Подкаст # 476: Съвременните хора ли са най-изтощени в историята?

{h1}


Хората често се оплакват, че са уморени и изгорени в наши дни от работа и семейни задължения. Смятаме, че това се дължи на начина, по който технологията е ускорила ритъма на живота, и на начина, по който винаги сме „включени“, и смятаме, че живеем в най-изтощителната епоха в историята. Но наистина ли сме?

Моят гост днес твърди, че не, хората се оплакват от умора поне от древността. Тя се казва Анна Шафнер и е написала книга, наречена Изтощение: История, който проследява очарователната еволюция на физическата, психологическата и екзистенциалната умора от древните гърци до съвремието. Днес тя ни води на това турне и докато преминаваме от възраст на възраст, ние разглеждаме как изтощението се е променило по отношение на това как е описано, дали обвиняваме външни или вътрешни фактори като свой източник и колко вярваме, че личната агенция може да контролира то.


Покажи акценти

  • Как се е оплаквало изтощението от древността
  • Как древните гърци са гледали на изтощението?
  • Начинът, по който християнството преформулира изтощението като греховно
  • Изтощение в Dante’s Божествена комедия
  • Промяна на възприятията за изтощение през Ренесанса
  • Защо неврастенията се превърна в желано „заболяване“
  • Различни усилия за лечение на изтощение - от електротерапия до отвари
  • Половата политика на изтощение и неврастения и как се променя с времето
  • Подходът на Фройд към изтощението и изтощените енергийни запаси
  • Какво е синдром на хронична умора? Какво го причинява?
  • Балансиране на физиологичния и психологическия характер на изтощението
  • Изгаряне - последният „синдром на изтощение“
  • 3-те компонента на прегарянето
  • Изтощението като символ на състоянието днес
  • Съвременни лечения за изтощение (и колко непроменени са от древни времена)
  • Кой е големият извод от тази история на изтощение?

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Корица на книга на Изтощение от Анна Катарина Шафнер.

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Налични в itunes.


Google Подкасти.



Налично на шева.


Soundcloud-лого.

Джобни предавания.


Spotify.

Слушайте епизода на отделна страница.


Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.


Записано на ClearCast.io

Спонсори на подкаст

Блестяща Земя е глобалният лидер в етично произведените фини бижута и THE дестинация за създаване на собствен годежен пръстен по поръчка. От сега до 3 февруари ще получите безплатни обеци с диамантени гвоздеи с покупката на годежен пръстен. За да видите условията за тази специална оферта и да пазарувате всички селекции на Брилянтна Земя, просто отидете на BrilliantEarth.com/manliness.

Каптера. Водещият безплатен онлайн ресурс за намиране на софтуер за малък бизнес. С над 700 специфични категории софтуер вие гарантирано ще намерите това, което е подходящо за вашия бизнес. Отидете на capterra.com/manly да го изпробвате безплатно.

Усиленият живот. Платформа, предназначена да вземе вашите намерения и да ги превърне в реалност. Има 50 значки за заслуги, седмични предизвикателства и ежедневни проверки, които осигуряват отчетност при превръщането ви в човек на действието. Следващото записване е през март. Регистрирайте се на strenuouslife.co.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в поредното допълнение на подкаста The Art of Manliness. Хората често се оплакват от умора и прегаряне в наши дни от работа и семейни задължения. Смятаме, че това се дължи на начина, по който технологията е ускорила ритъма на живота и по начина, по който винаги вървим, и като смятаме, че живеем в най-изтощителната епоха в историята. Но наистина ли сме? Моят гост днес твърди, че не, хората се оплакват, че са уморени поне от древността. Нейното име е Анна Шафнер и тя е написала книга, наречена „Изтощение в историята“, която проследява очарователната еволюция на физическата, психологическата и хроничната умора от древните гърци до съвременните дни.

Днес тя ни води на това турне и докато се движим от възраст на възраст, ние проучваме как се е променило изтощението по отношение на начина, по който е описано, дали обвиняваме външни или вътрешни фактори като свой източник и колко вярваме, че личната агенция може да контролира то. След като шоуто приключи, разгледайте бележките за шоуто на AOM.IS/exhaustion.

Анна се присъединява към мен сега чрез Skype.

Добре, Анна Катрина Шафнер, добре дошла в шоуто.

Ана Шафнер: Е, здравей! Добре дошли. Благодаря ви, че ме включихте във вашата програма.

Брет Маккей: И така, написахте книга, наречена Изчерпване на историята. Любопитен съм, това е интересна тема за задълбочаване в историята на, изтощение. И така, какво разбрахте за това? Бяхте ли наистина уморен един ден и си мислихте, древните гърци ли се оплакваха, че са уморени и от умора, и аз ще проуча това, така че какво се случи там?

Ана Шафнер: Да. Не беше точно така, но беше подобно. Често го правех, знаете, че се чувствате много изтощени и уморени, и уморени и претоварени, знаете, тъй като учените са склонни в много пъти в живота си. Също така забелязах наистина интересно нарастване на вестникарските репортажи, телевизионните програми и научните изследвания за стреса и прегарянето, особено в Германия. Германците, бяхме наистина, наистина обсебени от тази тема преди няколко години. Всички основно казаха, че никога, никога не сме били толкова изчерпани колективно. Че живеем най-изтощителната епоха някога. И че всъщност знаете, всичко от нашето време изсмуква енергиите ни и че сме изправени пред тази наистина взискателна среда, в която постоянно трябва да бъдем напълно включени. И, новите технологии в основата си означават, че никога не можем да изключим правилно, а също така знаете, новото ниво на организацията на работа беше социално наистина стресиращо.

И така, всички отправяха тези големи грандиозни твърдения за нашата напълно изтощена и изтощителна епоха. Тогава наистина си мислех, да. Искам да кажа, съгласен съм с това, но наистина се чудя дали изтощението като психическо и физическо състояние е уникално за нашата възраст. Тогава си помислих, че ще го разгледам. Наистина ми беше интересно. Тогава наистина открих, че изтощението наистина е тема, която е засягала хората през вековете. Не е така, както бихме могли да мислим, свързано с новите технологии. Това не е свързано с този вид свръхконкурентна нова либерална среда, но наистина е повсеместно и вечно безпокойство.

И мисля, че ... знаете ли, не отричам, че живеем в стресова възраст и че има многобройни социални предизвикателства от нов цикъл, които са много уникални и специфични за нашето време, но открих, че всяка епоха има се бореше със собствената си тежест и със собствените си предизвикателства. Всяка епоха също се е възприемала като изтощително и много хора преди нас всъщност са правили подобни твърдения, както знаете, как изведнъж всичко е било ужасно и те носталгично се обръщат към миналото, представяйки си миналото като много по-мирно, по-малко стресиращо.

И така, вие сте имали този вид носталгично прославяне на миналото като епоха, в която стресорите са били по-малко. Това се случва в много различни периоди. Не само в нашата. По принцип бях наистина очарован от това, защото не така го възприемат повечето хора. И аз също открих, че това е доста успокояващо като идея, знаете ли, че не сме единствената възраст, която се бори с проблема с изтощението.

Брет Маккей: Така че, да. Мислех, че и това е успокояващо. Това е добре, знаете ли, хората преди хиляди години също бяха уморени. Точно като мен. Така че, нека поговорим за това. Кога за първи път виждаме в записани човешки записи хора, които се оплакват от умора или изтощение?

Ана Шафнер: Да, мисля ... Искам да кажа, че моето разследване и проучване ме отведе чак до ерата на класическата античност. Наистина го намирате в някои от епосите, намирате го и в писанията на Гайланд. Знаете ли, този велик лекар, който основно е създал хуморална медицина. Той гледаше на изтощението в контекста на меланхолията, защото всъщност, изтощението никога не го срещаш чисто самостоятелно в литературата от миналото, в медицинския текст, в богословския текст или във философския текст.

Това, което направих, е, че гледах на различни синдроми, които водят до изтощение като основен симптом. И така, разгледах текстове за меланхолия. Разгледах текст за неврастенията, нервната слабост, депресията, синдрома на хроничната умора и изгарянето. Изчерпването винаги е от основно значение за тези синдроми, но не е същото, разбира се, защото при тези синдроми то винаги се комбинира с други симптоми. Понякога се смята, че тези симптоми са причина за ... изтощението е причина за тези други симптоми, а понякога се смята, че изтощението е едно от последствията от тях.

Така че, винаги е наистина интересно. И, едно от най-ранните писания, връщащо се към въпроса ви за изтощение, е наистина в хуморалния медицински текст за меланхолия. И хуморалната медицина наистина се основава на идеята, че имаме четири хумора, които трябва да бъдат в равновесие помежду си, и всички заболявания, всички страдания, всички форми на дискомфорт могат да бъдат обяснени с прибягване до дисбаланс. И така, Гайланд видя, че изтощението главно под формата на умора и песимизъм е един от основните симптоми на меланхолията.

Той имаше много да пише за изтощението в смисъл, че смяташе, че то е причинено от излишък на черна жлъчка. Той също така имаше този много прекрасен образ на това как ние някак ... колко черни настроения и песимистични мирогледи. По принцип той видя, че когато тялото се сблъска с твърде много черна жлъчка, то започва да изгаря излишъка от черна жлъчка и изпарения от черна жлъчка, те някак ще се издигнат в главата ни и буквално ще замъглят зрението ни. Знаете ли, те ни карат да виждаме всичко през тъмно ... през тъмно стъкло.

И така, Гайланд е един от първите, който пише за изтощение и има тази интересна идея, че отчасти е било физически, знаете ли, тази идея е била поради дисбаланс на хуморите и излишък на черна жлъчка. Но този физически дисбаланс очевидно е оказал влияние върху умствения живот на хората. Така че, това наистина се прояви като липса на енергия, но също така и като разстройство на настроението, така да се каже.

Брет Маккей: Ами да, това е интересен момент, защото това е нещо, което забелязвам в цялата книга, докато преминавате през различните етапи на цивилизацията и как те са се приближили до изтощение, е имало това, не знам, напрежение между това дали изтощението, или депресията или каквото и да искате да я наречете е физиологична, нали? Това е в тялото. Или, ако е психологически, това е просто в ума или духовното.

Така че, звучи сякаш Gailand казва, че по това време е малко и от двете.

Ана Шафнер: Да. Искам да кажа, че той първоначално е смятал, че е физически, но тогава те са имали психологически въздействия. Това, което е наистина интересно, е как тази връзка между физическото, психическото и социалното се променя в различните серии от изтощение. И в основата си в моята книга разглеждам формите на изтощение, които съставляват физически и психически състояния и които са едновременно по-широк културен феномен.

Така че физическото изтощение наистина се проявява като умора, летаргия и слабост и може да бъде временно състояние. Те не са особено страшни, защото минават. Или такова състояние на изтощение може да бъде хронично състояние. В моята книга аз наистина разглеждам патологичните форми на изтощение и тези, които очевидно не са резултат от основно и ясно диагностицируемо медицинско състояние. И емоционалното изтощение може да се опише с умора, разочарование и апатия и безнадеждност или липса на мотивация.

Това, което намирам за наистина очарователно, е, че през вековете различните теории винаги теоретизират връзката с ума, тялото и социалното много, много различно. Това беше за мен привличането по тази тема, защото знаете ли, начините, по които мислим за взаимовръзката между ума, тялото и социалното е наистина, наистина интересно и, също така ни казва много за други предположения за себе си и колко сме свързани, както и вида на цялата идея ... идеята за разделение между ума и тялото, очевидно по-късен феномен и повечето от по-ранните текстове и поредици са много по-холистични. Те предполагат, че съществува такъв вид сложна връзка между ума и тялото. Те се опитват да теоретизират тази връзка по много интересни начини.

Брет Маккей: Също така, има това напрежение между ума и тялото, но има и ... виждате през цялата история и ние го виждаме дори с древната и класическата античност, дали изтощението е признак на слабост, нали? Като морален провал или ако това е просто нещо, което просто се случва с вас, и вие сте почти безупречни за това. Това се променя, но преди да видим как се променя, какво, да речем, древните гърци или древните римляни мислят за изтощение? Виждаше ли се като морален неуспех или някаква морална слабост, или просто нещо като, ами да, това просто се случва с вас и това е добре?

Ана Шафнер: Да. Мисля, че това не се разглежда като морален провал и не се счита за слабост като такова. Това беше нещо, което започна в тялото и искам да кажа, те наистина вярваха, че лекувате изтощение и меланхолични състояния, като обръщате внимание на диетата, като водите много умерен начин на живот, знаете, че избягвате всякакви излишъци. Така че, нямаше нещо ... имаше идея, че поведението ни допринася за изтощението ни, ако не сме внимателни. Ако ядем грешни видове храна, ако се отдадем на дейности, които не са спокойни, ако не обърнем внимание на нивата на енергията си, че отчасти сме отговорни за страданията от изтощение и състояния на изтощение.

Но другото интересно нещо за меланхолията, защото знаете ли, меланхолията беше големият вид синдром на изтощение през този период, беше, че меланхолията също имаше неясно положителни връзки тогава, защото Аристотел всъщност свързваше меланхолията и меланхоличния темперамент с гения. Така че да си меланхоличен не се разглеждаше просто като нещо негативно. Имаше и това, което знаете, връзка с науката и с творчеството и с интелектуалните сили. Но като цяло бих казал, че изтощението през гръцкия или римския период не е било опорочено. Не се смяташе за греховно, не се смяташе за слабост. По-скоро ставаше въпрос за вид темперамент и физически реакции, на които можем да повлияем, като наблюдаваме поведението си.

Но той нямаше този вид прекалено моралистични конотации, дошли с по-късна диагноза.

Брет Маккей: И така, да. Нека поговорим за тази промяна. Този вид промяна през средновековието с християнството.

Ана Шафнер: Да. Мисля, че това ... знаете ли, това е за мен, може би най-интересната теория за изтощение. Идеята, че изтощението е греховно и средновековно изтощение, всъщност присъства в синдромен клъстер, който се нарича Ацедия и който по-късно е преименуван на леност. И така, Акедия наистина е роден сред отшелниците Мънки в Египетската пустиня и ранен теоретик, включително Евагриос Понтик и Йохан Касиан, който е живял в Египетската пустиня, и обвинява изтощението на обедния ден на демона. Ацедия наистина е много интересно явление. Това е смес от меланхолия и леност. Смятало се, че се проявява в безразличие, апатия и липса на грижи.

Първоначално е диагностициран изключително в монашеска среда. Но след това тя стана някак по-повсеместна и се демократизира и всички бяха в състояние да страдат от Ацедия. Ацедия също е много поетично описана като умора на сърцето.

И италианският богослов от 13 век Томас Еквинус е първият, който много, много изрично определя Акедия като духовен грях. Мисля, че това беше наистина интересен термин в историята на изтощението, защото той смяташе, че изтощението е провал на морала и това се дължи на липсата на подходяща вяра. И така, основно изтощените, летаргичните, хладките, уморените бяха виновни за отказа да приемат божествената благодат. Те по принцип бяха виновни за лошо психическо отношение.

Всъщност много малко хора знаят, че Ацедия или ленивец се счита за най-опасния от Седемте смъртни греха. Това беше най-опасното, защото в основата си поражда всички останали лоши поведения и другите греховни форми на действие, защото всичко това може да бъде проследено до липсата на вяра в Божията доброта. Този вид, знаете ли, пренебрежително отношение към това кое е добро и кое е важно и кое е божествено.

Основната идея беше също така, че като се изтощаваме, ние сме виновни, защото сме слаби, плътта ни е слаба, психическото ни състояние е слабо и ние оставяме злите сили отвън да поемат, защото не сме достатъчно бдителни и нямаме достатъчно вяра, за да отблъснем демона от пладне например. И, разбира се, това има последици за отговорността и свободата на действие. Искам да кажа, едно от другите интересни неща за изтощението е, че то винаги поражда по-големи философски въпроси относно личната отговорност и свободата на действие.

И в средните векове наистина, за ленивците и адедиците, уморените и летаргичните се смяташе за грешници.

Брет Маккей: И така, интересното е, че говориш за италианци в средновековието е Донта и неговата божествена комедия, като изтощението е било пред и център на това. Какво направи ... на какво може да ни научи божествената комедия за това как хората през този период са смятали, че можете да преодолеете греха на Акедия.

Ана Шафнер: Да. Когато препрочетох божествената комедия, бях наистина впечатлен от това как тя наистина може да се чете като книга, но проследява постепенното преодоляване на умората, на духовната и физическа умора. Има много, много препратки към сънливост, летаргия, умора, тежест и Донте, знаете, че той пролива всичките си грехове по пътя към рая. И така, той е загубил духовно и буквално в началото на божествената комедия. След това той среща своя водач, който основно го води през адското и към Чистилището и в крайна сметка се събира с красивата си жена в рая.

По време на пътуването си той става все по-енергичен и се отърсва от този ужас, тази летаргия. Става много ясно, че изтощението под формата на Ацедия и леност е главният му грях. По време на пътуването си той среща много други лениви герои, всички от които биват наказани. Знаете ли, в божествената комедия действа такъв закон на Контрапасел, идеята, че всички грехове се наказват с мъчения, които или приличат, или контрастират на въпросния грях. И така, някои от уморените и лениви герои са принудени да се занимават с вечност.

И хладките, които всъщност никога не са искали да се ангажират с Божията доброта или с добри каузи, те са принудени безкрайно да бягат след празни знамена, например, което според мен е много красив образ. Тогава, разбира се, Донта също се сблъсква с прекрасната фигура на Белакра, която седи наистина уморена и отпаднала и уморена на дъното на планината Чистилище. Ако беше в състояние да се изкачи до върха на Чистилището, той наистина би могъл да намери спасение там, но по ирония на съдбата той просто е твърде уморен, за да направи това изкачване. Той не може да бъде притеснен и всъщност не вярва, че ще успее да бъде простен за греховете си. И така, той просто седи там, на дъното на планината Чистилище, с наведена глава и облегнат на по-смелите на сянка. Този прекрасен образ на някой, който наистина се е отказал от идеята за спасение.

Но, не толкова Донта, знаете ли, кой е много контролиран от Вирджиния, неговия водач, и който в крайна сметка успява да се отърси от своя ужас, от духовното си ужас и накрая се отдава на Бог.

Брет Маккей: Мисля, че беше интересно, че споменахте, че грехът на леност е възникнал в монашески сценарии или среди. Когато четях това, всъщност по това време бях в манастир тук, в близост до къщата си. Беше на около час път. Едно от нещата, които намерих, беше интересно, стигнах до там. Всичко, което исках да направя, беше да спя. Предишния ден бях добре, активен, но сякаш стигнах там и направо ми се спеше. Просто исках ... Чудя се дали нещо в монашеския начин на живот е толкова редовно и е толкова ... Не знам, това е някак отпускащо. Това просто ви уморява, кара ви се да спите. Не знам какво ставаше там.

Ана Шафнер: Да, мога да си го представя. Знаете ли, ако имате много редовни съчетания и, също така знаете, те трябваше да медитират, монасите в миналото. Знаете ли, особено отшелниците. Те бяха сами по себе си през целия ден, всеки ден и трябваше да бъдат наистина, наистина дисциплинирани относно техния вид духовни ангажименти и аспекта на медитацията от него. Разбира се, това може да бъде наистина, наистина трудно и може да доведе до невероятни проблеми с концентрацията. Има някои прекрасни описания на уморени монаси в част от текста, който изучавах. Знаете ли, монаси, които основно са били ангажирани с всякакви много модерни звучащи дейности за преместване. Знаете ли, щяха да излязат, да се втренчат в слънцето. Те биха станали наистина сънливи. След това щяха да отидат да видят друг монах и да си чатят бездейно часове наред. След това отново биха се почувствали наистина уморени.

Знаете ли, има всички тези описания на монаси, които не успяват съвсем да се отдадат на тази много строга дисциплина, която се изисква. Тогава, разбира се, мисля, че това, което също става интересно, е, че в монашеска обстановка, знаете ли, тъй като онези монаси-отшелници, те очевидно живееха поотделно в собствените си малки ... Не съм напълно сигурен.

Брет Маккей: Клетка.

Ана Шафнер: Да, но тогава, когато християнството стана по-широко организирано около манастирите, мързеливият монах се превърна в голям социален проблем. Знаете ли, тъй като манастирите зависят от това, кой се отблъсне, всеки си върши работата, всеки допринася за общността. Единственият мързелив монах може да предизвика много недоволство. И това, знаете, все още е така в наши дни.

Брет Маккей: Добре, така че през средновековието, средновековието, изтощението се възприемаше като духовно. Това е слабостта на волята. Докато преминаваме към Ренесанса, отново виждаме, че изтощението се променя. И така, как се промени по време на Ренесанса?

Ана Шафнер: Да. Всъщност изучих един наистина интересен текст от хуманист от 15 век, наречен Масилио Фечино. Той написа текст, наречен „Три книги за живота“. Фечино беше неоплатист и много, много се интересуваше от окултни теории. Той беше в алхимия. И той се занимаваше с астрономия, астрология, всички тези малко по-неясни науки.

Той дълбоко вярваше в вида на микрокосмоса, макрокосмосната връзка. Основният му лек за изтощение наистина беше идеята, че трябва да пренастроим моделите си на поведение с движенията на планетите. И така, той вярваше, че изтощението и отново под формата на меланхолия е причинено от планетата Сатурн. И знаете ли, Сатурн наистина, наистина владееше меланхоличните темпераменти и че всъщност хората с меланхоличен темперамент трябваше да направят много, за да противодействат на влиянието на Сатурн.

Той измисли фантастично неясни рецепти за това какво трябва да направи меланхоликът. Той също препоръча, което е едно от любимите ми лекарства за изтощение, орфически танци. Орфичните танци са свързани с пренастройване на вашата енергия с енергията на планетите. И така, той препоръча да имитираме движението на планетите, като движим тялото си по определен начин. Така че четенето на Фечино всъщност е много забавно в днешно време.

Брет Маккей: Едно от нещата ... така че, звучи като тук, вместо да виждаме, че изтощението е източникът ... индивидът е източник на изтощение, каквито са били планетите. Това беше като външен източник, който ви накара да бъдете наистина уморени.

Ана Шафнер: Да. Мисля, че това е друг наистина интересен фактор в историята на изтощението, при който отговорността се прехвърля от вътрешни източници към външни източници. Знаете ли, понякога те могат да бъдат екологични като планетите и много често могат да бъдат много специфични социално-политически развития, както ще видим по-късно.

Например, през 19 век, когато теоретикът започва да говори за нерви, слаби нерви и нервна сила и липса на нервна сила. Те започнаха да мислят за изтощението като основно причинено от липса на нервна енергия, липса на нервна сила, липса на нервна сила. Те много, много изрично обвиняват тази липса на нервна сила върху съвременната градска среда. Това беше първият, много ясен разрез и пренасочване на отговорността към нещо, което е извън нашия контрол.

Знаете ли, в основата си теориите за ... теоретика на нервното изтощение всички казваха, че сме жертви на социално-политическо развитие и технологично развитие. Най-известният сред тях беше, разбира се, американският лекар Джордж Н. Брада, който измисли диагнозата неврастения през 1880 г. И така, той изобрети този нов диагностичен клъстер, неврастения, който включваше всякакви неща.

Искам да кажа, че е абсурдно дълъг и абсурдно широк. Вече не се използва, тъй като основно включва твърде много симптоми. И така, стана много вид широки като концепция. Но това, което е интересно за неврастенията, е, че много ясно се казва, че основната причина за нервно изтощение трябва да бъде открита в съвременната градска среда. Идеята беше, че съвременната градска среда атакува силно чувствителната нервна система на съвременните мъже и жени с непрекъснат поток от стимули.

Така че, знаете ли, Брадата се тревожеше от скоростта, тревожеше се от шума, тревожеше се за телеграфа. Той се тревожеше за всякакъв вид технологични разработки и как те всъщност прекалено стимулират когнитивните ни системи. Този Брада също беше много умен, защото свързваше неврастенията и с цял набор от много положителни конотации, тъй като каза, че всъщност само много чувствителните типове страдат от неврастения. Така че, разбира се, всеки иска да бъде чувствителен, културен и цивилизован. Това беше една от причините, поради които неврастенията се превърна в много, много модерно заболяване.

Всъщност се разпространи като горски пожар. Всички искаха да бъдат неврастенични, защото да си неврастеничен означаваше, че си чувствителен. Бяхте във връзка с емоциите си. Не беше суров. Били сте силно цивилизовани. Били сте изтънчени и той също каза, че неврастенията влияе главно на капитаните на индустрията и мозъчните работници.

Брет Маккей: Това е интересно, защото виждате и това, като връщане към Аристотел, нали? Да си меланхоличен уморен човек беше знак за гений. Ренесансът имаше същата идея. Романтиците също. През 19-ти век, ако сте имали депресивни възгледи за живота, това означава, че сте поетични и сте станали модерни. Виждате това и при неврастения.

Интересното е също така не само как мислим за промените в изтощението, но и метафорите, които използваме, за да говорим за изтощение. И така, през 19-ти век споменахте, че хората започнаха да говорят за нервна сила или нервна сила. Подобно, електричеството е било поканено през 19-ти век, или там около. Знаете ли, хората започват да го имат в домовете си.

И така, те започнаха да използват това като начин да обяснят изтощението, нали?

Ана Шафнер: Да определено. Мисля, че знаете, метафорите на изтощение са наистина, наистина решаващи, защото метафорите наистина имат значение, особено в областта на медицината, защото те наистина оформят начина, по който си представяме какво се случва вътре в нас. Така че, ако си представим нашия нервен капитал като сравним с батерия, например. Това има много последици. Искам да кажа, че батерията, празната батерия, беше много, много популярно изображение, което Beard използва, знаете ли, определен отговор на нишката на електричеството и свързаните с него технологии.

Но празната батерия беше много, много популярна тогава като изображение, което някак запечата какво се случва, ако не управляваме внимателно нервната си сила. Разбира се, идеята беше, че батериите са ... Мисля, че тогава не се зареждаха. Не съм съвсем сигурен, но знаете ли, идеята беше, че нервната сила е добре очи. Не може лесно да бъде подновено. Това е ценен ресурс и ако го пропилеем, няма да останем с нищо.

И така, друг много популярен метафорен клъстер, който се използваше много през 19-ти век, се въртеше около икономически образи. И така, идеята, че имаме акаунт и трябва да го управляваме разумно. И така, трябва да управляваме нервната си енергия също толкова разумно, колкото бихме управлявали финансовите си активи, защото ако пропилеем всичко наведнъж, тя изчезва и ние сме в несъстоятелност. Така че, мисля, че Джордж Биърд дори използва термина нервен фалит в даден момент.

Той често прави тези икономически сравнения, което отново предполага агентурност. Че въпреки че той обвинява изтощението главно в съвременната среда, винаги има измерение на агенцията, защото в противен случай, ако нямахме агенция, не бихме могли да се защитим от изтощение. Не можем просто да бъдем жертви в това. Трябва да има нещо, което можем да направим по въпроса. И така, той е много привърженик на управлението на нашата нервна енергия много предпазливо, много мъдро, много старателно.

Други наистина интересни изображения, които средновековният теоретик използва, един от любимите ми наистина е идеята за хладната купа с мляко, върху която се утаяват мухи. Това е нещо като ... Мисля, че е от 11 век, ако си спомням правилно. Това е идеята, която знаете, ако оставим духовната ни същност да се развали, ще привлечем демонични и отвратителни външни сили.

И мисля, че това е много мощен образ. Хладната купа с мляко, върху която се утаяват мухите. И разбира се, други наистина интересни и важни метафори са свързани с ... Искам да кажа, че съвременните биха били свързани с ума като компютър. Това има и много последици. Представянето на ума като компютър е много редукционно и мисля, че е много притеснително, защото знаете, просто предполага, че можем да препрограмираме когнитивните си структури и да се отървем от нежеланите данни. Можем да изтрием и знаете, презаредите. Можем да презаредим и препрограмираме. И ние можем основно да се отървем от всичко, което не ни харесва.

Но мисля, че наистина не улавя човешкото животно като много ирационално същество. Ние не сме просто рационални и не можем просто да бъдем препрограмирани лесно, знаете ли? Ние не сме роботи. Но мисля, че идеята за ума като компютър и това е много популярно в съвременната литература за прегаряне е един вид опасен, защото наистина отхвърля всичко, което ни прави хора.

Брет Маккей: Ами не. Да, мисля, че съм виждал устройства, които можете да си купите ... Не знам дали вече съществуват. Беше там. Спомням си, че видях вирусна статия за нея. Това малко устройство се придържате към челото си и след това изпраща електрически импулси в мозъка ви. Можете по някакъв начин да ви заредите с енергия или да ви успокоите. И така, това е идеята като, о, да, можете просто да препрограмирате мозъка си, сякаш е някакво цифрово устройство с електрически токове.

Ана Шафнер: Да. Интересното е, че Джордж Н. Брада, изобретателят на диагнозата неврастения, използва електротерапия за изтощени. Това беше едно от терапевтичните му предложения. Като леки електрически удари.

Брет Маккей: Да. Така че, освен електротерапията, имаше и хидротерапия.

Ана Шафнер: Да, хидротерапията беше друго популярно лекарство за изтощение. Всъщност лекарствата, които бяха предложени за изтощение, бяха наистина интересни сами по себе си. Така че, вземането на водите беше много, много популярно през 19-ти век във Великобритания за Дарвин, например, също страдаше от изтощение. Често вземал водата, затова много пъти в живота си се отдавал на водни лекове. Освен това беше много предпазлив при управлението на енергията си. Така че той винаги ще има много строги периоди на активност и периоди на почивка, периоди на активност, периоди на почивка.

Така че, четейки писмата му, е много очарователно, защото той наистина беше екстремист по отношение на начина, по който организира времето си за писма и работното си време например. Да, тогава има по-неясни предложения за лечение на изтощение. Имате много отвари, много странни химически смеси и, разбира се, през средновековието мисля, че това е може би най-жестокото лекарство, защото лечението е просто повече работа, по-духовно упражнение. И така, знаете ли, на онези, които бяха изтощени от това, от духовните задължения, просто им беше казано да се фокусират още по-силно върху своите духовни задължения или да работят още по-усилено. Така че, разбира се, това беше омагьосан кръг.

Брет Маккей: И така, в края на 19-ти век изтощението се разглежда като неврастения. Изчерпването беше един от симптомите на неврастения. Имаше цял куп други симптоми, свързани с него. Но след това, както забелязахте, както отбелязвате в книгата, през 20 век неврастенията почти изчезна, както след Първата световна война. Какво се случи? Или просто изтощението промени начина, по който беше описан или обсъден?

Ана Шафнер: Да. Мисля, че това, което винаги се случва, е, че определена диагноза тече своя курс и се появяват нови. Искам да кажа, че дори можем да видим, че в днешно време DSM постоянно поставя нова диагноза и се отървава от по-възрастните и т.н. Така че, винаги има опит за препроектиране, преработка или диагностични инструменти, за да уловим това, което ни тревожи, с по-модерни, по-точни термини. Мисля, че това важи и за изтощението.

Но една от причините неврастенията да изчезне от сцената беше, че ... Искам да кажа, също така и джендър политиката на изтощение е много интересна. И така, неврастенията се свързваше с жените, а останалите лекарства често се предлагаха за неврастенични жени и ... Perkins Gilman написа много известна история за това, The Yellow Wallpaper. Тогава видът на политиката на изтощение на пола се промени, тъй като доста чувствителни мъже започнаха да се идентифицират като неврастеници. Обичам художника. Обичам писатели. Много е модерно да бъдете неврастенични за дълго време.

Знаете ли, по-голямата част от края на века писателите биха се идентифицирали като неврастенични, защото просто беше модерно да се прави това. Но тогава имаше промяна и неврастенията започваше да бъде ... хората усещаха, че е твърде широка, твърде разхлабена диагноза. И това също беше свързано с творчеството. Знаете ли, очевидно по време на Първата световна война и след това имаше много по-малко толерантност към страданието на душата, защото всичко стана много, много някак физически ориентирано, ориентирано навън и разбира се Фройд беше влязъл на сцената дотогава. Фройд наистина измести дискурса и то много драматично.

Той излезе с някои много революционни идеи за изтощение. И така, Фройд очевидно е излязъл с три основни идеи. И така, той каза, че е много изтощително непрекъснато да потискаме желанията си, защото ние трябва да го правим, защото живеем в общество, което зависи от хората, потискащи егоистичните си желания. Но потискането на тези желания ни прави невротични, защото знаете, че те трябва ... по някакъв начин забраненото иска да излезе и това се проявява в невроза например. Това също се проявява в сублимация, разбира се. Но не винаги работи.

След това в резултат на това можем да страдаме от изтощение. Но по-интересните му теории за изтощението се отнасяха, разбира се, за неговата мета-психологическа идея за управлението на бюрото. И така, той изтъкна, че има житейски двигател, който е отговорен за това, че се стремим, за това, че искаме да се размножаваме, за нас, които искаме да бъдем активни и да правим неща. Той също така каза, че това устройство се противопоставя на противоположното му устройство, на бюрото. Настолното устройство иска да ни върне в състояние на пасивност, състояние на инерция, неорганично състояние. Иска да ни върне в състояние основно преди индивидуализация, преди да станем отделни, преди да станем вие знаете, индивиди.

Той твърди, че тези устройства са консервативни и те се бият един срещу друг, което е доста изтощително, тъй като имате тези противоречиви устройства, които работят в нас, а понякога и управлението на бюрото поема. Отвежда ни в летаргично състояние, в което искаме да избегнем всякаква активност, всякаква новост, всички предизвикателства, където просто искаме основно да се върнем в състояние, при което нищо не нарушава нашия мир. Знаете ли, когато ние търсим някакъв вид фалшив вид нирвана, като избягваме всичко, което може да разстрои, предизвика или да заплаши.

И все още можете да кажете за определени хора сега. Те са много отчаяни в смисъл, че са станали изключително пасивни, неблагоприятни към предизвикателствата и неблагоприятни към всичко, което е свързано с живота, новост. И разбира се, Фройд също излезе с идеята за конфликт вътре в нас, който може да изяде цялата ни енергия, който може да изразходва цялата ни сила във вътрешната битка. И така, той отлично е теоретизирал егото и супер егото като психологически случаи. Той също така твърди, че те могат да водят битка помежду си, знаете ли, че то и егото, и егото и супер егото могат да бъдат в конфликт. Това отнема много енергия. Енергия, която след това се губи и не може да се инвестира във взаимодействие с външния свят.

Така че, мисля, че тази идея за вътрешен конфликт, който изяжда енергията ни, също е доста интересна. Тогава той също говори за меланхолия и идеята, че загубата на любовен обект често може да доведе до загуба на стабилно чувство за себе си. Това е много сложен процес на заместване, но може да се случи така, че да бъдем толкова погълнати от похот, че този вид обсебеност от похотта да има ефект върху нашето чувство за себе си. Тогава сме загубили чувството си за себе си, всъщност вече не можем да взаимодействаме правилно с външния свят, защото сме изразходвали енергията си в психологически конфликтни операции.

Брет Маккей: Добре, така че да. Froyd промени играта много време. Той добави към идеята, че изтощението може да дойде отвътре, въз основа на всички тези конфликти. И виждам, че това се случва, нали? Защото Фройд промени начина, по който мислим за себе си, нали или говорим за себе си. Виждам хората да казват, „да, просто ... разбрах този проблем. Този вътрешен проблем. ' Преди Froyd те никога не биха си помислили, но сега, когато Froyd казва, о, това е там, а вие сте като, добре, може би е там. Това е още нещо, за което трябва да се замисля и това ме уморява. И така, ние просто добавяме към него.

Ана Шафнер: Да. Но наистина можете да видите, че на работа мисля, че във всекидневния живот. Когато хората наистина са заети със собствените си проблеми до такава степен, че наистина не могат да се отдадат на никой друг или на външни дейности. Все още го намирам за много убедителен разказ лично.

Брет Маккей: И така, нека поговорим за последните събития в историята на умората и изтощението, защото това е противоречиво. През 80-те години започваме да виждаме хора, които говорят за синдрома на хроничната умора. За тези, които не са запознати с това, какво е синдром на хроничната умора? Какво е чувството да имаш синдром на хронична умора? Знаем ли какво го причинява? И така нататък.

Ана Шафнер: Да, имам предвид, че синдромът на хроничната умора е от различните синдроми на изтощение, които съм обсъждал в моята книга, той е най-противоречивият и е ... по отношение на симптомите е подобен на някои от другите. Подобно на неврастенията, подобно ... и има припокриване с някои от по-старите.

Но основно, ME или синдром на хронична умора означава, че хората, които са засегнати от тези синдроми, страдат от умствена и физическа умора, а също и след екскурзия неразположение и позицията на екстремни усилия, които правят много ежедневни дейности невъзможни. Това също води до трудности с концентрацията, когнитивните задачи и краткосрочната памет. Това е силно противоречива диагноза, защото имаше доста хора, особено през 80-те, които бяха много несимпатични към хората, страдащи от CFS или ME, както е известно също.

Има някои разлики между двете, но често хората говорят за ME / CFS, ME / синдром на хронична умора. Мисля, че това, което се случи през 80-те, беше, че имаше много, много несимпатична реакция в пресата. Хората говореха за вкусния грип и в основата си казаха, че това е измамно състояние и че всичко е в главите на страдащите.

Проблемът е, че в днешно време дискусията за CFS и ME е много, много поляризирана. Много страдащи от CFS и ME се чувстват много силно, че тяхното е чисто биологично състояние, чисто физическо състояние, а след това има някои хора, които твърдят, че това заболяване може да има психологическо измерение.

Никой не казва, че това е само в главите на страдащите и мисля, че много грубо и ужасно отношение стана неприемливо. Но има някои хора, някои психиатър и някои медицински изследователи, които казват „да“, има някаква физиологична причина за това заболяване, но тогава може да има психосематично или поведенческо измерение за възстановяване от физиологичния проблем.

Сега проблемът с CFS и ME е, че се превърна в много съкратен дебат, тъй като страдащите се чувстват ужасно неразбрани и погрешно представени от пресата, но също така и от някои медиални изследователи. Те реагираха много, много силно на всякакви внушения, че може да има психосематично измерение на процеса на възстановяване например или на заболяването като такова.

Не съм заемал позиция по този въпрос в книгата си, защото не съм медицински експерт и наистина не бих могъл да преценя какъв е истинският разказ тук. Просто изложих двата аргумента. Представих гледната точка на страдащия и представих гледната точка на психиатър, който твърди, че има поведенческо и психологическо измерение на болестта. Въпреки това, този психиатър никога, никога не казва, че всичко е в главите на страдащите. Въпреки това, бях нападнат ужасно за моята глава за CFS и ME от някои страдащи, които мразеха, дори когато споменавате другата гледна точка. Както казах, всъщност не съм направил присъда. Как бих могъл?

Мисля, че е малко, че може да има биологична причина за мен и CFS, но все още не е открита. Силно се надявам да е така, защото това би означавало, че страдащите могат да бъдат излекувани, след като тази причина може да бъде установена. В същото време мисля, че по никакъв начин не е срамно да се каже, че има някои психологически измерения в някои от нашите условия. Искам да кажа, винаги бих признал с готовност, че здравето ми се влияе от психологическото ми състояние на духа, разбирате ли? Когато съм стресиран и притеснен, имунната ми система е по-ниска и е по-вероятно да се разболея.

Така че, не мисля, че е ужасно нещо да се каже, че някои от нашите заболявания могат да имат психологическо измерение. Знаете, не като изключителна кауза, а като допринасящ фактор. Но мисля, че тъй като пациентите с ME и CFS бяха третирани толкова ужасно от пресата, дебатът стана много, много поляризиран.

Брет Маккей: Да, мисля, че това, което също прави, е, че показва много остро това напрежение между физиологично и психологическо. Така че, ако е физиологично, ние сме склонни да мислим, че не обвиняваме хората толкова много. Ако е психологически, мислим, просто го вземете заедно. Вие носите отговорност за това. Но може би не би трябвало да имаме такъв подход дори към психологическите проблеми.

Ана Шафнер: Да, разбира се, че не. Мисля, че го намирам за изненадващо, защото знаете, че хората, които страдат от депресия, не биха били заклеймени ... Искам да кажа, че все още са в някои нещастни сценарии. Все още има стигма, която идва с психичното здраве, но не трябва да има, разбира се. И депресията също има някои биологични причини. Мисля, че е в повечето случаи и имаме и двата крайни сценария, а не нито нито, нито нито, нито сценарий.

Брет Маккей: И така, синдромът на хроничната умора, най-новото развитие или едно от най-новите разработки в начина, по който изпитваме изтощение, го опишете. Но нека поговорим за нещото, което ви накара да се замислите за това, бяха всички онези статии, които се случваха в Германия за изгарянето, защото ако живеете и в Америка, виждаме и тези статии. Това изгаряне се увеличава. И така, нека първо да поговорим за това, как ние ... когато говорим за изгаряне, какво описваме? По какво се различава от изтощението в миналото? Същото ли е? Можете ли да ни преведете през това?

Ана Шафнер: Да. И така, изгарянето е най-новият синдром на изтощение. Изгарянето е наистина много, много популярна тема за разговори в ... особено в не и американските страни. Не знам дали много хора говорят за изгаряне в САЩ, но бих казал, че в Обединеното кралство дискусията има тенденция да се върти около стреса, който е много повече за личната устойчивост и управлението на личния труд / личен живот.

Но изгарянето по начина, по който се обсъжда например в Германия, а също и в някои от скандинавските страни, има измерение, което не сме виждали досега. Тоест включва социални структури. Включва идеята за работна среда, която може да ни разболее. Това е нещо съвсем ново в дискусията.

Изгарянето е определено като реакция на твърде много стрес в работата и идеята е, че изгарянето включва три компонента. Това е: изтощение, това е невъзможност да се изпълни работата, а също и цинично отношение към хората, с които се работи. Мисля, че последното измерение трябва да бъде обяснено, тъй като първоначално диагнозата „изгаряне“ се появи през 70-те години в Америка в контекста на работещите в грижите.

Идеята беше наистина, че хората, които са в грижовната професия, така че учителите, социалните работници, медицинските сестри и така са склонни в един момент да бъдат много обезверени, защото инвестират толкова много емоционална енергия в работата си. Тогава, често те не получават достатъчно обратно, или иначе работят в среда, която знаете, наистина ги експлоатира, а това означава, че не могат да продължат да дават толкова много емоционална енергия.

След това през 80-те и 90-те години някакъв вид диагноза „прегаряне“ отново се демократизира и разширява, за да обхване всички видове работа. В крайна сметка изгарянето е хронично състояние на стрес, но то е по-специфично от депресията, тъй като се отнася особено и много конкретно до работната среда.

Сега много хора са по-щастливи от диагностицирането, самодиагностицирани като изгорени, а не депресирани, защото депресията все още е много ясен проблем с психичното здраве. Докато изгарянето всъщност може да се нарече нещо положително. Знаете ли, като неврастенията в нейните ранни дни, защото можете да изгорите само ако давате твърде много, ако работите твърде много. Прекалената работа е, разбира се, нещо, което е утвърдено в нашето общество, което има много, много положителни конотации.

Така че, в известен смисъл ще откриете, че хората, познавате топ мениджърите, може би ще се радват да се самодиагностицират като изгорени, защото в известен смисъл това е почти почетен знак. Вие сте работили толкова много, дали сте толкова много, дали сте много повече, отколкото всъщност имате, че сега трябва да си починете. И така, че сега сте спечелили правото си на почивка и почивка.

Брет Маккей: И така, отиваме отново. Изтощението отново е символ на състоянието. Това, което мисля, също е интересно, виждате ли през цялата човешка история как се справяме с изтощението, като леченията, те са почти еднакви. Дори и днес, когато казваме, че съм уморен, не говоря за синдром на хронична умора, а просто кажете, че просто сте изгорени, чувствате се изтощени или сте стресирани. Какво бихме направили? Добре, яжте по-добра храна. Спете повече. Можем ... дори правим неща като хидрат. Хората вземат студени душове, или правят сауни, или какви са тези шушулки? Където седите и вие ... плаващите танкове.

Ана Шафнер: Да.

Брет Маккей: Нали? Или внимателност, аз ще медитирам. Искам да кажа, че е различно, но това е същото, което Гайланд правеше преди 2000 години.

Ана Шафнер: Абсолютно. Всичко е свързано с възстановяване на някакъв вид баланс. Но мисля, че това, което също е наистина интересно, е, че изгарянето може да се прочете по два начина. Откривам, че в Германия и в някои скандинавски страни то има по-откровено политическо измерение, защото основно хората очакват държавата да се намеси и да защити работниците от враждебна работна среда.

И така, има очаквания, че по някакъв начин законодателството ще бъде променено, за да се избегнат подобни видове епидемии от прегаряне сред работната сила. Така че има много специфичен политически завъртане на аргумента за изгаряне, както и в частност на социологическите аргументи, които се отнасят до ужасната неолиберална работна среда, в която се очаква да даваме постоянно, в която се очаква да участваме с пълното си същество емоционално, когнитивно, творчески и разбира се, границите между работа и книга постоянно се размиват. Трябва да сме достъпни 24/7, и така нататък и така.

Например в Германия доста компании са въвели мерки за предотвратяване на изгарянето на персонала. Например знаете, че не можете да изпращате работни имейли след 19:00. Така че някои компании дори са манипулирали фирмените си имейл акаунти до такава степен, че не можете да изпращате имейли след час. Не можете да ги изпращате или получавате, или ако ходите на празници, вашият имейл се изтрива, за да можете наистина да се отпуснете правилно на почивка. И няма да се върнете към планина от имейл без отговор.

Така например, брат ми работи в Мерцедес и те имат тази прекрасна система за възстановяване на празнични имейли и работа. Всички бяха на почивка, те основно изпращат автоматично съобщение, което казва „Аз съм на почивка. Ако вашата загриженост все още е важна след две седмици, моля, свържете се с мен. ' Но всичко отскача. И така, това е само един пример за това как ... по същество това ни връща към въпроса за отговорността.

В много дискусии за прегаряне отговорността се прехвърля от индивида и по същество се поставя пред съда на държавата или компанията, за която човек работи. Така че, има някаква отговорност на грижите за психичното здраве на работниците и баланса между работата и живота.

Откривам, че в англоамериканските дискусии фокусът е много повече върху личната устойчивост, която е свързана с лична отговорност. Ако сте прекалено стресирани, ако се изтощите по време на работа, това е вашата вина, защото си позволявате да се стресирате толкова. Така че, трябва да работите върху собствената си устойчивост. Трябва да ядете повече зеленина. Трябва да медитирате. Трябва да правите йога. Всичко зависи от теб. И така, намирам за много интересен въпросът за отговорността, който е приложен към различните чисти.

Брет Маккей: Добре, и така, вместо да казвам, „Може би не трябва да получавам имейл след 7:00.“ Американците са като: „Е, просто трябва да медитирам, за да мога да се справя с тези имейли след 7:00“. Искам да кажа, това е интересно, защото виждате компании в Америка, които въвеждат тези програми за медитация, стаи за дрямка и имахме гост в подкаста да говори за това. Като индустрията на щастието. Той казва, „Да, искам да кажа, че изглежда, че те ви помагат, но всъщност помага на тяхната долна линия, нали, защото те искат да сте добре отпочинали и да не се стресирате, защото това означава, че ще бъдете по- продуктивен за тях. '

Ана Шафнер: Да точно. Всичко е свързано с повишаване на производителността. Всъщност не се тревожи за благосъстоянието. Става въпрос за това, ние искаме да можете да продължите да работите.

Брет Маккей: Стига да можете. Така че, ако трябва да подремнете 20 минути, ние сме добре с това. И така, какво според вас е голямото отнемане от този изследователски проект? Дали изтощението е само част от човешкото съществуване, с която просто трябва да се справим?

Ана Шафнер: Абсолютно мисля, че е така. Мисля, че изтощението е прекрасен вид и двете крайни явления, тъй като е вечно и повсеместно, но винаги облича нови дрехи. Така че, това е като древен звяр, който продължава да се появява в нови тоалети. И бих казал, че се свързва с наистина основни психологически тревоги за болестите, дъждовете на нашата енергия, когато умрем и когато остареем. И в крайна сметка става въпрос за страх от смъртта. Знаете ли, загубата на енергия е свързана със загуба на контрол, загуба на нашето здраве, загуба на нашите сили и знаете ли, ние се притесняваме от изтощение само когато усетим, че енергиите ни са в отслабване.

И така, става въпрос за болест, процес на стареене и страх от смъртта. Но в същото време това, което намирам за толкова очарователно в поредицата от изтощение, е, че всяка възраст отразява собственото си недоволство върху състоянието. И така, всяка възраст наистина проектира каквото пожелае върху този вид основен шаблон. Всяка възрастова група преназначава отговорността и преосмисля ума, тялото, социалната връзка по много уникален и специален начин.

Открих също, че теориите за изтощение често са форма на култура или критика. Така че хората ще критикуват социалното развитие, с което не са съгласни. Например в дебатите за прегарянето има много хора, които се оплакват от неолиберални, техно капиталистически разработки, които не харесват, и казват, че това е причината за нашето изтощение. Или през 19-ти век сте имали хора, според които еманципирането на жените и присъединяването им към работната сила е ужасно и това ги изтощава.

Така че теориите за изтощение често се използват като вид културно оръжие. Знаете ли, те са въоръжени в смисъл, че са в основата на много специфични идеологически програми.

Брет Маккей: Ами Ана, това беше страхотен разговор. Благодаря, че дойде.

Ана Шафнер: Благодаря ви много, че ме приехте.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Анна Шафнер. Тя е автор на книгата „Изтощение“. Предлага се на Amazon.com и в книжарниците навсякъде. Можете също така да разгледате нашите бележки за шоуто на AOM.IS/exhaustion. Или можете да намерите връзки към ресурси, или можете да се задълбочите в тази тема.

Е, това завършва още едно допълнение на подкаста на AOM. Разгледайте нашия уебсайт ArtOfManliness.com, където можете да намерите хиляди задълбочени, добре проучени статии за почти всичко. Лични финанси, формиране на навици, как да бъдеш по-добър мъж, как да бъдеш по-добър семеен човек. Вие го наречете, имаме го. Ако все още не сте направили рейтинг на звезди, ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете преглед в iTunes или Stitcher. Помага много. Ако вече сте го направили, благодаря. Моля, помислете за споделяне на шоуто с приятел или член на семейството, който смятате, че би извлякъл нещо от него.

Както винаги, благодаря за продължаващата подкрепа. До следващия път това е насърчаване на Брет Маккей не само да слушате подкаст на AOM, но и да приведете наученото в действие.