а по това време нямаше много пилоти, И така, как те са управлявали тези самолети, които са строили?

Те просто харесваха, хей, искате ли да бъдете пилот? Ето два часа във въздуха, добре, ти си пилот. Какво беше това?

Нийл Баскомб: Ами първоначалните пилоти на Кралските военновъздушни сили по същество бяха аматьори, хора, които притежаваха собствени самолети, които се появиха с тях и казаха, че съм готов да се бия за моята страна.

Но разбира се, те се нуждаят от все повече и повече пилоти, тъй като все повече и повече от тях са свалени. И така те първоначално започнаха да ги вербуват най-вече от елитни хора от Хароу, Итън, Оксфорд, Кеймбридж, както се казва в подзаглавието ми, бяха смелчаци, но хора, които караха мотоциклети бързо.

Това беше по-скоро нелеп вид обучение, процес на набиране. Те биха попитали потенциалните пилоти кой е любимият им поет, харесват ли уединението, по-добър поет ли е Киплинг или Стивънсън.

Брет Маккей: Какъв беше правилният отговор на този въпрос?

Нийл Баскомб: Да, всъщност беше Киплинг.

Брет Маккей: Добре, разбира се.

Нийл Баскомб: И Шели. Само за да знаете над Мередит. Те харесваха футболистите над пианистите, отново беше доста нелеп процес на набиране, но с течение на времето кои точно бяха най-добрите пилоти.

И методите им за обучение бяха изключително опасни, половината от пилотите умираха по време на краткото обучение, което бяха получили, преди най-накрая да бъдат изпратени в континентална Европа да се бият.

Брет Маккей: Така че, да, това беше опасна работа, тя привлече определен тип хора. И другият проблем с тези неща е, че обикновено сте зад вражеските линии, защото правите разузнаване, правите бомбардировки, така че по-вероятно е да бъдете пленени, вярно ли е?

Нийл Баскомб: Абсолютно. През 1916 г., когато много от тези пилоти бяха заловени, продължителността на живота във въздуха беше 17 минути над вражеските линии. Така че можеше да бъдете свален за по-малко от четвърт час. И много хора загинаха и много от пилотите всъщност бяха заловени.

И само за да ви дадат представа за това как са били нещата по това време, някои от пилотите поискаха парашути, защото това изглеждаше добра идея, а шефовете им от ВВС казаха добре, че искаме да можете да бъдете мотивирани да умрат, да се бият до последно и затова не им бяха дадени.

Брет Маккей: Да, и другото нещо, което трябваше да направят, за което говорите, е, че веднага щом катастрофират кацнат, ако това е, което могат да направят, им е наредено да унищожат самолетите възможно най-бързо, за да не могат германците не научи за тяхната технология.

Нийл Баскомб: Точно. И така първоначалният им инстинкт, разбира се, беше да бягат към хълмовете, но те трябваше да унищожат тези самолети. Тогава по времето, което се случи, те обикновено бяха заобиколени.

Фактът е, че те не са получили абсолютно никакво обучение какво да правят, ако бъдат застреляни зад вражеските линии, нито са били осигурени по начин, по който да могат да избягат и да избегнат.

Брет Маккей: Значи по време на Първата световна война тези момчета се учеха в движение и по-късно това щеше да служи на войници в следващите войни?

Нийл Баскомб: Абсолютно.

Брет Маккей: Добре. Ами искам да кажа, че това е друга интересна концепция, която много хора не осъзнават, дали тази идея да бъдеш военнопленник, да вземаш военнопленници, беше относително нова концепция.

През по-голямата част от човешката история правилото на закона на войната беше, ако завладеете армия, или ги убихте, или поробихте. Сега мисля, че за първи път те започнаха масово да използват военнопленници по време на Бурската война.

Нийл Баскомб: Правилно.

Брет Маккей: Видяхте Уинстън Чърчил, направихме подкаст с Кендес Милард за опита на Уинстън Чърчил като военнопленник, но сега го виждаме в още по-масов мащаб по време на Първата световна война.

Искам да кажа, това, което накара нациите да решат, ние не просто ще убием хората, когато ги хванем, няма да ги поробим, а просто ще ги настаним в лагер. Как се съгласиха нациите за това?

Нийл Баскомб: Ами, идваше много време и имаше много бруталност и много смърт преди това. Мисля, че може би една от по-гризли историите, които откривате, е този византийски император, който залови около 14 000 затворници, той имаше всички, освен сто от тях, ослепени и той остави последните сто сляпо само с едно око, за да могат да вървят обратно към родния им град.

Откривате, че с течение на времето, през 17-ти век, холандските теоретици на правото излязоха с тази идея, че може би трябва да имаме правила и закони за убиването на враг на полето и тогава откривате в епохата на разума, че затворниците са счита се за добре, това са просто мъже, ние нямаме право да отнемем живота им.

И така, с течение на времето Ейбрахам Линкълн, кодифициран в Наръчника на армейските полета какво да прави с военнопленниците, имаше споменавания от Хоган през 1899 и 1907 г., които също се опитваха да цитират цитат, „цивилизовай войната“.

И това наистина ви отвежда до Първата световна война, където имаше действащи правила и задължения за страните да се отнасят хуманно към затворниците, които взеха, но те нямаха представа с какво ще се сблъскат през Първата световна война, тази индустриална война беше милиони войници се изправят един срещу друг и затова последицата от това е, разбира се, че имате милиони затворници.

И така откривате, че Германия и съюзниците са били затрупани с огромното население от хора, които са приемали и трябва да приютяват, хранят и контролират. И това доведе до много проблеми, както по отношение на заболяванията, така и по отношение на само лошото лечение.

Брет Маккей: Какъв беше типичният лагер за военнопленници, да кажем в Германия? Тъй като мисля, че когато повечето хора мислят за военнопленници, те си мислят, не знам, винаги си представям войната във Виетнам или Джон Маккейн или Стокдейл в изолация в железни окови.

Начинът, по който го описвате в книгата, беше лошо, няма да омаловажа как не е страхотно да си военнопленник, но не беше като какво беше това, военнопленник във Виетнам?

Нийл Баскомб: Ханой Хилтън.

Брет Маккей: Да, Ханой Хилтън, нали?

Нийл Баскомб: Добре. Искам да кажа, че това е страхотен въпрос, до голяма степен беше въпросът кой си повече от всичко друго. Ако сте били вписан войник, по същество сте били вкарани в това, което е било град на палатки в Германия, където може да има 30 000, 40 000 затворници, държани в определен арест.

И тези затворници бяха използвани до голяма степен като работници, вкарвани в арбитри командоси, за да копаят мини, да теглят оборудване и да извършват всякакви други дейности, които германците не можеха да извършат сами, тъй като повечето от хората бяха на фронта.

И тогава вие някак отделяте това, разбира се, от офицерите, който беше съвсем различен свят. В известен смисъл, в много отношения бях изненадан колко цитиран, безразличен живот може да бъде животът на един офицер, който беше затворен.

Искам да кажа, че бяха вкарани до голяма степен в казарми на бивши офицери от германската армия, бяха им дадени санитари, които да се грижат за храненето им, разрешено им беше дори това, което беше призовано да ходят условно, което можеше да може да подпишат на карта, казвайки, че не се заклевам да избягат и можеха да излязат извън стените на затвора и по техния джентълменски код, а не да избягат.

Това не означава отново, че животът беше лек и до голяма степен отново зависи от това кой е командирът и от кой район са в Германия.

Някои бяха на места, където бяха добре третирани, а други, особено в случая на тази история, на Холцминден, бяха поставени на място и командвани от човек на име Карл Нимайер, който беше просто абсолютен тиранин и направи живота им ад.

Брет Маккей: Да, ще стигнем до Нимайер тук, защото той беше герой. Но разграничението между офицери и просто редовни войници също играе роля в опитите за бягство от тези затвори.

Какво би се случило, ако речем, че просто редовен войник се опита да избяга от един от тези германски лагери за затворници, в сравнение с това, ако някой офицер избяга?

Нийл Баскомб: Е, ако някой от военнослужещите в армията се опита да избяга, той или е бил застрелян, докато се е опитвал да избяга, или е бил върнат обратно в арбитър командос, който е бил особено изтощителен.

Така че солна мина или някакъв друг вид тежък труд, където шансовете да умреш от това бяха много големи. Така беше, Втората световна война и нацистите, те очевидно бяха много брутални към затворниците си, но имаше някакъв предшественик на този в Германия по време на Първата световна война.

Брет Маккей: Добре, така че военнослужещите, застреляни или върнати в по-лоши условия, бяха върнати. Какво би се случило, ако се каже, че офицер е избягал и е бил заловен. Същата съдба? Или с него се отнасяха по-добре?

Нийл Баскомб: Не, много, много различна съдба. Искам да кажа, че някои от тях бяха разстреляни, разбира се, докато се опитваха да избягат, но голямата им превес беше върната обратно и често в същите лагери, от които са избягали, поставени в изолация и дори имаше правила между Германия и Великобритания за това колко дълго можете да поставите тези офицери в изолация.

Дали бяха две седмици в определен момент от време, бяха няколко месеца в друг момент от време. Така че, отново, заплахата от смърт не беше толкова висока, колкото ако сте войник, което, разбира се, ако погледнете процента, много повече офицери се опитаха да избягат, отколкото военнослужещите.

Брет Маккей: Добре, и много от тези офицери, за които говорите в книгата, те бяха, те направиха няколко опита за бягство. Напомни ми отново за героя на Стив Маккуин във „Големият бягство“, продължава да се опитва да избяга, бива хвърлен обратно в клинкера, излиза, опитва се да направи друго бягство, имам предвид, че тези момчета правеха, защо бяха?

Тъй като те искаха личната си свобода или смятаха, че е тяхно задължение като офицер да пречи на германците, така че тяхното бягство допринесе за военните усилия?

Нийл Баскомб: Да, мисля, че по време на четенето на тези писма, които тези затворници са писали, и мемоарите им след бягството им, мотивациите са били почти навсякъде, много от тях, разбира се, просто са искали да се върнат в битка, те искаха да се върнат в Англия или страната си и да се върнат в битката.

Други от тях смятаха за добре, може да не успеят да избягат, но всеки човек, всички разходи, които германците трябва да похарчат за задържането на затворници, бяха един ресурс по-малко, който трябваше да вложат във войната. И много от това беше само това чисто чувство на срам, което имаха, което беше неоправдано, тези затворници трябваше да бъдат пленени.

По това време етосът беше, че не трябва да бъдете заловени. И така имаше усещането, че по някакъв начин не са направили правилното нещо, и затова искаха да излязат точно оттам, като избягаха.

Брет Маккей: Това чувство за британска джентълменска чест ги движеше.

Нийл Баскомб: Точно.

Брет Маккей: Какво беше най-често, ще говорим за тунелирането, тунелирането беше популярен подход, но освен тунелирането, кой беше най-често срещаният начин за бягство от тези лагери за военнопленници по време на Първата световна война?

Нийл Баскомб: Ами те пробваха всичко под слънцето. Искам да кажа, нивото на hi jinx, което влезе в някои от тези бягства, е абсолютно комично.

Някои се опитаха да построят самолет в горната част на казармата си, други се опитаха да издигнат балон, който да ги пренесе над стените, много се опитаха да направят нещо като стандартното рязане през оградата или прескачането на оградите, други се опитаха да се маскират като Германски офицери и просто минете направо през предната порта.

Други се опитаха да се скрият в кофите за боклук, изнесени отвъд стените. Ако можеше да се мисли, тези затворници го помислиха и опитаха.

Някои се заровиха под земята с малко тръстика, за да вдишат, чакайки пазачите да заспят и след това се опитваха да избягат по този начин. Беше комично, на много пъти сърцераздирателно за други.

Брет Маккей: Да, споменахте няколко случая, при които те са стигнали само на няколко мили от предполагам Холандия, нали? Къде се опитваха да отидат?

Нийл Баскомб: Да.

Брет Маккей: Няколко мили и точно там бяха заловени. И трябваше да се върнат по целия път назад. И е точно като, о, човече. Не мога да си представя какво е усещането.

Нийл Баскомб: Ами това беше нещото, точно си прав, нещото беше, че едната част беше да избягаш от лагера, да излезеш отвъд стената, беше съвсем друго, много, повечето от тези места бяха на стотици мили от холандците граница, където биха могли да намерят свобода.

Така че не само трябваше да избягат от затвора, но след това трябваше да си проправят път през окупираната от врага територия, за да достигнат границата. И отново, както казахте, искам да кажа, че доста от тях попаднаха в рамките на един камък, хвърлен до границата, и бяха набодени.

Брет Маккей: Да, това, което забелязах, докато четях, е, че наистина се справят добре с бягството, могат да се измъкнат, бяха майстори в това. Но избягването беше най-трудното нещо.

И както казахте, те не получиха никакво обучение как да избегнат врага зад вражеските линии, така че те просто измисляха тези неща, докато вървяха.

Нийл Баскомб: Да, бяха, искам да кажа, че трябваше да си направят собствени компаси. Те нямаха карти за това къде трябва да отидат, как да избегнат определени военни съоръжения, а фактът е, че германците наемат почти цялото население, за да бъдат нащрек за избягали затворници.

Така че в много случаи ще откриете, че военнопленниците, които са се измъкнали, са задържани или забелязани от ученици и закръглени.

Брет Маккей: Значи има такива офицери, които винаги се опитват да избягат по различни причини. Наистина наглите и смелите, и тези, които наистина се справят добре, като че ли всички се озоваха в този един лагер за военнопленници, наречен Holzminden, така ли го произнасяте?

Нийл Баскомб: Холцминден.

Брет Маккей: Холцминден. Разкажете ни за този лагер и защо беше толкова трудно да се избяга.

Нийл Баскомб: Добре, значи имате всички тези затворници, нали? И по-голямата част от затворниците, разбира се, не се опитаха да избягат, имахте само такъв брой избрани, които се опитваха отново и отново и отново да избягат. И както казахте, много от тях бяха успешни и след това бяха заграбени на границата.

Така че в определен момент, германците решават, трябва да направим нещо по отношение на тези избягали приятели, както те ги наричаха, тези хора, които продължават да се опитват и опитват, опитваме се, трябва да ги поставим на едно място, трябва да сме сигурни това място е силно укрепено, строго наблюдавано от сигурността и се уверете, че те никога няма да избягат.

И така те измислят това място, наречено Холцминден, което е било на юг от Хановер и в миналото е било пехотна казарма, която след това са заобиколили с тази почти като руска гнездяща дъга, с каменна стена и след това вътре в тази висока ограда, вътре в тази няма човешки земи, а вътре в тази друга ограда и така изглеждаше, както го нарекох, нещо като Алкатраз без излаз на море и те решиха през есента на 1916 г. всички тези смущаващи да бъдат настанени в този единствен затвор и те да бъдат под надзора на особено жесток Командант.

Брет Маккей: Да, разкажете ни за този тип, защото той е интересен, той е германец, но има американска връзка.

Нийл Баскомб: Да, казва се Карл Нимайер и искам да кажа, той беше най-добрият начин, по който го описвах, беше побойник от първа поръчка, просто беше с този ужасно избухлив нрав, беше с тънка кожа, затворниците го наричаха всичко от кад на надут помпозен пълзящ индивид, на измамник, на олицетворение на омразата. И произходът му беше някак много мъглив.

Той служи в армията, пруски войник, той просто се премести в една история в Милуоки, служи като барман, в друга история той живее в Ню Йорк и прави билярдни маси.

Хората не бяха съвсем сигурни какъв е произходът му, но той говореше английски, говореше го до известна степен, въпреки че непрекъснато маневрираше на езика, което едновременно беше обект на подигравка от затворниците, както и оживление.

И той се озова в Първата световна война в Германия и той, заедно с брат си близнак Хайнрих, надзираващ лагери, лагери за военнопленници в Германия.

Брет Маккей: И как се отнасяше с тези момчета? Искам да кажа, очевидно тези момчета бяха вкарани в лагер, от който беше много трудно да се избяга, и какво би направил той на офицерите, след като бъдат върнати? Щеше ли да направи типичните две седмици изолация? Или щеше да ги накаже още по-сурово?

Нийл Баскомб: Той ще ги преследва, ще им съблече дрехите, ще ги постави в изолация и между другото изолацията не е нещо, в което непременно искате да бъдете поставени.

Искам да кажа, че може да бъдете настанени в някаква подземна малка килия без упражнения, без да виждате никого в продължение на седмици и месеци, и да полудеете. И много затворници бяха абсолютно бълнуващи в изолация.

Така че в по-голямата си част той просто злоупотребява и поставя тези затворници в изолация, а в някои редки случаи като човека, когото наричам британски Худини, който в крайна сметка е избягал от 12 лагера, преди да влезе в ръцете на Нимайер, и в крайна сметка е прострелян в гърба и намушкан с щикове.

Така че Нимайер не е бил срещу насилието по никакъв начин.

Брет Маккей: И той често наказваше целия лагер, когато се избягаше, като им пречеше да упражняват, спират пощата и други подобни неща.

Нийл Баскомб: Заключване в казармата. И тогава този вид наказание в лагера, това наказание на едро беше срещу хагските конвенции, на които се твърди, че германците го приписват.

Брет Маккей: Да, имам предвид и тези офицери, тези британски офицери, те биха се оплакали от това, но нищо не се случи.

Нийл Баскомб: Да, писма бяха измъкнати, затворници, които стигнаха до Холандия и обратно до Англия и докладваха за случващото се в Холцминден и до военната служба, те знаеха за това, но всъщност нищо не можеха да направят. Те биха могли да направят същото с германските затворници, но това наистина нямаше да се случи.

Брет Маккей: Добре, така че нещо забавно е, че поставят тези избягали хора в един и същ затвор, мислейки си, о, това е наистина труден затвор, от който да избягат, но всъщност такъв вид им се е обърнал, защото имате всичко това момчета, които наистина са добри в това да избягат заедно в един и същи лагер, където те биха могли да ръководят заедно да измислят крайното бягство.

Така че разкажете ни за някои от мъжете или тези художници за бягство, както ги наричате, които са настанени в Холцминден.

Нийл Баскомб: Значи сте напълно прав, искам да кажа, че Холцминден се превърна в това, което наричам евакуационен университет. Така че имате всички тези затворници, които са избягали по различни начини, които са се научили на различни методи, и ги поставяте на едно място и те просто се хранят един от друг и се учат един от друг, така че ако някога сте искали да знаете как да направите тайно скривалище, имаш някой, който е експерт в това.

Искате ли да направите импровизиран компас, има кой да го направи, ако искате да знаете как да вкарате контрабанда или да приспособите немска униформа или да изберете ключалка или да проектирате някаква сложна конструкция, има някой под ръка, в Холцминден, който е направил преди това, които са били обучавани по този начин.

И така, имате този справедлив колектив от хора, повечето от тях бяха пилоти, всички бяха офицери, един от любимите ми беше канадският лейтенант на име Уилям Кокухан, който беше висок шест фута шест инча и носи прякора Шорти, защото когато той е заловен от германците, те попитаха, толкова ли сте високи всички вие, канадците? И той каза добре, наричат ​​ме късач.

И това е точно определената природа на тези момчета, друг от тях беше мъж на име Дейвид Грей, той беше армейски запер, той беше такъв корав военен, не обичаше да цапа униформата си, но стана много добър агресивен пилот и беше един от лидерите на този нов заговор за бягство от Холцминден.

Брет Маккей: И вие също имаше човекът, за когото бях наистина заинтригуван, мисля, че Бенет, той беше поетът?

Нийл Баскомб: Ами имате Харви, който беше поет и един от великите военни поети, а след това имате и Уилям Бенет, който всъщност беше морски наблюдател, който беше експерт по скриване на улова и други подобни. Така че имаше, искам да кажа, че имаше абсолютно много хора, офицери, които обичаха да се обличат в плъзгане и бягство. Искам да кажа, че просто имате гамата.

Е и тогава имате и розовите пръсти, които бяха тази група офицери, които бяха експертни тунелисти, и те бяха наричани розови пръсти, защото краката им бяха постоянно напоени с вода и така те станаха известни като розовите пръсти.

Брет Маккей: Така че всички тези момчета се събират, те са правили различни опити за бягство, докато са били там, но след това са решили да направят този тунел, който е бил дълъг, дълъг тунел.

Как се събраха всички и се съгласиха, че това ще бъде нещото, което ще им позволи да избягат? Какво беше по-добро в този план за бягство от другите планове?

Нийл Баскомб: Така че мисля, че първата причина, поради която са имали нужда, веднага след като тези момчета влязат в лагер, Дейвид Грей или Шорти или Бенет, те го проучват. Те се оглеждат и се опитват да разберат кои са слабите места в охраната на това място? И Холцминден след седмици на такова наблюдение, те не можаха да намерят начин да се измъкнат оттам.

И така идеята за тунел, който действително да мине под земята, изглеждаше наистина единственият начин те да могат да го управляват. Другата част, другата причина, поради която тунелът беше толкова привлекателен, беше причината, поради която толкова много от тези мъже бяха там, защото тяхното типично бягство, където те пресичат ограда или преминават през предната порта на бърза скорост или избират заключване, хората, Командирът и надзираващите ги офицери веднага знаят, че са избягали, и така незабавно се изпраща преследване и обикновено те се събират в рамките на по-малко от няколко часа.

Но ако изградите тунел и избягате през нощта, имате начален старт, потенциално 12 часа, дори шест часа, където можете да излезете в провинцията и поне да имате шансове за борба да достигнете границата.

Така че фактът, че Холцминден иначе беше невъзможно да избягат и фактът, че тунел им позволяваше да започнат, беше този вид съчетаващи фактори, които го направиха толкова привлекателен.

Брет Маккей: И колко дълъг тунел трябва да копаят?

Нийл Баскомб: Ами в началото изглеждаше чудесна идея, защото смятаха, че трябва да е дълга само 15 ярда.

Те мислеха, че всичко, което трябва да направят, е да излязат от мазето на една от казармите, под стената, която беше съвсем близо, и след това да излязат от дупката и след това да тръгнат. Но проблемът беше, че точно по същото време, когато приключиха тези 15 ярда, командирът Нимайер постави охрана почти на точното място, от което планираха да излязат.

И така след това стана ситуация, при която единственият начин да се използва този тунел беше да се отиде на сто и петдесет ярда до поле, където те можеха да изплуват невидими и да се измъкнат.

Брет Маккей: Добре, така че тунел от 165 ярда, общо взето.

Нийл Баскомб: Правилно.

Брет Маккей: Добре, това е лудост, играх футбол в гимназията, сто ярда е наистина дълъг. Пълзях по ръцете и краката си, мечка пълзех, стотина ярда и това беше ужасно, не мога да си представя да избирам вашия път и какво направиха те, как направиха това, без да бъдат засечени?

Как не издаваха никакъв шум? Какво използваха за инструменти? Как поддържаха това нещо поддържано? Как са знаели как да построят тунел?

Нийл Баскомб: Искам да кажа, че беше абсолютно ужасяващо, тази ситуация, с която се сблъскаха, докато изграждаха този тунел, и си спомням, че дори го написах и си помислих, Боже, никога не бих могъл да го направя.

Искам да кажа по същество, че ги карате да влизат в този тунел, да копаят мръсотията с лъжици, края на стойката на леглото и отново те не строят тунел, както вероятно си представяте тунел, където можете да се изправите и да преминете през или дори да пълзите на ръце и колене.

Искам да кажа буквално, беше толкова малък, че едва можехте да лежите, без гърбът да докосва върха на тунела, а лактите да докосват страните. Така че те по същество просто създаваха малка дупка, колкото можеха, тъй като количеството изкопи на мръсотия и камък, те не можеха да скрият, плюс това просто щеше да отнеме повече време.

Така че имате тези мъже, те влизат, изкопават се, теглят запаси, изнасят мръсотия с чувал и продължават напред. И колкото по-дълбоко се задълбочават, толкова по-стария и по-малко кислород има въздухът, че след това те трябва да създадат духало или захранващ въздух в системата и той може да се срути всеки момент, имаше мръсотия, която непрекъснато падаше по лицето, по врата .

И всеки момент можете да бъдете погребан и убит, и това беше особено за един от мъжете, Каспър Кенард, който беше пилотът, той беше клаустрофоб и мразеше ограничените пространства, и въпреки това той е там долу, той иска да избяга лошо, той е долу в този тъмен, влажен тунел, осветен от една-единствена свещ, хаквайки земята пред себе си.

Брет Маккей: Да, имам клаустрофобия. Просто го чета.

Нийл Баскомб: Да, това не би било добре.

Брет Маккей: Не би било добре. И освен офицерите, знаеха ли други хора в лагера, че има тунел? Беше ли открита тайна?

Нийл Баскомб: Беше, не бих го нарекъл съвсем открита тайна, колкото и нещо, което офицерите, имаше тази малка каваля от хора, така че имаше тази основна група от 12 офицери и шефът на тунела Дейвид Грей беше наречен баща на тунела, искаше да го запази малък.

Но факт беше, че имате нужда от някои от санитарите, някои от командированите мъже, за да им помогнат не само защото се нуждаеха от провизии, но защото входа на тунела всъщност беше в квартала на санитарите под махалата им, така че те са се нуждаели от униформи от тях, така че няколко от тях са знаели и след това, докато продължавате по-нататък с историята и минат месеци, се привличат все повече и повече хора, защото все повече и повече доставки и информация и хора трябва да бъдат информирани, така че в края на деня имате около 50 души, които всъщност са знаели за тунела, от група от около 600 офицери.

Брет Маккей: Да, и дори германските пазачи знаеха за това.

Нийл Баскомб: Дори някои от германските пазачи поне знаеха, че нещо се работи. Бяха подкупили някои от офицерите, всъщност един, за да им осигури киселина, за да разтопи основата на железните пръти.

Брет Маккей: Така че, както споменахме по-рано, бягството беше лесната част, това, което според мен се различаваше от предишните опити за бягство, че тези момчета наистина много се замислиха да избегнат този път.

И така, какви са били плановете им да избегнат похитителите си, за да бъдат върнати отново, след като са избягали?

Нийл Баскомб: Да, искам да кажа, мисля, че това е, което направи това най-голямото бягство от голямата война, е не само вид хитрост на тунела, но и обемът на обмисленост и планиране и усилия, вложени в това как те ще направят тези 150 мили бягайте до границата.

Един от тях планираше да се облече като бизнесмен и да вземе влак през цялото разстояние, други бяха начертали определен маршрут, по който да могат да пътуват през нощта, а през деня да се спускат.

И мисля, че може би любимата ми история и рода на героите на тези истории, Дейвид Грей и неговите партньори Сесил Блейн и Каспър Кенард решават най-гениалния план, който беше, всеки път, когато се замисля, някак се смея на себе си, но Грей и Блейн щяха да бъдат маскирани като санитари от лудница, а Кенард щеше да се държи като избягал лунатик и ако бяха спрени от местен полицай или германски офицер, Кенард щеше да влезе в някаква апоплектична форма и Грей, който говореше немски Течно, заедно с пет други езика, можеха да кажат на служителите каква е сделката и обикновено откриваха, че хората искат да ги изведат извън града възможно най-бързо.

Брет Маккей: Добре, нали. Искам да кажа това, което мислех за наистина завладяващо, не само че имат работилница и те имаха тази система за тунела, но те създадоха работилници за шиене на дрехи, маскиране, имаха работилници, за да правят фалшиви документи, снимки и т.н., и те направиха това отново, без да знаят какво точно правят и го направиха, без да бъдат хванати.

Нийл Баскомб: Да, искам да кажа, те отново имаха този университет за бягство, така че имате експерти във всички тези различни области и един от най-важните беше човек на име Дик Кеш, който беше този австралийски войник, беше сред него На 40-те години му бяха избили всички зъби, когато беше взривен небето високо отпред.

Но той беше фотограф и контрабандно доставяше провизии, за да предостави не само снимки на офицерите, но най-важното - дубликати на карти, необходими за бягането до границата. И така всички тези играчи бяха от съществено значение. И това не би могло да се случи, ако германците не бяха поставили всички тези експерти на едно място.

Брет Маккей: Да, както казах, това им се отрази. Много.

Нийл Баскомб: Наистина.

Брет Маккей: Колко време отне целия план от добре, ще изкопаем този тунел, докато избягаме напълно? Каква беше времевата рамка там?

Нийл Баскомб: Около шест месеца.

Брет Маккей: Шест месеца. Това е дълго време.

Нийл Баскомб: Те си мислеха, че това е дълго време да се пази тайна, това е дълго време, те мислеха, че ще излязат до Коледа, те започнаха по принцип през ноември, те мислеха, че ще излязат до Коледа, но факт беше, че те сложи допълнителната охрана там и след това се натъкнаха на неприятности по пътя, тунелът стигна до някаква стена от камъни, през която дълго време не можеха да преминат.

И тогава имаше моменти, когато входът им, който използваха, за да стигнат до тунела, беше затворен, те вече не можеха да го използват, така че трябваше да намерят друг начин за действително достигане до тунела, който след това да могат да изкопаят.

Така че имаше много напред и назад, много близки моменти, в които тунелът беше открит, но в крайна сметка през юли 1918 г. те направиха пробив.

Брет Маккей: И колко офицери избягаха тази нощ?

Нийл Баскомб: Значи имате 29 мъже, които всъщност са го измъкнали от тунела, през онази нощ, преди той да се срути, върху някои от офицерите, докато те се опитват да си проправят път.

В крайна сметка тези офицери бяха издърпани от петите от тунела, но Нимайер го откри тази сутрин. От 29, 10 стигнаха до Холандия и свободата, и те бяха дефилирани като герои и в Англия кралят ги посети, почете ги и техните ескапади се пръскаха по новините, защото това беше някакъв триумф срещу много големи шансове, играеше много добре в момент, който беше много тъмен във войната.

Брет Маккей: Да, харесах едно от момчетата, той се преоблече като бизнесмен и пое влаковете чак до Холандия, щом стигна там, написа телеграма, изпрати телеграма до Нимайер и беше като , ей, аз съм в Холандия, ако някога те видя, ще ти счупя врата.

Нийл Баскомб: Да, и това беше полковник Ратпорт, искам да кажа, че той беше доста характер, както и много от тези хора.

Брет Маккей: Точно така и лудите момчета от убежището, този пристъп им свърши работа.

Нийл Баскомб: Това абсолютно работи, искам да кажа, че почти бяха заловени в един град и Кенард влезе в припадък и ги хранеше с фалшиво лекарство, което беше основно априн, и той се успокои и те просто искаха да го измъкнат от там възможно най-бързо .

Едва са стигнали през границата и по тях са били стреляни, докато са бягали, но са успели.

Брет Маккей: Всички тези момчета върнаха ли се в битката, след като избягаха?

Нийл Баскомб: Да, всички те, по същество бяха върнати в Англия, взеха малко почивка и по-голямата част от тях се върнаха и се присъединиха, по-голямата част от тях се върнаха и се присъединиха към RFC или техните части, но войната беше почти в последната си дължини в този момент.

Брет Маккей: Да, приключи малко след това. И докато говорих за тези момчета, те дават пример за това как да се избяга военнопленник, като британските военни, и можете също да кажете, искам да кажа, че си представям, че германските военни са се научили от този опит, американците се научиха от това, как те кодифицираха това, което тези момчета направиха в движение?

Нийл Баскомб: Така че след като тези, дори по време на войната, тези затворници, ако избягат и бъдат върнати, пишат свидетелства за това какъв е бил животът и ако избягат, пишат свидетелства за това как са избягали. И много от тях написаха мемоари, които никога не публикуваха.

И тогава откривате, че идва Втората световна война и британците стартират тази услуга, наречена MI9, която споменах преди, това даде услуга за укриване. Те решават, че много хора са били взети в плен през Първата световна война, няколко от тях са избягали, какво можем да направим по въпроса?

А служителите, на които беше възложено да стартират MI9, казаха, че трябва да поговорим с експертите. А експертите бяха хората от Първата световна война и много от тях бяха избягалите от Холцминден.

И така те отидоха при тях и тези мъже, особено Уилям Бенет, морски наблюдател, стана професор, нещо като таен професор, преминаващ от авиобаза до авиобаза, изнесе слайд лекция, обучава пилоти и войници и военноморски офицери и мъже какво да направете, ако някога са се оказали пленени.

И в крайна сметка това помогна на немалко от тях да избягат известни във Великия бягство и в Холцминден, но хиляди други, за които никога не сте чували, се върнаха при семействата си заради Холцминден и какво направиха тези мъже.

Брет Маккей: Любопитен съм, докато изследвахте и пишехте за тези художници за бягство, взехте ли някакви житейски уроци? Като че ли е имало нещо в тези момчета, което ви е вдъхновило и вие сте като мен, трябва да се опитам да развия този вид атрибут, който тези момчета са проявили с това преживяване.

Нийл Баскомб: Ами аз мисля, че моите похапвания първо тази идея за това какво е свобода. Тези офицери бяха на място, където им беше добре, по някакъв начин им беше хубаво, доста хубаво. Имаха хора, които сутрин им правеха чай и полираха ботушите.

Но фактът, че те не са имали контрол над живота си, не са контролирали графика си, какво са яли, кой са спали, къде са спали, са се обаждали, някаква причина, както казва Харви, поетът, е някаква плесен, която съсипва душата им, и тази идея за това какво е свобода, какво е от съществено значение за човечеството беше нещо, което някак ме увлече, особено прозренията на Харви за това.

И мисля, че другата, която беше ключова за тази история и нещо като тази, която отнех, беше идеята за другарството. Дейвид Грей, бащата на тунела, се опита да избяга няколко пъти и по същество се отказа, докато не се озова в Холцминден и реши, че трябва да зависи от други хора, трябва да разчита на приятелите си, за да го извади и да направи го чрез. И това са тези, които го прекараха през най-мрачните часове и той никога нямаше да избяга, нито другите, ако не го бяха направили заедно.

Брет Маккей: Аз обичам това. Ами Нийл, има ли къде да отидат хората, за да научат повече за книгата?

Нийл Баскомб: Мисля, че има. Те биха могли да отидат в Amazon, местната си книжарница, да посетят моя уебсайт, nealbascomb, N-E-A-L B-A-S-C-O-M-B dot com.

Брет Маккей: Нийл Баскомб, благодаря ти много за отделеното време, беше удоволствие.

Нийл Баскомб: Страхотно, чудесно е да се върна.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Нийл Баскомб, той е автор на книгата The Escape Artists, достъпна на amazon.com и книжарници навсякъде. Можете да научите повече информация за работата на Нийл на адрес nealbascomb.com. Разгледайте и нашите бележки към шоуто на awin.is/escapeartists, където можете да намерите връзки към ресурси и където можете да се задълбочите в тази тема.

Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“, за още мъжествени съвети и съвети не забравяйте да разгледате уебсайта „Изкуството на мъжествеността“ на адрес artofmanliness.com и ако ви харесва шоуто, имате нещо от него, аз „ Ще се радвам, ако ни дадете преглед на iTunes или Stitcher, това помага много.

Ако вече сте го направили, благодаря, моля, помислете за споделяне на шоуто с приятел или член на семейството, ако смятате, че те биха могли да извлекат нещо от него. Изпратете им текстова връзка към шоуто, изпратете им имейл, изведете го в разговор. Както винаги, благодаря ви, че продължавате да подкрепяте, докато следващият път Брет Маккей ви казва да останете мъжествени.