Подкаст # 472: Рейгън, Човекът

{h1}


Подобно на FDR или JFK, Роналд Рейгън е станал по-скоро символ за много американци, отколкото човек от плът и кръв. За някои той е въплъщение на всичко добро в Америка, докато за други е точно обратното. Но отвъд политическите разделения, кой беше Рейгън, човекът?

Днес моят гост прекара пет години в изследване и писане на епична, безпартийна биография, която се стреми да върне абстракцията на Рейгън обратно на земята. Неговото име е Bob Spitz и биографията му е Рейгън: Американско пътешествие.


Започваме разговора си, като обсъждаме как тежкото детство на Рейгън в Средния Запад и постоянната прогресивна политика на семейството му са повлияли на ранните му политически възгледи. След това Боб споделя как млад Роналд Рейгън е проявявал признаци да стане „Великият комуникатор“ като млад мъж и как неговият чар и вроден талант за говорене са довели до успешна кариера в радиото и киното.

След това обсъждаме защо Рейгън се превърна от истински вярващ демократичен нов дилър в лидер в процъфтяващото консервативно движение през 60-те години. Боб се задълбочава в стила на лидерство на Рейгън като губернатор на Калифорния и президент на Съединените щати и важната роля, която Нанси Рейгън играе през цялата си политическа кариера.


Завършваме разговора си, обсъждайки крайното наследство на Рейгън.



Покажи акценти

  • Как Боб премина от музикалната индустрия към писането на биография
  • Как възпитанието на Рейгън е повлияло на по-късната му политическа кариера
  • Защо младият Рейгън боготвори FDR
  • Имаше ли ранни признаци, че Рейгън ще стане „Великият комуникатор“?
  • Ранната му кариера в спортното радиоразпръскване
  • Преходът на Рейгън към филми и актьорско майсторство
  • Защо Рейгън е бил вечно филмова звезда „В“, а не звезда
  • Престоя на Рейгън като президент на Гилдията на екранния актьор
  • Когато се случи политическата му промяна
  • Ролята на Рейгън във Втората световна война
  • Как преместването на Рейгън в телевизията задвижва политическата му кариера
  • Ролята на Нанси в кариерата му
  • Стилът на лидерство на Рейгън като политик
  • Защо Рейгън беше толкова добър делегат
  • Как Рейгън възстанови вярата на Америка в техните лидери
  • Опитът за покушение, който едва не го уби
  • Как Рейгън остава популярен въпреки политическите противоречия на мандата си
  • Има ли консенсус относно неговото наследство?

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Корица на книга на Рейгън от Боб Шпиц.

Свържете се с Боб

Уебсайтът на Боб


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Налични в itunes.

Google Подкасти.


Налично на шева.

Soundcloud-лого.


Лого на Pocketcasts.

Spotify.


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Записано на ClearCast.io

Спонсори на подкаст

Онлайн коучинг на щанга логика. Ако искате да станете по-силни тази година, няма по-добро място да започнете от SSOC. Отидете на barbelllogiconlinecoaching.comи използвайте код „AOM“ при плащане, за да получите 100 долара отстъпка.

Магазин за изкуство на мъжествеността. От тениски, чаши, плакати и други уникални предмети, магазинът на изкуството на мъжествеността има по нещо за всеки. Използвайте код „aompodcast“ за 10% отстъпка от първата си покупка.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Подобно на FDR или JFK, Роналд Рейгън е станал по-скоро символ за много американци, че човек от плът и кръв. За някои той е въплъщение на всичко добро в Америка, докато за други той е точно обратното. Но отвъд политическите разделения, кой беше Рейгън, човекът? Днес моят гост прекара пет години в изследване и писане на епична безпартийна биография, която се стреми да върне абстракцията на Рейгън обратно на земята. Името му е Боб Шпиц, а биографията му е Рейгън: Американско пътешествие.

Започваме разговора си, като обсъждаме как трудното детство на Рейгън в Средния Запад и твърдата прогресивна политика на семейството му са повлияли на ранните политически перспективи. След това Боб споделя как млад Роналд Рейгън е показвал признаци да стане Великият комуникатор като младеж, как неговият чар и вроден талант за говорене са довели до успешната му кариера в радиото и киното.

След това обсъждаме защо Рейгън се превърна от истински вярващ демократичен нов дилър в лидер в процъфтяващото консервативно движение през 60-те години. След това Боб се задълбочава в стила на лидерство на Рейгън като губернатор на Калифорния и президент на Съединените щати и важната роля, която Нанси Рейгън изигра през цялата си политическа кариера. Започваме разговора си, обсъждайки крайното наследство на Рейгън. След като шоуто приключи, разгледайте бележките за шоуто на AOM.IS/RonaldReagan.

Боб Шпиц, добре дошъл в шоуто.

Bob Spitz: Удоволствието е мое. Чудесно е да съм тук.

Брет Маккей: И така, имате интересна кариера. Били сте в музикалната индустрия. Вие сте представлявали семейство Партридж, Брус Спрингстийн, Елтън Джон. След това сте го превърнали в писателска кариера, където сте написали биографии за Бийтълс, историята на Уудсток. Но сега имате този том на биография за президента Роналд Рейгън. И така, как преминахте от писането за попкултурна музика до президента Рейгън?

Bob Spitz: Е, това не беше само музика. Между Бийтълс и Рейгън бях биограф на Джулия Чайлд. И така, когато дойде време да търся нова тема, след като бях биограф на Джулия, си помислих, че можете да прокарате права линия през Бийтълс и Джулия, чрез два елемента, които всеки от тях имаше. И това беше номер едно, те бяха обичани и номер две те бяха променили културата. Исках да намеря субект, който да възприеме и двете качества. И списъкът беше невероятно малък.

Искам да кажа, че бях мислил в продължение на шест месеца и преминах през всички номинирани за Центъра Кенеди, носителите на медала на честта и хората, които възприеха и двете качества, и двата елемента, бяха много и малко. И жена ми ми каза: „Ами Роналд Рейгън?“ И взех голяма лястовица и си помислих: „Не мога да направя това. Аз съм демократ за цял живот. Никога през живота си не съм гласувал за републиканец. Не гласувах два пъти за Рейгън. Как щях да напиша биография на Роналд Рейгън? ' Но той въплъти и двете качества.

Искам да кажа, бях толкова заинтригуван от факта, че толкова много хора в тази страна го смятаха за любим човек, независимо дали са съгласни с политиката му. Искам да кажа, че той е цитиран от Барак Обама и Бил Клинтън като маяк почти през цялото време. И той със сигурност промени културата. И така, помислих си, „Ще разгледам това още малко.“ И това, което направих, намерих субект, който водеше един от най-забележителните животи, които някога съм срещал, и беше толкова богат за биография и не можах да устоя.

Брет Маккей: Добре. Освен това казахте, че сте демократ за цял живот. Никога не сте мислили, че ще пишете за Роналд Рейгън, защото той е икона на Републиканската партия. Но освен това, искам да кажа, Роналд Рейгън, той е по-скоро символ от човека, почти, нали? Искам да кажа, беше ли част от тревогата за вас по този проект, като например как да стигнете до действителния човек, Роналд Рейгън?

Bob Spitz: Да. Е, той беше прераснал в мит и това винаги е трудно за биографа да проникне. Имах същото с Бийтълс, когато станах техен биограф. Просто трябва да свършите работата с краката. Искам да кажа, отне ми 2 1/2 години да говоря с 350 души, да посетя всички места, където Рейгън е израснал, и да прегледам всичките му лични досиета, докато се появи картина на личност, която знаете, че е истина. И това се случва с почти всяка биография, с която всеки се сблъсква. Ако свършите работата с краката, достатъчно скоро можете да отлепите бронята и да стигнете до вътрешното ядро ​​на човека. И това е, което се стремях да направя през цялата си работа.

Брет Маккей: Нека поговорим за детството и младостта на Рейгън. Как възпитанието му повлия на по-късната му политическа кариера?

Bob Spitz: Да, добре, това е добър въпрос. Роналд Рейгън имаше един от най-скромните среди, които някога съм срещал. Баща му беше безразсъден алкохолик. Майка му беше благочестива, религиозна личност. Те често трябваше да се движат под прикритието на нощта, когато наемът се дължи. Рейгън и брат му често трябваше да споделят само едно легло. И така, това, което направи, беше, че той се оттегли в собствения си малък свят на живот и блокира всички останали около него. Това му позволи наистина да има фантастичен живот. Чел е много. Винаги е посягал към звездите. И това отново е мъж, който дойде от скромно минало, но не само гласът на Средния Запад по радиото, но и холивудска филмова звезда, губернаторът на Калифорния и президентът на Съединените щати.

И мисля, че голяма част от това беше свързано с това, че той се предпазваше от обкръжението си като малко дете. Той също така отиде в колеж, който беше далеч над възможностите му. По принцип той беше студент от C и D и разчиташе на своя чар и личност и го разви. Той имаше силен религиозен произход от майка си, имаше основен набор от принципи, които винаги държеше на себе си, и търгуваше върху всичко това, за да стане човекът, който направи.

Брет Маккей: И това, което е интересно и за детството му, за което също много говорите, баща му беше твърд демократ. А майка му, вие казахте, че е била благочестива, но тя е била част от църква, която е била част от движението за социално евангелие, където е станало прогресивно движение.

Bob Spitz: Абсолютно вярно. И Рейгън израства като демократ, като прогресивен либерал, който боготвори Франклин Д. Рузвелт. И това, което той боготвори най-вече, беше социалното въплъщение на Рузвелт. Той обичаше факта, че Рузвелт почиташе работника, който обичаше синдикатите. Той мразеше петролните барони и банкерите и че даваше пари за благосъстояние на хората. И така, Рейгън имаше много от този опит в родителите си. И всичко това беше някаква либерална етика.

Брет Маккей: И така, Рейгън стана известен като Великият комуникатор. Това е прякорът му. Имаше ли признаци на това като дете или младеж, че е имал тази способност да се свързва с публика и просто наистина да казва правилното нещо по това време?

Bob Spitz: Да, той наистина го научи в колежа. Той беше призован като първокурсник да ръководи студентски протест, който по същество затвори университета. И точно в този момент той разви гласа си. Искам да кажа, той наистина чувстваше, че може да се изправи пред тълпата и да ги поклати с реториката си. И това беше нещо, с което той търгуваше отново и отново. Знаете ли, той направи същото след колежа като радиоличност. Той наистина се научи как да използва този глас и да общува.

Брет Маккей: Е, да, завършил ли е колеж? Той завърши ли?

Bob Spitz: Завърши колеж, да. Завършил е четири години колеж. Проникна, едва проникна и реши, че иска нещо по-голямо в живота. И той трябваше да напусне малкия град, в който е възпитан, Диксън, Илинойс, и да се придвижи по-на запад. И така, той се озова в Айова, в Дейвънпорт, зад радиомикрофона.

Брет Маккей: И как се случи това? Какъв такъв инцидент или той беше много упорит, това искаше да направи и той просто удари тротоара с автобиографии и просто каза: „Мога ли да си намеря работа?“

Bob Spitz: Да, не, това беше чиста сила и чисто сънуване. Той реши, че иска да бъде радиоразпръсквател, спортен оператор. И така, той се качи в колата с автобиографията си и отиде направо до Чикаго, точно до върха. И в основата си жената, която беше на рецепцията в филиала на NBC, каза: „Вижте, вие правите всичко по грешен начин. Това е като бейзбол. Започвате в малките лиги. Така че, намерете малка селска станция, намерете си работа, влезте там до вратата и вижте дали можете да започнете кариерата си по този начин. “

И така, той го направи. Той намери малка гара в Дейвънпорт. Заби се във вратата. И преди да се усети, беше вклинил и останалата част от себе си. И той беше на път и се стремеше към страхотна кариера, която, ако беше спряла само по радиото, щеше да има много, много успешна кариера.

Брет Маккей: Добре. И си представям, че нарича спортни игри, с това той стана известен, научи се как да комуникира и импровизира в движение, нали?

Bob Spitz: Той го направи. Всъщност той излъчваше игрите, Cubs и White Sox, всяка вечер пред широка публика като осем различни държави, без никога да е виждал някоя от тези игри. Той получи цялата информация за случващото се, на терена чрез телетайпни изпращания, които след това ще трябва да преведе, и след това излъчва, сякаш го слуша като игра на живо. И така, той трябваше да бъде невероятно креативен, абсолютно драматичен и наистина да знае как да постави нещо подобно.

Брет Маккей: Мисля, че споменахте един момент, една игра, машината за телетайп спря да работи, така че той трябваше просто да измисли нещо за около половин час.

Bob Spitz: Той накара човек да замърси топката след топка. Продължаваше да наблюдава телетайпа, за да види дали ще се включи отново. Щеше да накара мениджъра да излезе на могилата, за да говори с стомната. След това имаше още фаул топки. И накрая, когато се върна, Рейгън разбра, че човекът е фаулирал на първия терен.

Брет Маккей: И по това време, мисля, че друго важно нещо, той още не беше Роналд Рейгън. Той беше известен като холандския Рейгън. Така се представи и известно време беше известен професионално по радиото, нали?

Bob Spitz: Да определено. Никога не са го наричали холандски, още като дете, в гимназията, в колежа. И това го познаваше и слушателската му аудитория. Никога, никога не се е наричал Роналд, нито родителите му са се наричали Роналд.

Брет Маккей: Нека поговорим за това кога той стана Роналд Рейгън. Всички знаем, Роналд Рейгън е единственият президент, който е бил филмова звезда, преди да стане президент.

Bob Spitz: Добре.

Брет Маккей: Как се случи това? Защото този човек е в радиото. Как попадна пред Сребърния екран?

Bob Spitz: Знаете ли, той придружи кубчетата на пролетно обучение. Те тренираха на остров Каталина край бреговете на Лос Анджелис. И той познаваше млада жена от Айова на име Джой Ходжис, която пееше с големи групи в Лос Анджелис и вечеряше с нея. И тя каза: „Знаете ли, трябва да опитате в Warner Brothers. Трябва да изпробвате екранен тест във филмите. Имате това, което е необходимо, с изключение на тези очила, които носите. ' Тя свали очилата от него и каза: „Никога повече не ги слагайте.“

И точно там на тази вечеря той каза: „Добре, обади се на агента си. Вижте дали може да ми направи тест на екрана. ” Два дни по-късно той направи тест на екрана и около четири дни по-късно, когато се връщаше към Давънпорт с кубчетата, получи телеграма, че Warner Brothers иска да го подпише на договор. И това беше началото на началото.

Брет Маккей: И така, това беше нещо като нещо, в което той случайно се спъна. Това, искам да кажа, имаше ли цел, помисли си той, „Може би един ден бих могъл да правя филми“? Защото той е действал, като дете.

Bob Spitz: Той го направи. Той действаше като дете и действаше в колежа. И всъщност той беше на състезание в Северозападния университет и спечели. И един от треньорите по драма там каза: „Знаеш ли, имаш наистина добро бъдеще на сцената.“ И така, Рейгън винаги си мислеше, че може да има нещо по-голямо от това да стоиш зад микрофона. Той беше нетърпелив. Той имаше това в края на ума си. И мисля, че когато вечеряше с Джой Ходжис тази вечер, той хвърли око на Холивуд.

Брет Маккей: И така, Рейгън започна във филми, но така и не стана водещ човек. Той винаги беше в тези B филми. Какво му попречи да стане звезда? Тъй като изглежда като начина, по който го описваш, това е, което той толкова силно искаше. И винаги беше в ръцете му, но само малко недостъпно.

Bob Spitz: Е, това, което му попречи да бъде филмова звезда, беше липсата на талант. Той беше някакъв дървен. Той беше очарователен. Той имаше този вид, който най-добрите приятели имат във филмите. Но той нямаше дълбочина като актьор и това винаги му пречеше да получава желаните от него роли. Искам да кажа, че той работеше до Ерол Флин, Оливия де Хавилланд и Бети Дейвис и някои от по-големите, Бил Холдън, който беше негов приятел, някои от по-големите звезди. Но той нямаше това, което те имаха. И мисля, че Джак Уорнър. Той имаше две възможности в Kings Row и в Knute Rockne, All American. И той беше полезен, но не със звездно качество.

Брет Маккей: Едно нещо, което излезе от филмовия бизнес, е, че той стана президент на Гилдията на екранните актьори. Какъв беше неговият престой там и как стана тази искра ... По-късно ли предизвика искра за политическата му кариера?

Bob Spitz: Е, престоя му там беше брилянтен. Искам да кажа, той не беше само президент на Гилдията на екранните актьори за един мандат. Той спечели в продължение на шест мандата. И направи това, защото имаше реален начин за комуникация с актьорите, които представляваше, и имаше невероятно чувство за политика. Знаеше как да ги играе. Роналд Рейгън беше политическо животно не само около баща си, когато говореха за политика, но и в колеж, и особено в Холивуд. На снимачната площадка, когато се счупиха между всяка сцена, Рейгън беше невероятно бърборещ.

Имах изключителното удоволствие да отида в Париж и да направя огромно интервю с Оливия де Хавилланд, която беше на прага на 100-ия си рожден ден, и си спомних толкова добре как Рейгън ще говори за политика между всяка сцена. Той беше обсебен от това. Всъщност, когато отидоха до комисаря за обяд, актьорите чакаха да видят къде е седнал, преди да влязат в комисариата, за да не се навият до него и да получат ухо, пълно с политика. И така, политиката винаги беше в ума на Рейгън. И това работи заедно с неговото председателство в Гилдията на екранните актьори, особено по време на едно от най-жестоките времена в Холивуд, по време на стачките и черния списък. И той знаеше как да пробие път през тези конкретни препятствия. И това наистина му помогна по-късно, когато дойде време за политика.

Брет Маккей: Добре. Искам да кажа, мисля, че в книгата, за която говориш, той спря да бъде такъв. И тогава те го помолиха да се върне, защото той беше справедлив, всички смятаха, че е свършил добра работа с това, което е направил.

Bob Spitz: Да, да. Той всъщност беше президент в продължение на пет мандата. След това той направи пауза, мислейки си: „Никога не се връщам към това.“ Но те наистина се нуждаеха от него по времето на черния списък. И той се съгласи да се върне и да представлява Гилдията отново.

Брет Маккей: И така, както споменахте, дори говорихме по-рано в шоуто, той започна като истински вярващ демократичен нов дилър. Но сега той се превърна в тази консервативна икона. Кога започна смяната му в политиката? По това време във филмите ли беше?

Bob Spitz: Да, о, абсолютно. Това се случи по време на жестоките стачки. Оливия де Хавилланд всъщност изложи това за мен в перфектни условия. По това време в различните комитети в Холивуд имаше много комитети на активисти, инфилтрирани от хора, вярващи в комунистическите принципи. И Рейгън видя как това наистина разбива срещи и се намесва в политиката на студиото, и смята, че комунистите са лоша група. И така, политиката му започна да се изкривява отляво надясно.

Също така Рейгън беше направил сериозна грешка. Когато влезе в армията, беше чул, че по време на Втората световна война беше чувал, че на войниците по време на Първата световна война, когато те излязоха, когато войната приключи, им бяха простени данъците. И така, Рейгън реши да рискува и да не плаща данъците си, мислейки, че „Разбира се, ще бъде същото по време на Втората световна война.“ И не беше, и той приключи с данъчна сметка от 93 000 долара и никога не прости на чичо Сам. Винаги е чувствал, че чичо Сам си дръпва джоба, че голямото правителство започва да се намесва в живота му, въпреки че това е грешката му. Но това също помогна да изкриви политиката му от ляво на дясно. Така че, когато завърши като холивудска звезда, около средата на 50-те години, Роналд Рейгън сериозно разглеждаше Републиканската партия и беше оставил Демократическата партия.

Брет Маккей: Е, споменахте този престой в армията. Не знаех това за Рейгън, че е служил в армията. Какво е правил по време на Втората световна война?

Bob Spitz: Всъщност той никога не е напускал Холивуд. Той беше разположен в Холивуд с нещо, наречено First Motion Picture Unit. И тяхната работа беше да правят обучителни филми за ГУ. И всъщност стана по-сериозно от това. Рейгън разказа отлично филм, който е заснет в холивудско студио по време на Втората световна война и има симулация на Япония. И докато камерата прелиташе над симулацията, тя по-късно насочваше пилотите, които ще хвърлят бомбата върху Хирошима и Нагасаки.

Брет Маккей: Еха. И така, кариерата му на холивудска звезда приключи през 50-те години. Какво правеше между времето, защото имаше някакъв период, в който беше известно време в пустинята?

Bob Spitz: Не толкова пустинята. Той имаше няколко интересни неща ... Първото нещо, което го сполетя, когато не знаеше какво ще се случи в живота му, беше, че той пое двуседмична работа като водещ на изрядно водевилно шоу в казино в Лас Вегас . И той беше унил да прави нещо подобно. Но той получи предложение през това време да се занимава с телевизия. И това беше място, което той не искаше да отиде. Той почувства, че след като един актьор се премести в телевизията, тъй като това беше толкова ново нещо, че би подценило кариерата му. Той все още имаше надежди, че може да съживи кариерата си, въпреки че никога не го направи.

Но му дойде предложение да бъде водещ на драматичния сериал на GE Theatre от неделната вечер на General Electric, наречен GE Theatre, в който той може да играе, както и в няколко епизода. Но най-важното в тази оферта беше, GE също го помоли да бъде неин посланик. А това би било да пътуваме през седмиците до големите си заводи в цяла Америка и да говорим с работниците за случващото се в GE и да разберем какво се случва в живота на работниците. Рейгън абсолютно обичаше тази работа. Правеше го няколко години. И отново, ако беше направил това само до края на живота си, мисля, че щеше да е щастлив.

Но тук той наистина се ангажира с работническата класа и какво се случва с живота им. И откри, че те много приличат на хората, с които е израснал в Диксън, Илинойс, хора, които се мъчат да свържат двата края. Той слушаше какво правят. Той слушаше какви са техните мечти и желания. И точно там, на тази работа в GE, той наистина започна да формулира своята основа като политик по-късно.

Брет Маккей: И освен това, той също би направил това, което вие нарекохте картофено пюре. Щеше да изнесе тези речи без маншети. Мисля, че там той също усъвършенства тази способност да комуникира в движение, но и да се свързва незабавно с публика.

Bob Spitz: Да, Рейгън обичаше да говори. Искам да кажа, той говори с хората в заводите на GE. Той също винаги събираше група наоколо и разговаряше с тях. Но тогава, както казахте, през нощта той излизаше и говорише с граждански организации. Американският легион или лосовете, или който е платил за услугите му. И той разработи истински, беше раконтьор. Той обичаше да разказва вицове. Той разказа няколко холивудски истории. Но тогава той щеше да гравитира към политиката и това, което смяташе, че се случва в света, и това, което той чувстваше необходимо да промени. А публиката беше задържана с голямо внимание.

Брет Маккей: И така, той беше говорител на GE през 50-те години. Колко продължи този престой? Отиде ли през 60-те?

Bob Spitz: Това продължи пет или шест години, да, през 60-те, точно така.

Брет Маккей: И така, как стана губернатор на Калифорния на неговия радар?

Bob Spitz: Е, той стана толкова добър говорител, че беше привлякъл малка група бизнесмени в Калифорния, където живееше, които смятаха, че той има какво да даде, в по-голям начин, в политически план. И това бяха богати бизнесмени, които или контролираха всички автокъщи, или имаха производство на петрол или бира. По-късно те станаха, разбира се, неговият кухненски шкаф, известният му кухненски шкаф. Но те го помолиха да изнесе реч през 1964 г. за Бари Голдуотър, тъй като кандидатурата на Голдуотър наистина беше затрудняваща. Това беше половин час реч по телевизията, която те платиха.

И всичко беше там на тази сцена. Харизмата, чарът, мъдростта, връзката. Рейгън имаше всичко. И тези бизнесмени го погледнаха и си помислиха: „Имаме грешен политик.“ И тогава решиха да кандидатират Роналд Рейгън за губернатор на Калифорния.

Брет Маккей: Преди да стигнем до поста му като губернатор, трябва да поговорим за човек, който е изиграл огромна роля в живота на Рейгън, а това е Нанси Рейгън, съпругата му.

Bob Spitz: Между другото втората му съпруга.

Брет Маккей: Втора съпруга, нали, да. Не говорихме за първата му съпруга, актрисата Джейн Уайман.

Bob Spitz: И наистина беше смазан, когато този брак се разпадна.

Брет Маккей: Но тогава той среща Нанси. И едно нещо, ако погледнете снимки на Роналд и Нанси, винаги виждате как Нанси с мъдър поглед гледа Роналд Рейгън. Но тази снимка, която рисувате с нея, тя също беше много напориста и много мощна. И така, каква беше ролята на Нанси в политическата кариера на Рейгън?

Bob Spitz: Е, знаете ли, това е смешно. Когато писах за Бийтълс, знаех, че измамникът на историята е Йоко Оно.

Брет Маккей: Добре.

Bob Spitz: И момче, греших ли. Тя не беше. Всъщност тя беше силна, напориста жена. И когато започнах да работя върху биографията на Рейгън, си помислих: „А-а-а. Разбирам. Измамникът на тази книга ще бъде Нанси Рейгън. ' И отново сгреших. Както казахте, тя беше силна, напориста, беше с гръб през целия му живот. Когато по-късно стигнаха до Белия дом, Нанси имаше само една цел и една цел, а тя беше да защити наследството на съпруга си. Тя искаше той да бъде известен след президентството си, като човек на мира. И още от първия ден, когато стъпиха в Овалния кабинет, тя го преследваше непрекъснато, за да сключи мир със Съветския съюз и да намали заплахата от ядрена война. И мисля, че след всичките си проучвания мога спокойно да кажа, че имаме Нанси Рейгън, на която да благодарим за срещата на Рейгън с Горбачов и наистина намаляването на заплахата от ядрено унищожение и разрушаване на Съветската империя.

Брет Маккей: И така, връщайки се към кариерата му като губернатор, какъв беше стилът му на ръководство като изпълнителен директор?

Bob Spitz: Е, той всъщност не знаеше какво прави като губернатор, за начало. Той наистина го криеше. И така в началото първите две години бяха малко хаотични. Но след това удари крачката си. И ето какво откри. Той имаше най-демократичното събрание в своя законодателен орган. И разбира се, той беше републиканец. И той осъзна, че единственият начин да постигне нещо е чрез компромиси и сътрудничество.

И така, Рейгън често посягаше към пътеката, за да работи с демократите и да приема законопроекти. И това се случи не само при неговото губернаторство, но и по време на президентството му. Защото той завърши с демократичен законодателен орган и Тип О’Нийл като много силен демократичен председател на Къщата. Те не се съгласиха за всичко, но Рейгън щеше да протегне ръка през пътеката, да работи с О’Нийл и да свърши нещата. И той наистина научи това като губернатор на Калифорния. Той реши, че трябва да представлява всички в своята държава. Това е нечувано днес.

Брет Маккей: Нека поговорим за политическата му кариера като президент, защото мислех, че това е една от най-завладяващите секции, водеща до номинирането му за президент през 1980 г. Тъй като в Републиканската партия се случваше това огромно количество яростна политическа политика. Републиканската партия претърпя някаква криза на идентичността, ако можем да я наречем така. И Рейгън се намесва ... и в началото беше някакъв далечен удар, нали?

Bob Spitz: Да, той беше далеч. Искам да кажа, че всички са смятани за просто актьор, който се опитва да стане президент. И те също се тревожеха за неговия вид консервативна политика, която беше нова. Това беше нов щам на републиканизма, който не беше в Белия дом преди. И така, да, той беше далеч. Искам да кажа, че човекът, на когото не се стреля дълго, беше Джордж Буш. Джордж Буш беше спечелил първенството в Айова, депутатските групи в Айова, и тъкмо се канеше да помие и първичните избори в Ню Хемпшир, до известния дебат с Рейгън, в който Буш се разпадна. И кандидатурата на Рейгън излетя.

И така, той беше тъмен кон. Но след като спечели номинацията ... всъщност той все още беше тъмен кон. Хората очакваха Джими Картър да спечели втори мандат. Но иранската криза с заложници наистина беше торпедирала президентството на Картър.

Брет Маккей: Е, друго нещо, за което не споменахме това, той предизвика Джералд Форд, нали, когато Джералд Форд избяга?

Bob Spitz: Да, това беше през ’76. Той се кандидатира срещу Джералд Форд. Абсолютно нечувано да предизвикваш титуляр в собствената ти партия. Рейгън почти спечели номинацията. Едва в последния момент той не го направи. И Форд никога не му е простил това. И така, когато Форд чу, че отново се кандидатира, той се опита да му предложи посланичество някъде, за да отстрани Рейгън, или пост в кабинета, който би го поставил някъде в ъгъла. Но Рейгън беше твърде акъл, за да падне на това.

Брет Маккей: И вие споменахте, че, добре, връщайки се към този дебат, знам, че някак си скачаме с Джордж Буш, това беше онзи известен дебат, където кампанията на Рейгън го плати. И там той има тази известна реплика „Платих за този микрофон“ и по някаква причина той събори къщата.

Bob Spitz: Да, беше много известен дебат. Това се случи към края на първичната Ню Хемпшир, когато той и Джордж Буш тичаха по врата и врата. Беше бурна нощ. И в книгата наистина я драматизирам, защото беше пълна с драма. Буш се опита да задържи останалите кандидати, които се кандидатираха, Боб Доул, Хауърд Бейкър, Фил Крейн и Джон Андерсън, извън сцената на дебата. И Рейгън ги искаше на дебатната сцена. И в бандовата стая в училището, където провеждаха дебата, искам да кажа, че всички си крещят един на друг. Беше невероятно.

Буш беше на сцената в очакване на Рейгън, а Рейгън възпита останалите хора, останалите кандидати на сцената. И хората на Буш не им позволиха да говорят. Буш дори не би погледнал Роналд Рейгън. Той не би го погледнал в очите. И така, след като останалите кандидати си тръгнаха и на този подиум бяха само Буш и Рейгън, Буш се разпадна. И Рейгън никога не му е простил за това. Когато дойде време да се избере вицепрезидент по-късно, а Джордж Буш беше очевидният избор, умът на Рейгън се върна към онази нощ в Ню Хемпшир и си помисли: „Не искам човек, който се разпада като мой вицепрезидент.“ Но те сключиха сделка след това и разбира се, знаете как стана това.

Брет Маккей: Знам как се получава. И така, той става президент. Какъв беше стилът му на ръководство като президент? Беше ли подобно на това, което той направи като губернатор на Калифорния, нещо като делегат, много сръчен?

Bob Spitz: Да определено. Рейгън не беше най-умният мъж в стаята и той го знаеше. Его егото не беше толкова голямо, че не можеше да наеме експерти и да разчита на техните съвети, което и направи. Той имаше фантастичен началник на кабинета в Джим Бейкър, имаше Ед Мийз, който го съветваше по неговата политика, Майк Девър от Овалния кабинет, който се занимаваше с всичките му лични неща. И той отстъпи на тези хора, особено на хората си по националната сигурност. Той ги слушаше, пресяваше информация, избираше най-добрите хора. И често той променяше мнението си въз основа на това, което му бяха казали.

И Рейгън отново, и не мога да подчертая това твърде силно, беше готов да протегне през пътеката, за да направи компромиси, да доведе демократите в своето кошара и да постигне нещата. И той го направи. Нямаше междуособици. Те не постигнаха съгласие по отношение на политиката, Рейгън и демократите, но нямаше борба, обиди или омаловажаване на нечий характер. Искам да кажа, просто нямаше нищо от това. Те работеха под ръка.

Брет Маккей: Да, искам да кажа, изглежда, че едно от нещата на Рейгън, за които говорите в цялата книга, е тази идея, която той беше посветил на благоприличието, просто американските ценности и искаше американците да усетят това, нали и да вдъхновят американците да посегнат към това ?

Bob Spitz: Да, мисля, че ако можете да посочите едно нещо, което Рейгън постигна повече от всичко друго, той възстанови морала на американците за тяхното правителство и техните лидери. И това само по себе си е забележително постижение.

Брет Маккей: Друг интересен факт за президентството на Рейгън е, че само след няколко месеца той имаше опит за убийство. И не знаех колко близо е този човек да умре. Искам да кажа, беше доста зле, нали?

Bob Spitz: Да. Отново в книгата имах късмета да мога да говоря с всички лекари и медицински сестри, които са го посещавали, докато е бил в болницата. И ми разказаха тези конкретни случаи за това колко близо е бил този куршум до сърцето му и колко трудно е да го извадите. Имаше шанс той да не успее. И това беше само, това беше месец след като той встъпи в длъжност. Ето колко бързо се беше случило това. Така че, мисля, че опитът за покушение промени цялата му перспектива. Това наистина ги свърза със собствената му смъртност и той осъзна, че му предстои бърза работа. И той трябваше отново, да се обърне към Съветите и да се опита да намери начин да сключи мир.

Брет Маккей: И отново, упражнявайки тази импровизационна способност на Големия комуникатор, жена му влиза, вижда го на леглото и той казва, известен, „Скъпа, забравих да се патя.“

Bob Spitz: Да, това всъщност беше линия на Джо Луис. Джо Луис използва това, когато беше нокаутиран в известната си битка в шампионата. И Рейгън, Рейгън спортистът, знаеше тази линия и знаеше кога да я използва.

Брет Маккей: И така, президентството на Рейгън, имаше някои противоречия. Аферата Иран-Контра, икономиката започна да се забавя малко, имаше стачка с ръководителите на полети, която той трябваше да затвори. Но въпреки всички тези противоречия, Рейгън остана доста популярен президент през цялата си кариера. Искам да кажа, какво според вас беше обжалването? Просто способността му да се свързва и да общува с хората?

Bob Spitz: Да. Той беше актьор, който беше станал президент. И така, той знаеше как да използва камерата, знаеше как да говори с хората и също така се стремеше към средна позиция. Той беше прагматик. Той беше консервативен, но не беше, това, което бихте нарекли десен. Той беше човек, който някак сечеше до средата. И мисля, че ако погледнете кандидатурата на Бил Клинтън години по-късно, Клинтън е демократ, който също е изсечен по средата. Искам да кажа, че това беше неговата тайна и затова председателството му беше толкова успешно.

Да, Рейгън знаеше, че е президент на всички американци, а не само на няколко американци. И така, мисля, че той се опита да направи неща, които не бяха твърде радикални, или твърде неочаквани, или твърде самоцелни. И ето защо, когато пламенен демократ като мен, който никога не го е гласувал, се обръща назад към кариерата си, имам малко привързаност към нея. Бих ли гласувала за него днес? Абсолютно не, защото това не е моята политика. Не спазвам тези политики. Но уважавам ли го като мъж и лидер? Абсолютно, 100%.

Брет Маккей: Да, искам да кажа, по онова време като президент той изнесе няколко наистина известни речи. Направихме няколко статии за най-известните речи в американската история и речта на Рейгън „Предизвикателят“ винаги се появява. Речта му за събарянето на стената винаги се появява. Искам да кажа, той самият ли ги е написал, или са били от типа на маншета, където просто: „Ще отида с…“

Bob Spitz: Не, не бяха, те бяха написани за него. Но тайната беше да знаеш как да ги доставиш. Можеш да напишеш нещо за всеки. Ако те не знаят как да го доставят, да го представят и наистина продадат аудиторията си, тогава каквото и да има на отпечатаната страница, не означава толкова много. Той имаше начин да общува със своето население и хората го обичаха заради това. И бих казал безопасно, и той ни липсва заради това.

Брет Маккей: Какви бяха последните му години?

Bob Spitz: Е, последните му години бяха случайни. Известно е, че е болен от болестта на Алцхаймер. Всъщност имах много късмета да мога да говоря с хората, които бяха в стаята с него, когато му казаха, че го има. Мисля, че винаги беше на хоризонта за него. Майка му беше починала от това, баща му го имаше, брат му Нийл го имаше. Мисля, че Рейгън винаги е чувствал, че се спуска по щуката. Не беше изненада. И няколко години след председателството си той успяваше да влиза всеки ден в офиса и да вижда хора. Бил Клинтън дойде да го види. Джордж Буш идваше често да го вижда. И той докосна пръста на пулса на Вашингтон.

Но когато Алцхаймер завладя, умът му започна да се изплъзва и нещата му станаха трудни. И в крайна сметка, последните две години от живота си, Нанси се погрижи той да не бъде видян публично. И тя наистина се отказа от собствения си живот, за да седи и да се грижи за него, докато той умре.

Брет Маккей: Изминаха 30 години от неговото председателство. Има ли някакъв консенсус между историците и политолозите относно неговата администрация или наследството му?

Bob Spitz: Мисля повече за наследството му, отколкото за администрацията му. Той е цитиран във всички видове социологически проучвания като един от 10-те велики президенти. Не мисля, че наистина беше заради това, което направи, въпреки че имаше разпадането на Съветския съюз и наистина мирните му преговори с Микаел Горбачов. Но втората му администрация беше потънала в противоречия Иран-Контра, с право. И той наистина беше пропуснал лодката по кризата със СПИН. Той напълно го избегна, което дори призна, че е огромна грешка в кариерата му. Така че, мисля, че наследството му, когато го погледнете, е по-скоро за човека Рейгън, отколкото за президента Рейгън. Но да, той винаги е бил класиран много високо.

Брет Маккей: С какво се надявате хората да си тръгнат за Рейгън, след като завършат книгата ви?

Bob Spitz: Е, вижте, искам да кажа, това е човек, чийто живот е оформял целия 20-ти век. Така че наистина, както споменахте в началото, това е чудесен урок по история. Това е страхотен урок по история, има много неща за Холивуд, има много неща за израстването в Средния Запад и, разбира се, изместване надясно и възход на консерватизма. Така че, мисля, че това, което бих искал хората да си тръгнат с повече от всичко, е фактът, че Роналд Рейгън промени живота ни и промени културата.

И ето как се случи. Това е истински поглед зад кулисите. Беше ми предоставено правото да видя частните му вестници, които никой досега не беше виждал. Това не бяха документите в библиотеката на Рейгън. Това бяха онези, които бяха в бюрото му, които той често споменаваше като губернатор и президент. И така, надявам се, че наистина разбирате човека и какво е постигнал през живота си.

Брет Маккей: Боб, има ли място, където хората могат да отидат, за да научат повече за твоята работа?

Bob Spitz: Абсолютно. Отидете до моя уебсайт, BobSpitz.com. Можете да научите за всичките ми книги. И ако искате копие с автограф, можете дори да го получите чрез уебсайта. Така че, това е добро място да започнете да търсите.

Брет Маккей: Е, Боб Шпиц, благодаря много за отделеното време. Беше абсолютно удоволствие.

Bob Spitz: Моят също. Благодаря, че ме има тук.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Боб Шпиц. Той е автор на биографията Рейгън: Американско пътешествие. Той е достъпен на Amazon.com и в книжарниците навсякъде. Можете да намерите повече информация за работата му на BobSpitz.com. Също така разгледайте бележките ни за шоуто на AOM.IS/RonaldReagan, където ще намерите връзки към ресурси, където се задълбочаваме в тази тема.

Е, това завършва поредното издание на подкаста на AOM. Разгледайте нашия уебсайт ArtofManliness.com, където ще намерите хиляди статии за почти всичко, социални умения, лични финанси, силови тренировки, просто живот като цяло. Иди го провери. ArtofManliness.com. И ако още не сте го направили, ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете преглед в iTunes или Stitcher. И помага много.

И ако вече сте го направили, благодаря. Моля, помислете за споделяне на шоуто с приятел или член на семейството, който смятате, че може да извлече нещо от него. Както винаги, благодаря ви за постоянната подкрепа. И до следващия път това е Брет Маккей, който ви насърчава не само да слушате подкаста на AOM, но и да приведете наученото в действие.