Подкаст # 457: Уроци за лидерство от пастора на една от най-иновативните църкви в Америка

{h1}


Израснах в Едмънд, ОК, предградие на Оклахома Сити. Когато бях тийнейджър през 90-те години, започнах да чувам за някаква църква, която остава без гараж. Тогава не се замислях много. Бързо напред повече от двадесет години по-късно и Живот, Църква сега има над 30 кампуса в 10 щата и често се класира като най-голямата църква в Америка.

Днес в шоуто разговарям с човека, който е започнал това нещо в гараж и е застанал начело на неговия огромен растеж, за да събере неговите прозрения за лидерството и стратегията. Той се казва Крейг Грошел и е основател и главен пастор в Life.Church. Обсъждаме философията на Крейг относно лидерството и управлението на растежа на голяма организация, как той балансира иновациите със стабилността, как една организация може да остане пъргава, дори когато се разраства, как трябва да се откажете от контрола, за да постигнете растеж, и защо лидерите се нуждаят да излязат от пътя си, за да покажат на хората, че са забелязани и необходими.


След това обсъждаме личната страна на лидерството, включително как да балансираме работата и живота, как да избегнем позволяването на административните задължения да убият вашата креативност и как да се справим с критиката.

Независимо дали сте лидер в бизнес или с нестопанска цел, ще намерите много полезни съвети в това предаване.


Покажи акценти

  • Какво е направил Крейг преди да започне Life.Church и защо е бил отказан за ръкополагане при първия си ход
  • Как измервате успеха, когато целта е по-духовна / емоционална?
  • Как Life.Church непрекъснато прави иновации, като същевременно поддържа стабилност?
  • Защо „необходимо и познато“ е важна философия за всеки лидер
  • Как голямата организация на Life.Church остава подвижна?
  • Защо Life.Church се бори срещу правилата
  • Как да се откажете от контрола като лидер
  • Защо да летиш край седалката на панталона си не е непременно нещо лошо
  • Как Крейг балансира аспектите на работата на изпълнителния директор с творческите аспекти
  • Защо Крейг поставя изкуствени срокове за всичко
  • Борба с самотата и изолацията, която идва с това да бъдеш лидер
  • Справяне с критика и критика
  • Как да разбера кои критики да обърнем внимание и кои да пренебрегнем?
  • Как поддържате мотивацията на доброволците?
  • Дългосрочно планиране и определяне на визия за голяма организация
  • Защо Крейг не се интересува от цели, базирани на цифрите

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Свържете се с Крейг

Крейг Грьошел Лидерство Подкаст



Крейг в Twitter


Живот, Църква

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

налични в itunes


на разположение на шева

soundcloud-лого


джобни предавания

google-play-podcast


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Записано на ClearCast.io

Спонсори на подкаст

Saxx Бельо. Всичко, което не знаехте, че ви е необходимо в бельо. Посетете saxxunderwear.com и вземете 5 $ отстъпка плюс БЕЗПЛАТНА доставка при първата си покупка, когато използвате кода „AOM“ при плащане.

Четвъртък Ботуши. Пари. Мощност. Страхотен чифт ботуши. Можете да имате всичко! Посетете ThursdayBoots.com за да вземете своя чифт днес.

Блестяща Земя е глобалният лидер в етично произведените фини бижута и THE дестинация за създаване на собствен годежен пръстен по поръчка. От 11 до 15 ноември ще получите безплатен подарък изненада със закупуването на годежен пръстен. За да видите условията за тази специална оферта и да пазарувате всички селекции на Брилянтна Земя, просто отидете на BrilliantEarth.com/manliness.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в още едно допълнение към подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Израснах в Едмънд, Оклахома. Това е предградие на Оклахома Сити. Когато бях тийнейджър през 90-те, започнах да чувам за някаква църква, която се изчерпва от гаража на човек. По това време не се замисля много, но бързо напред 20 години по-късно и Life Church вече има над 30 кампуса в десет държави и често се класира като най-голямата църква в Америка. Днес в шоуто говоря с човека, който е започнал това нещо в гараж и е застанал начело на неговия огромен растеж, за да събере своите прозрения за лидерството и стратегията. Името му е Крейг Грошел. Той е основател и главен пастир в Life Church.

Обсъждаме философията на Крейг относно лидерството и управлението на растежа на голяма организация. Как той балансира иновациите със стабилността, как една организация може да остане пъргава дори когато става по-голяма. Как трябва да се откажете от контрола, за да постигнете растеж. И защо лидерите трябва да се стараят да покажат на хората, че са забелязани и необходими. След това обсъждаме личната страна на лидерството, включително как да балансираме работата и живота, как да избегнем позволяването на административните задължения да убият вашата креативност и как да се справим с критиката. Независимо дали сте лидер в бизнес или с нестопанска цел, ще намерите много полезни съвети в шоуто.

След като приключи, разгледайте бележките ни за шоуто на AOM.is/groeschel. Това е Groeschel.

Пастор Крейг Грошел, добре дошли в шоуто.

Крейг Грошел: Хей, Брет. Благодаря, че ме включи, човече. За мен е чест да бъда с вас.

Брет Маккей: Така че живея в Оклахома в Талса. И ако живеете в Оклахома и се придвижвате наоколо, вероятно виждате коли с тези LC стикери на задното им стъкло, което означава Life Church. И това е църквата, за която сте помогнали и която сте главният пастор. И е интересно, защото наблюдавах как това расте през последните 20 години. Израснах в Едмонд. И си спомням, че за първи път чух за това, когато бях тийнейджър, за тази църква в гараж. И 20 плюс години по-късно има множество кампуси в множество държави. Затова исках да ви накарам да поговорите за отглеждане на организация, управление на растежа на тази организация, водене на хора на микро и макро ниво. Мисля, че може да имате някои прозрения там.

Така че, преди да стигнем до това, нека поговорим за историята на Църквата на живота. Преди да започнете църквата Life, вие сте искали да бъдете просто служител в традиционна църква, нали?

Крейг Грошел: Да.

Брет Маккей: Добре. И се качихте до ръководния съвет и ви отказаха. Какво се случи там и как ти се отрази това?

Крейг Грошел: Е, по това време бях по средата на семинарията и бях част от традиционната деноминация, която обичах тогава и все още обичам и ценя днес. Но аз провалих частта за ръкополагане. Бях единственият човек. По принцип не отговарях на това, което искаха. Казаха, че идеите ми са твърде диви. Че нямах нормалните дарове, които повечето пастори имаха. И те казаха, че не са сигурни, че съм извикан в министерство. И, Брет, бях извън себе си. Разстроен, разочарован, смутен, засрамен. Влязох в малката си гео призма и плаках по целия път вкъщи най-вече защото бях отхвърлен, но отчасти защото бях отхвърлен и карах гео призма. Но почувствах, че светът ми се разпадна.

Това мислех, че трябва да направя. И тогава не отговарях на техните стандарти и за да бъдем напълно справедливи, година по-късно те ме одобриха. Но беше дълга година да се чудя дали ще отговарям на стандартите, които този ръководен съвет имаше за мен. И не направих разфасовката за първи път.

Брет Маккей: И така, кога решихте да започнете това нещо в гаража си с Life Church?

Крейг Грошел: Е, аз бях част от деноминация и затова ги помолих да създам църква. И бях на 27 по това време и те вероятно мъдро казаха, че няма смисъл, че искат някой с по-голям опит от мен. Съвсем наскоро излязох от семинарията и това беше нещо наистина в сърцата ни и след като тази врата се затвори, започнахме да търсим други врати. И беше през януари ’96 г. планирахме да започнем в нашата къща. Имахме шепа хора и излязох на джогинг в четвъртък точно преди да започнем. Налетя на приятел на алеята му, който каза, хей, имам този гараж за две коли, който е променен в танцово студио, искаш ли да се срещнем там? И така се преместихме в малкото танцово студио, което имаше огледала, което беше страхотно, защото накара 40-те души да се появят, да изглеждат като 80 души. И тогава започнахме, 7 януари 1996 г. в малкия гараж и останахме там няколко седмици, докато го надраснахме и се преместихме в средно училище.

Брет Маккей: А колко кампуса има сега?

Крейг Грошел: От днес има 31. Ще пуснем 32-та този месец в десет различни държави.

Брет Маккей: Това е лудост. Така че това е интересно с църквата. Целта на църквата е да увеличи вярата и духовността на членовете си и това е наистина абстрактна цел. Как измервате успеха за това? И така, как измервате успеха за тази много абстрактна цел?

Крейг Грошел: Това е страхотен въпрос. Искаме хората да растат духовно. Но как да определите дали стават по-любвеобилни, по-търпеливи или по-чисти. Наистина е почти невъзможно да се измери. Така че това, което решихме да направим преди години, е някак да дефинираме резултатите, които се надяваме да видим, и след това да се запитаме какви са входните данни, които допринасят за тези резултати. Кои са нещата, които можем да контролираме, които помагат да се произведат желанията, които не можем да контролираме? И така за нас измерваме, без преувеличение, стотици и стотици и стотици и стотици неща. За повечето от които никой не би се интересувал. Но нещата, които смятаме, че допринасят за духовния растеж, са нещо отпред и в центъра на нещата, които измерваме.

По същество това са различни форми на духовна ангажираност. Чувстваме, че хората са склонни да растат духовно, когато са ангажирани не само с Писанията, но когато са ангажирани с Писанията с общността, че има нещо, което се случва, когато са заедно. Така че ние измерваме броя на хората, които са в малки групи. Има много неща, които измерваме по въпроса като колко време отнема, за да вкараме някого в него. Колко дълго са в него? Растат ли и се размножават ли групите? Много подмервания, но това е голямото.

Ние измерваме ангажираността на хората, използвайки техните подаръци. Ние вярваме, че всеки е важен. Че всеки има призвание. И трябва да правят разлика, така че ако са в нашето църковно семейство, те трябва да правят нещо ценно в църковното семейство. И така, колко време е необходимо, за да ги привлечете да използват подаръците си? Ние измерваме участието в общността.

Значение като в Тулса, мисля, че има седем различни църкви на живота. Всички те ще имат партньори от местната общност и ние искаме да привлечем колкото се може повече хора да служат в общността. Ние измерваме тези, които дават. Когато имате щедро сърце, това вероятно е доказателство за духовен растеж. И така, това са само няколко от нещата, които разглеждаме и се опитваме да кажем кои са входните данни, които водят до желаните резултати. И тогава измерваме онези неща, които смятаме, че допринасят за духовното израстване.

Брет Маккей: Така че звучи като че има много тестове, които продължават и с това.

Крейг Грошел: Има много тестове. Искам да кажа и да при всякакъв вид нарастваща организация шансовете са, че няма да се справите правилно първите няколко пъти. И така сега измерваме различни неща, отколкото в миналото. И да, тестват отново и отново.

Брет Маккей: Пак и пак. Така че едно нещо, което направи Life Church успешен, стигна до мястото, където е днес, беше толкова иновативно. Имам предвид една от първите църкви, които изнасяха онлайн проповеди. Имате приложението за Библията, което вие, момчета, пускате там. Така че има много иновации, но хората също харесват стабилността и приемствеността. Особено с църквата. И така, мислите ли, че е ... Искам да кажа, това предизвикателство ли е? Това нещо, в което вниманието трябва да се ориентирате, непрекъснато е иновация, като същевременно се опитвате да продължите да правите това, което правите, и да се подобрявате в това, което вече правите.

Крейг Грошел: Мисля, че винаги има внимание. Така че нашата църква е християнска църква. И ние живеем с богати исторически традиции. И така, има някои неща в нашата вяра, които никога не бива да се променят. Но културата се променя през цялото време. Така че начинът, по който се ангажираме с културата, по-добре да се променя. И така като приложението за библия на вашата версия. Погледнахме преди години и разбрахме, че има хора, които може да вярват в Бог, но не четат библиите си.

И така решихме да се опитаме да помогнем за решаването на този проблем и създадохме приложение. И имаме късмета да го занесем в магазина за приложения още първия ден, когато приложенията излязоха. И така, ден номер едно нашето приложение беше там. Към днешна дата вече нарастваме, раздадохме 346 милиона безплатни библейски приложения. Така че случаят е да се вземе това, което е традиционно и постоянно, и да се промени библията, но се използва иновативен начин на доставка. И така вярваме, че Библията не е просто книга, която живее своята истина. И това е един вид класически пример за някои неща, които трябва да запазим същите, но как ги доставяме, искаме да бъдем иновативни.

Мисля, че във всякакъв вид развиваща се организация искаме да бъдем иновативни, но няма срам да бъдем скучни, когато скучните работи. Има много неща, които правим, които просто блокират и се справят. Ден след ден, седмица след седмица, месец след месец, година след година. Има някои неща в приложението и изпълнението, които никога не се променят. И няма причина да ги променяте. Има и други неща, които винаги трябва да пречупваме, променяме, подобряваме, разклащаме, отменяме, възстановяваме и мисля, че са необходими мъдрост и малко нюанси, за да разберем кои са някои от тези неща. Къде трябва да ощипваме и натискаме? И не винаги се справяме правилно, но работим усилено.

Брет Маккей: Какви неща сте запазили еднакви през годините? Освен визията, нали? Но аз говоря за всеки ден, ниво на изпълнение.

Крейг Грошел: Планът на играта за това как ангажираме хората никога не се е променял. И ще ви дам може би малко повече, отколкото искате да знаете. Но нека вземем две различни църкви в една и съща общност. Страхотни църкви. Един от тях е голям и малък. Защо хората остават в малка църква? Причината да останат там най-общо казано е, че са необходими. Има нещо, което правят, което е ценно. Те намират стойност в това да направят разлика. И втората причина е, защото се чувстват известни. Ако пропуснат един уикенд, някой казва хей къде беше ти. Те имат връзки. Те обикновено отсядат в голяма малка църква, защото са необходими и познати.

Отидете в голяма църква в същата общност. Защо биха отишли ​​в тази църква? Много различни причини. Удобно е, забавно е, голямо е, има много дейности за децата им, те правят разлика и други подобни. Защо биха напуснали по-голямата църква? Защото те не се чувстват необходими. Има професионалисти и по-опитни доброволци, които правят нещо и няма място за тях. И второ, те пропускат три седмици и никой не забелязва. Те не се чувстват известни. Така че за нас, необходими и познати. Тези неща са огромни.

От ден номер едно до 23 години това, което искаме да направим, е да помогнем на хората да направят разлика, така че да са необходими. Искаме ги в общността. Искаме да бъдат известни. Този игрален план никога не се е променял. И никога не виждам да се променя. Това са основите. Може да променим начина, по който го правим, но целта е кристално ясна. И мисля, че всеки вид бизнес с нестопанска цел ще има онези неща, които не се уморяват да се фокусират върху основите. Има някои неща, които винаги имат значение и това са две неща, които винаги са от значение за нас.

Брет Маккей: Да, и мисля, че тази идея е необходима и позната. Искам да кажа, че това се отнася не само за вашата църква, но и за бизнес или друга организация. Мисля, че прочетох единственото нещо, което служителите искат най-много, е оценката. Сякаш предпочитат да имат това, отколкото повишение. Те просто искат да бъдат необходими и познати.

Крейг Грошел: Точно. И затова толкова често членовете на нашия екип са разочаровани от нашите организации, където напускат. Те обикновено не напускат лоши организации. Някой друг е казал това. Не моят цитат. Те не напускат лоши организации. Те оставят лоши мениджъри. Те не се чувстват оценени. Те не се чувстват оценени. И така, мисля, че това са ценни принципи във всяка организация, които да им помогнат да използват подаръците си и да им помогнат да се чувстват оценени и обгрижвани.

Брет Маккей: Така че друг проблем, с който организациите се сблъскват, когато станат по-големи, е, че в началото, когато сте, това е дали сте църква или бизнес, или с нестопанска цел или каквото и да е, в началото е малко. Харизматично е. Подвижно е, че вие ​​се движите бързо, чупете нещата. Защото можете, но когато ставате по-големи, има тенденция да се калцира в институцията, защото трябва. Искам да кажа, че това е нещо като естествен процес, нали? И така, как вие като голяма организация оставате пъргави, докато продължавате да растете и добавяте повече слоеве към организацията?

Крейг Грошел: Това е наистина добър въпрос, наистина важен и не винаги го разбираме правилно. Бяхме една от първите църкви, които започнаха да посещават множество обекти. И ние направихме много грешки, които нарастващите организации допускат, когато имате проблем, обикновено следвате правило. И не след дълго получавате тежко правило и изведнъж не можете да вземате решения. Това, което преди отнемаше малко време, сега отнема много хора, за да одобрят нещо и вие започвате да затъвате в бюрокрация и твърде много слоеве. Така че по средата ние осъзнахме, че това е проблем. Ние се борим като луди, за да премахнем слоевете в нашата организационна схема на лидерството. Не съм голям фен на мениджърите. Обичам изпълнителите. Не искам хора, които просто са нещо като надзор.

Искаме хора, ангажирани, да правят разлика. И тогава ние просто се борим срещу правилата. Отново това не е моята първоначална идея, но някой каза, че основно 2% от хората ви винаги ще бъдат идиоти. Не създавайте правила за тези 2%. Справете се директно с тези 2%. Правилата, които създаваме, ще забавят останалите 98% и затова искаме да се борим с ненужните правила. В моята организация всички сме за хора. Ако не внимавате, правилата могат да бъдат издигнати над любовта и грижата към хората. Трябва да се борим срещу това. И тогава само от истинска практическа гледна точка, Брет, за мен намирам измерване на успеха, като гледам колко дълбоко в организацията упълномощавате хората да казват „да“.

Ако да, решенията могат да се вземат само отгоре, тогава отгоре е ограничението за напредъка на организацията. Това, което искаме да направим, е да упълномощим правилните хора, да вярваме в правилните хора и да прокараме колкото се може повече решения дълбоко в организацията, която да подготви лидерите, да им помогне да се подобрят, да поддържа вашата организация стройна и пъргава. Не се нуждаете от много срещи. Не е нужно много горно управление, за да преместите топката напред. Натискате силата на вземане на решения дълбоко в организацията и отново, не винаги получаваме това правилно. Но това е целта, за която работим.

Брет Маккей: И как тренирате за това? Трябва да пуснеш. Но в същото време в началото оставяте лидерите да вземат решения. Как ги обучавате или ги насочвате, докато се учат как да вземат тези решения?

Крейг Грошел: Да, начинът, по който задавахте въпросите, е защо. Как ги обучавате и насочвате? И точно това правите. Как да разберете дали можете да се доверите на човек? Е, най-добрият начин да разберете дали можете да им се доверите е да им се доверите. И Джон Максуел винаги казваше, че ако някой може да направи нещо на 80% по-добре от вас, тогава го делегирайте на него. Всъщност ставам по-агресивен от Джон в момента. Казвам, че ако имам член на екип, който има инерция и потенциал, той също може да го направи 50% или 60%, но те имат капацитет да учат, искам да им го дам и да им поверя да растат . Един от най-големите ограничителни фактори на всяка организация е просто желанието ни да контролираме. И това е нещо, през което трябваше да работя.

Трябва да работим с него с нашите лидери. Колкото повече искаме да контролираме, толкова повече ограничаваме растежа. Трябва да направим това е да упълномощим правилните хора. Раздайте, раздайте, раздайте и ги оставете да растат. Изводът е, че те не винаги се справят правилно. Често понякога почти трябва да преминете през производствен спад. Или лека загуба на качество, докато се увеличават и имат крива на обучение. И трябва да бъдем, трябва да имаме толеранс за малко потапяне, за да имаме капацитета за нагоре. И това може би е, че през следващите три месеца не можем да го постигнем правилно, защото имаме хора с крива на обучение. Но тези хора, с течение на времето, с коучинг, с обратна връзка, могат един ден действително да се представят по-добре от тези, които са го правили преди, ако изберете правилните хора, поставите ги в правилните системи и им дадете правилните параметри и коучинг.

И това е само част от ролята в организацията. Не е лесно. Може да е разхвърляно. Може да има ... можете да упълномощите грешния човек. Трябва да се върнете назад. Но не растете без риск и рисковането върху хората е един от най-добрите рискове, които можете да поемете.

Брет Маккей: И беше ли толкова трудно за вас да започнете да пускате? Искам да кажа, че ти започна това нещо. Това беше нещо като вашето бебе. Искам да кажа какъв смисъл с това нещо току-що разбрахте, че трябва да започна да го пускам? Много рано ли беше? Беше ли по средата? И когато трябваше да започнете да пускате, наистина ли ви беше трудно?

Крейг Грошел: Беше много лудо, Брет. Така че, ако можете да се върнете назад във времето, ние бяхме на третото ни място във фабрика за велосипеди. Имахме вероятно около 400 души. Не можах да намеря нещо подобно на това, което бихте нарекли на втория си отговорник. Каквато и да е тази роля. Бяхме крехки. Бяхме млади. Нямахме пари да платим. Хората не знаеха дали ще успеем или не. Не можах да намеря такъв велик лидер, който да дойде заедно с мен. И накрая един ден го направих. Има един човек, който беше областен мениджър на Target, Джери Хърли, който все още е с мен днес, той се съгласи да вземе голямо намаление на заплатите и да се присъедини към нашия екип. И той беше в продължение на няколко седмици, когато имаше много уважителен разговор с мен.

И никога няма да го забравя. Но той каза нещо като вие сте добри в това, вие сте добри в това, вие сте силно способен лидер. Но той каза, че нуждата ви от контрол ще бъде най-големият ограничаващ фактор в тази организация. И тогава той просто ме погледна и каза, че ако можете да се доверите, че съм имал опит в области, които все още не сте, и ми дадете свободата да ръководя и изграждам, вярвам, че мога да помогна на тази организация да премине към следващата ниво. И думите му те ужилиха, но ме освободиха. И беше толкова прав. Затова започнах да му давам повече и този човек, който имаше, тук бях 29, 30-годишен пастор, който никога не ръководеше нищо значимо. И ето един човек, който беше управлявал множество магазини Target. Той влезе и започна да изгражда системи и да обучава хора, а аз погледнах назад или започнах да се оглеждам и осъзнах, че това е ... той се справя много по-добре, отколкото аз бих могъл да направя иначе.

Точно по това време започнах да се обсебвам от овластяването на хората. Това, което не искам да правя, е, че не искам да делегирам задачи. Ако делегирам задачи, това, което правя, е да обучавам хората да правят това, което им е казано. Обучавам ги да бъдат последователи. Това, което искам да се науча, е да искам да делегирам авторитет, вместо да създавам последователи, като делегирам авторитет, който създавам лидери. Давам на хората свободата да творят. Сега това би изплашило хората да разберат колко ръце съм и какво не знам. Гледам нещата, които са най-важни. Винаги съм в сърцето на културата. Изравнени ли сме с мисията? Има някои неща, които само аз мога да направя. Но има стотици и стотици неща, от които хората биха били шокирани, за които не знам нищо, защото съм упълномощил правилните хора.

И това е един от принципите, за които говорим, е, че можете да имате контрол или да имате растеж, но не можете да имате и двете. И е болезнено всеки предприемачески лидер да обича работата си или да обича неговата работа, с която започва, но за да я издигнем на следващото ниво, трябва да упълномощаваме хората повече, отколкото някога сме си представяли. И тогава нашата организация може в крайна сметка да постигне повече нарастващи до висоти и места далеч отвъд това, което имахме способността да направим сами.

Брет Маккей: Да, обичам тази идея за делегиране на власт, а не на задачи. Мисля, че това е добър поглед. Значи мимоходом споменахте нещо интересно там. Говорихте, че сте били във фабрика за велосипеди. Така че това според мен е интересно. Така че мисля, че много хора, когато стартират организация или бизнес, смятат, че трябва да бъде перфектно от самото начало. Но с Life Church бяхте в гараж. Били сте във фабрика за велосипеди. Искам да кажа, че много пъти сте се чувствали сякаш просто летите до седалката на панталона си и правите това?

Крейг Грошел: Винаги и дори до момента, в който искаме да се предпазим ... винаги искаме да се стремим към върхови постижения. Но ние не искаме ... нашата цел никога не може да бъде съвършенство. Ако това е съвършенство, това, което ще свършим, е да харчим твърде много пари на места, които нямат възвръщаемост. Ще бъдем твърде предпазливи и няма да опитваме нови неща. Няма да упълномощаваме хората и да ги оставяме да растат. Така че ние искаме върхови постижения, но съвършенството може да бъде враг на напредъка. И така да, до ден днешен все още се събуждам и мисля как ще направим всичко това. Какъв е следващият ни ход? И това е нещо, което прави цялото пътуване забавно.

Брет Маккей: Значи вие сте лидер на голяма организация, множество локации, стотици служители, тонове движещи се части, така че през повечето време се държите като изпълнителен директор. Но това, което е интересно и за вашата работа, е, че сте пастор. Трябва да твориш. В това има творчески аспект. Трябва да изнасяте проповед, съобщение всяка седмица, което трябва да бъде ангажиращо и да придава някакво послание. Така че има разделение между това звучи като административни задължения и творчески задължения. Как предотвратявате административните задължения, като компрометирате способността си да получите достъп до по-креативната част от себе си? Има ли логика в това?

Крейг Грошел: Това е страхотен въпрос и всъщност оценявам наблюдението. Защото това е нещо, което много хора отвън не винаги забелязват. Така че е почти като два различни свята. Има креативно съдържание, което е голяма, голяма част. И тогава има управление на организацията, което е наистина голяма част. И двамата оказват огромен натиск. И ако не съм внимателен или другите в ролята ми не са внимателни, единият ще изцеди другия и двамата трябва да се случат. Така че за мен ще бъда истински практичен с вас, боря се като луд срещу това да бъда в твърде много срещи. Защото толкова често срещите в нашите организации не са толкова продуктивни, колкото трябва.

Затова искам да огранича броя на срещите. Искам да огранича времето в срещите. Искам да се уверя, че срещите, за които имам нужда, се взимат решения и не са само информативни. Защото има и други начини за получаване на информация. Така че имам само една фиксирана среща седмично в календара си.

Второто нещо е определянето на приоритетите е от решаващо значение за всички нас. Всички ние трябва да свършим повече, отколкото имаме време да го направим. И така слагам изкуствени мъртви липи на почти всичко, което правя. Много хора се занимават с това, което правите в началото на деня, което ви прави успешни? Обичам да говоря за това, което правя по-късно през деня, за да ме направя успешен и това създава краен срок, който е време за отказване, преди време. Както днес, ще напусна офиса в 3:45, както вчера. И ще отида на фитнес и този изкуствен срок, който не е реален, който току-що бях сложил там, това, което прави, е, че ме прави по-фокусиран през деня. Трябва да делегирам неща, които вероятно бих направил иначе. Трябва да кажа никакви неща, които обикновено бих направил. И трябва да взема по-бързи решения.

Същото важи и за проповедта. Проповедта ми се дължи в съзнанието ми по обяд в сряда всяка седмица. В историята на нашата църква никога не съм пропускал този срок. Въпреки че крайният срок е само мой. Ако нямах този срок, щях да работя в сряда следобед, в четвъртък. Трябва да изчистя това, за да мога да изпълня административната част. Защото докато не стане проповедта, докато не усетя облекчението от завършването, не мога да се съсредоточа върху останалото. Трябва ми половин ден в сряда и цял ден в четвъртък, за да се съсредоточа върху административната част. И така изкуственият срок създава границата, която ме освобождава да направя останалото. Всички ние трябва да направим това. Предприемач, стартиращ бизнес лидер, ще има толкова много. Правят продажби. Правят системи. Те се опитват да създават бюджети. Те се опитват да намерят офис пространство. И така буквално казвайки, че имам толкова време за определени проекти, вие ставате по-ефективни.

Ако ти, Брет, отидеш на почивка в сряда, някак си щеше да свършиш работата до понеделник, вторник, сряда, четвъртък, петък до сряда. Това ви прави по-добри. Това е нещо, което се опитвам да направя, е да поставям строги граници, ограничения, които ми помагат да бъда креативен, по-ефективен, по-бърз.

Брет Маккей: Напомня ми, мисля, че Пол Греъм, човекът, който инвестира, има това есе за график на производителите и график на мениджъра. Производителят е като графика на създателя. И графикът на мениджъра, административният график. И казва, че не можете да оставите двамата да кървят заедно, иначе и двамата ще се справите зле. Така че трябва да ги държите отделно.

Крейг Грошел: Харесва ми.

Брет Маккей: Значи звучи като това, което правите. Така че сте говорили за това, че сте били работохолик в миналото. Как стигнахте… така че звучи като едно нещо, което сте направили, за да се справите с това, да си поставяте кратки срокове за себе си. Има ли нещо друго, което сте направили, за да се справите с прекаленото натискане?

Крейг Грошел: Мисля, че преди години имах хора, които идваха при мен и казваха, че чувстваме, че имате проблем. И ме накараха да отида на консултация, защото съм работохолик. И не извадих нищо от това. Мислех, че са мързеливи. Мислех, че ми пука повече от тях. Мислех, че всички са глупави. И така не бях подготвен за това. Минаха няколко години и разбрах, че са били прави. Всъщност имах нужда от помощ. И така, вторият път, когато отидох на консултации за това, всъщност получих повече от това. Моят съветник ми каза, той каза, той наистина ме ужили, той каза, „Причината да работите толкова много е две причини. Първо, имате ли много гордост. А другата е, защото в момента не се представяте като силен лидер. ' И тези думи някак ме удариха в червата. Той каза: „Мислите, че вие ​​сте единственият, който може да прави неща. Гордеете се. ' И второто беше, че не се доверявате и овластявате други хора.

И това беше нещо в сезона, в който църквата ни остана. И Джери идваше. И започнах да овластявам хората. Някои неща за мен, в които съм добър, са, че наистина добре пазя почивния си ден. Петък рядко ще се откажа от тях и съм добър в тях. Недостатъкът и просто да бъда истински прозрачен с теб е, че започвам наистина, наистина рано и така мога да погреба и да скрия по някакъв начин някои от моите работохолни тенденции, когато другите не е задължително да го видят. Защото мога да сложа дълъг ден, преди много хора изобщо да влязат.

Така че, ако попитате жена ми дали съм напълно функциониращ и винаги здрав, тя вероятно би се изкикотила малко, смееше ви се и казваше не. Би ли казала, че приоритизирам семейството и взема време за почивка и блокирам дните. Тя би казала „да“. Но дали през цялото време го разбирам правилно? Не. Все още съм много нефункционален и все още имам много проблеми и все още мога да се върна в истински дълги и нездравословни запои.

Брет Маккей: Значи това е в ход.

Крейг Грошел: Работата е в ход. Вероятно като теб, нали?

Брет Маккей: Добре. Разбира се. И така, друго предизвикателство, пред което е изправен лидер на голяма организация, е, когато за първи път сте започнали като министър, сте били в състояние да служи министър едно на едно с хора редовно. Но сега, когато сте ръководител на църква с десетки хиляди членове, поради времеви причини, дори съображения за сигурност, не можете да правите много едно на едно служение с хора, както в ранните дни. Така че да бъдеш лидер на голяма организация, независимо дали е корпорация или нещо друго, може да бъде самотно и изолирано. И така, как да се предпазите от чувството, че сте откъснати от личния състав на вашата църква?

Крейг Грошел: Ще отговоря на това по два различни начина. Едно е, че всеки тип успех в лидерството е склонен към изолация, освен ако умишлено не се борите срещу този дрейф. И така, точно в края на отношенията е невероятно важно да се работи наистина, наистина много, за да бъдеш умишлен, за да поддържаш отношенията интимни и силни. Бихте знаели това, точно когато сте по-успешен подкаст. Докато растете в бизнеса си, хората започват да ви разказват повече от това, което искате да чуете, и това е опасно. И така трябва да работим много усилено, за да запазим честността и близостта си в отношенията си. Това е един ъгъл.

Другият му край е нещо като пастирския край, докато църквата расте, очевидно не мога да направя всичко, както преди. Но един мой приятел, Анди Стенли, има учение. Той казва, че направете за един това, което искате да направите за всички. И наистина ценя това. Има толкова много неща, които бих искал да направя за 100 души, че не мога, но на 100% го правя за един.

Почти всеки уикенд в църквата има някой болен, който познава някой, който е попитал, ние излизаме и се молим за някого. Има тийнейджър, който преживява труден момент и ние спираме и се молим за това. И ние ще организираме такива срещи. Или ще отидем да посетим болница или каквото и да било. И така не е, че не правя тези неща. Всъщност все още правя много от тях. Просто не мога да го направя за всички хора. И правенето на някои от тях е изключително важно да бъдеш, защото ако не го направя, това някак ми отнема чистотата на цялата причина, поради която започнахме това. И така все още работи. Има много неща, които не мога да направя, но бих искал да мога да направя само от самия обхват и размера му.

Но няма да позволя това да ме предпази от радостите да правя няколко неща, които наистина имат значение. И преместете иглата за лично изпълнение.

Брет Маккей: И си представям, че сте отделили време в календара си за това? Има време, в което правите това, което правите?

Крейг Грошел: Правя го. Така че, когато съм в църквата, работното ми време е толкова задръстено. Трудно е да се опише и за повечето хора е трудно да се разбере. Няма много марж в производствените часове. Но през почивните дни имам 30 минути между всяка услуга. И така ще опаковам това, пълно с поздрави и служене на хора по различни начини. Не можем. Така че вече съм навън и нещо като добавки наистина работят добре.

Брет Маккей: Така че друга част от това да бъдеш лидер получава критики. Но мисля, че хората харесват министри, пастори, свещеници, те никога не могат да направят нищо правилно, нали? Проповедите са или твърде твърди, или твърде меки, или не е трябвало да казвате х, или е трябвало да кажете у. Как се справяте с атаката на отзиви и критики, които може да получите поради позицията си.

Крейг Грошел: Мисля, че някой в ​​ръководството, а не само треньорите. Вие и вашият подкаст със сигурност също го получавате. И особено в ерата на социалните медии, хората имат достъп да критикуват по-бързо и така е там. От една страна, ние винаги трябва да сме отворени, за да се поучим от него и неведнъж е имало критици да са били прави или донякъде прави и аз съм трябвало всъщност да се смиря и да кажа, че това е наистина, наистина справедлива точка.

И все още е унизително колко често трябва да правя това. Затова трябва да се уверя, че не отписвам всяка критика като лоша критика. Трябва да се запитам има ли истина в това. Много пъти това е просто неинформирана критика. Това е от хора, които нараняват. И те ще правят снимки на всеки, който могат. За мен няма да кажа, че това никога не ме притеснява. Понякога го прави. Но колкото повече съм в моята игра, с други думи, колкото повече съм обсебен от мисията, толкова по-лесно е да понасям някои от неоправданите критики. И така, това ми помага да съм фокусиран, да бъда задвижван, наистина да съм с глави надолу и да правя това, което знам, че има значение. И тогава мога просто да го приема като част от играта.

Когато излизам от играта си, може би се чувствам съжалявам за себе си. Или окото ми беше малко далеч от истинската цел, след което може да ми влезе под кожата и други подобни. В този момент просто имам правило за отговор. Освен ако не е някой, когото познавам. Ако това са социалните медии, просто ги пускам. Няма да се занимавам с това. Няма да им доставям удовлетворението, знаейки, че съм го видял. И така, аз просто ще пазя глава и ще се опитам да продължа.

Брет Маккей: Да, мисля, че Дуайт Айзенхауер имаше това правило. Пише, че не се занимавайте с личности. Или не се занимавайте с личности. Така че няма правило за отговор на лични атаки. Така че идеята как да разберете на коя критика трябва да обърнете внимание и коя да пренебрегнете. Как вземате тези решения?

Крейг Грошел: Бих казал за едно нещо, контекстът има значение. Има някои хора, които, ако някой наистина ме обича, посочват нещо. Ще го слушам много повече, отколкото просто някакъв случаен непознат, който пише с главни букви с грешно написани думи. И също така, ако чувам нещо много, има някои категории критика, при които хората винаги ще мразят мега църковни пастори или каквото и да било. Така че ще оставя това да издигне знаме. Но ако е нещо друго като ако се върнем назад преди години, чух много хора в църквата да казват, че сте твърде груби в хумора си, когато проповядвате.

И си помислих, че вие ​​нямате добро чувство за хумор. Но го чух достатъчно, че започна да повишава осведомеността ми. И тогава една седмица дъщеря ми беше на възраст, за да влезе в някаква голяма църква и аз щях да разкажа шега и бях добре, всъщност не бих искал да чуя това. И така изведнъж облаците се вдигнаха и аз осъзнах добре всички тези хора бяха прави. Наистина трябва да бъда малко по-ясен и повече чест на Бога и начинът, по който бих използвал хумора. И така мисля, защото кой го прави, има значение. И тогава, ако го чуете достатъчно за повече от един човек или от много хора, може би е време да го кажете. Може да имат нещо, на което да обърна внимание.

Брет Маккей: Нека поговорим за водещи доброволци. Така че имате на разположение платен персонал. Но много от ежедневните неща във вашата църква се извършват от доброволци. Как поддържате тези хора мотивирани и надеждни за работа. Защото те не са задължени да работят. Те не получават заплата. Затова решават да не се появяват. Наистина нищо няма да се случи. И така, как да поддържате мотивацията на доброволците и да продължите да работите?

Крейг Грошел: Във всякакъв вид взаимоотношения с доброволци или с персонал те искат да знаят две неща. Те искат да знаят, че забелязваме, че ни е грижа. И така, всеки път, когато можем да кажем, че забелязвам какво правите, това наистина има значение. И им помогнете да усетят това. Това върви дълъг, дълъг път. И да ги уведомите, че цените това, което правят, е от значение. Когато мотивирам и оценявам хората, едно нещо, което винаги се опитвам да кажа, е да цените повече, отколкото смятате, че трябва. Така че това, което искате да направите, е да искате да бъдете почти като неудобно. Оценявайте повече, отколкото смятате, че трябва, след това го удвоете. Всеки път, когато уцелите точката, в която започвате да се чувствате неудобно, осъзнайте, че още не сте стигнали дори половината път. И така, това са доброволци, всичко ще бъде от благодарствени бележки, благодарствени бележки, отколкото бележки. Аз съм голям вярващ в писалката до хартията и я изпращам по пощата по старомоден начин и казвам благодаря.

Малко по-мързелив, но все пак полуефективен начин е изпращането на текстови съобщения. Телефонни обаждания, споделяне на истории, пускането им във вътрешна информация. Просто да си отвътре е мотивиращо. В крайна сметка свързването на това, което правят с висше призвание, наистина има значение. Тогава се прехвърляме от мотивиращо към вдъхновяващо. Мотивирането предполага, че трябва да ги натискаме. Вдъхновяващо е да му помогнете да дойде отвътре. От дух, вдъхновете. И така, ако можем да помогнем да извадим желанието да използваме подаръците им, за да допринесем, е нещо по-голямо, което наистина има значение.

В края на деня, ние искаме да помогнем да свържем това, което правят, и да направим реална разлика. И тогава има истинско чувство на удовлетворение. Забелязахме, грижи ни е и това, което правят, е от значение. И хората ще се подредят, за да бъдат част от нещо, което е по-голямо от тях самите, когато на другите им пука и заедно ще направим нещо значимо и специално.

Брет Маккей: Да, всичко се връща към необходимото и забелязаното.

Крейг Грошел: Правилно, необходимо и известно.

Брет Маккей: Прав си. Така че друга работа като лидер е предоставянето на визия за вашата организация. Колко напреднали планирате за организацията, която ръководите? Пет години ли са? Десет години? Дори по-дълго?

Крейг Грошел: Да, така че навремето си поставях като петгодишни цели. И моята философия наистина се промени доста. Мисля, че това е така, защото светът се е променил толкова много. Сега темпът на промяната става все по-бърз всеки ден. Така че способността ми да предвиждам или проектирам пет години в бъдеще е много по-малка, отколкото в миналото. И всъщност това, което открих, беше, че обикновено подценявам възможното и подценявам това, което успяхме да направим. Така че сега, вместо да проектираме пет години в бъдещето, това, което наистина ни е страстно да правим, сега е да създадем много поле за възможности, които не можем да предвидим. Не знам каква нова технология ще бъде достъпна след пет години. Не знам какви нови членове на екипа ще имам. И честно не вярвам много в целите на резултата.

Ще ви дам няколко. В моя свят това, което пасторите на много сайтове ще кажат, е, че искаме да създадем 20 църкви до 2020 г. Всъщност мисля, че това е наистина глупава цел. Защото, ако ще започнете 20, може да започнете осем от тях, които са били грешните. Отидохте твърде скоро. Отидохте твърде рано. Нямаше екипа. Нямаше пари. Нямахте правилните места. Бяхте достатъчно развити във вашата философия, нямахте структурата. И така вие оставяте дадена цел да ви накара да направите нещо глупаво.

Не искам никога да ме накара числово да ме отвежда до нещо неразумно или преждевременно. Така че, вместо да кажа, че искам да направя 20 до 2020 г. Искам да направя правилното число през следващата година. Може да се разтегна, като кажа, че планираме три. Опитайте за четирима. Но не искам да правя четири, ако не е правилно. Това, което искам да направя, е да искам да имам правилните входове, които да доведат до резултата от записването. Значи добре, трябва да развиваме лидери, ако следващата година ще започнем четири кампуса. Колко лидери ни трябват? Тогава нека започнем там с лидерите. Ако ще плащаме в брой за сградата, колко пари трябва да съберем и спестим преди време.

Ако ще нараснем от 31 места на 37, имаме ли нужда от структурна промяна. Нека променим структурата днес, преди да се счупи. За да можем да поддържаме растежа и бъдещето. Така че вместо да търсим изход в далечината и да се опитваме да проектираме, когато обикновено се объркаме. Това, което искам да направя, е да бъда в реалност и също така искам да се подготвя и планирам, знаейки, че има възможности, които предстоят. Може да има парче земя, което не видях, че идва. Може да има трима служители, които искаме да наемем, които не знаехме, че ще бъдат на разположение. Може да има нова технология, която искаме да използваме. И не видяхме тази технология да идва. Така че ще искам да имам финансова печалба. Искам да имам марж с моите хора. Искам да имам личен запас на капацитета, за да взема нещо друго.

И така, вместо да планираме, ние планираме по-конкретно. Планираме нещо, което не знаем какво е. И тогава ще се възползваме от тези възможности, когато те дойдат. Може би нетрадиционно може да не работи при всяко посещение. Вероятно не би, но ни служи добре. И аз съм доста запален да продължа да водя по този начин, поне засега.

Брет Маккей: Така че, да, звучи все едно сте консервативни в краткосрочен план. Може да не харчите толкова, колкото може би бихте могли. За да можете да бъдете агресивни, когато се появи възможност. Защото имате този капитал на картината, независимо дали е човешки или финансов.

Крейг Грошел: Мисля, че отглеждането с правилните темпове е наистина, наистина важно. Можеш, боже мой, можеш да растеш твърде бързо. И в крайна сметка компрометирате способността си да направите нещо значително по-късно. В същото време можете да бъдете твърде предпазливи. В моя свят ние наричахме това погребване на вашите таланти. И това не е нещо, на което се гледаше благосклонно. Затова искаме да бъдем мъдри. Искаме да бъдем стратегически. Но нещото, което трябва да запомните, е с толкова бързина, колкото светът се променя, предстоят възможности, които никой от нас не би могъл да предвиди. Мога да гарантирам, че преди десет години не сте проектирали да имате подкаст, който прави това, което прави сега.

Това е различна категория, която не съществуваше. И така можете да го вземете. След две години вашият подкаст може да се превърне в нещо, което все още не е на радара. Не можете да го планирате, но можете да сте подготвени за тази възможност, която идва, каквато и да е, и да скочите върху нея, когато я има.

Брет Маккей: Е, Крейг, това беше страхотен разговор. Има ли място, където хората могат да отидат, за да научат повече за вашите прозрения за лидерството и какво ли още не.

Крейг Грошел: Имам подкаст за лидерство. Нарича се подкаст за лидерство на шоуто Крейг Грошел. И ние пускаме поне един подкаст всеки месец, за разлика от вас, който ги е изпускал през цялото време, защото сте много по-добри в извеждането на съдържание по-бързо от мен.

Брет Маккей: Е, аз също не съм пастор. Значи сте зает човек. Е, хей, Крейг, много благодаря, че излезе. Това беше страхотен разговор.

Крейг Грошел: Благодаря много, че ме приехте. Голям фен съм на това, което правите. Продължавай с добрата работа. Благодарим ви, че предоставихте библейско съдържание за всички нас.

Брет Маккей: Както казах, това беше Крейг Грошел. Той е главният пастор в Life Church. Можете да слушате неговия подкаст за лидерството. Просто потърсете подкаст за ръководството на Крейг Грошсел. Или можете да отидете на life.church/leadershippodcast, за да го слушате там. Също така проверете в бележките ни за шоуто на AOM.is/groeschel. Това е Groeschel. Къде можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Брет Маккей: Е, това завършва още едно допълнение на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. За повече мъжествени съвети не забравяйте да разгледате уеб сайта Art of Manliness на artofmanliness.com. И ако ви е харесало шоуто, сте извлекли нещо от него. Ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете преглед в iTunes или Stitcher. Помага много. И ако вече сте го направили, благодаря. Моля, помислете за споделяне на това предаване с приятел или член на семейството. Мислите, че бихме извлекли нещо от него. Както винаги, благодаря за вашата непрекъсната подкрепа. И до следващия път, това е Брет Маккей, който ви казва да останете мъжествени.