Подкаст # 500: Нека поговорим за смъртта над вечерята

{h1}


Когато каните хора на вечеря, вероятно се сещате за някои прекрасни теми за разговор, които да повдигнете, за да ангажирате гостите си. Моят гост днес твърди, че една от тези теми трябва да бъде смъртта.

Неговото име е Майкъл Хеб и той е основателят на Смърт на вечеря, организация, която насърчава хората да правят вечери, за да говорят за смъртта - от философски аспекти до практически въпроси като завещания и планиране на погребението.


Днес в предаването обсъждаме защо трябва да поканите приятели и семейство у дома си, за да говорим за смъртта върху чиния с лазаня. Започваме разговора си, като обсъждаме недостатъците на това да не говорим за смъртта и колко зле подготвени са американците за смърт както емоционално, така и финансово. След това Майкъл споделя най-добрите начини да покани хората на смърт по време на вечеря. След това разглеждаме въпроси, които можете да използвате, за да накарате хората да говорят за смъртта както от практическа, така и от философска гледна точка.

Истинска история: след като записах този епизод, вечерях с някои приятели и обсъдихме смъртта и планирането на имението за пица. Това беше голям успех.


Покажи акценти

  • Как интересът на Майкъл да говори за смъртта започва с архитектурата
  • Нашата смърт-фобична култура и защо хората не говорят за това
  • Практическите последици от това да не говорим за смърт
  • Защо умиращият опит в американското здравеопазване е нарушен
  • Голямото значение на това да имаш план за умиране
  • Защо да имаш план е услуга с любов за хората, които се грижат за нас
  • Как да поканим хората на вечеря, за да поговорим за смъртта
  • Логистиката на вашата вечеря и защо да улеснявате нещата
  • Как говоренето за смърт всъщност те прави по-добър човек
  • Как да разглеждаме особено трудни теми (като загуба на дете)
  • Трябва ли децата да бъдат част от тези вечери?
  • Как трябва да завърши смъртта на вечеря?

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Заглавна страница на книгата на

Свържете се с Майкъл

Уебсайта на Майкъл



Уебсайт на Death Over Dinner


уебсайт за кръгла стъкло

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Налични в itunes.


Google Подкасти.

Налично на шева.


Soundcloud-лого.

Джобни предавания.


Spotify.

Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Записано на ClearCast.io

Спонсори на подкаст

Юсик. Научете музиката, която е важна за вас с приложението Yousician. Ако свирите или искате да започнете да свирите на китара, пиано, укулеле или бас, е по-лесно от всякога да научите любимите си мелодии. Станете музикант, който винаги сте искали да бъдете. Посетете yousician.com/manliness да опитате Yousician с 20% отстъпка, използвайки код „мъжественост“.

Хари. Страхотното бръснене не идва от трикове. Хари използва опростен, достъпен хардуер, който просто осигурява страхотно бръснене. Вземете безплатен пробен комплект, който включва дръжка, остриета и гел за бръснене на harrys.com/manliness.

Квадратно пространство. Създаването на уебсайт никога не е било различно. Започнете безплатния си пробен период днес на Squarespace.com/manliness и въведете код „мъжественост“ при плащане, за да получите 10% отстъпка от първата си покупка.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Днес всъщност е 500-ият епизод на подкаста на AOM, което е страхотно събитие. Благодарим на всички, които са с нас от самото начало, от дълго време или ако току-що сте започнали да слушате. Благодарим ви, че се присъединихте към нас. И ако току-що сте започнали, имате 500 епизода, които можете да проверите в нашите архиви на подкасти, и можете да ги проверите на artofmanliness.com/podcast. Благодаря много. Беше забавно каране и тук има още 500.

И нека да стигнем до днешното шоу. Когато каните хора на вечеря, най-вероятно се сещате за някаква прекрасна тема за разговор, която да повдигнете, за да ангажирате гостите си. Моят гост днес твърди, че една от тези теми трябва да бъде смъртта. Името му е Майкъл Хеб и той е основателят на Death Over Dinner и организация, която насърчава хората да правят вечери, за да говорят за смъртта от философски аспекти до практически въпроси като завещания и планиране на погребението. Днес в предаването обсъждаме защо трябва да поканите приятели и семейство у дома си, за да говорите за смъртта върху чиния с лазаня. Започваме разговора си, като обсъждаме недостатъците на това да не говорим за смъртта и колко зле са подготвени американците за смърт както емоционално, така и финансово, също практически.

След това Майкъл споделя най-добрите начини да покани хората на смърт по време на вечеря, а след това ние разглеждаме въпроси, които можете да използвате, за да накарате хората да говорят за смъртта както от практическа, така и от философска гледна точка. И истинска история, след като записах този епизод, вечерях с някои приятели и обсъдихме смъртта, планиране на имение, над питка с пица. Това беше голям успех.

След като шоуто приключи, разгледайте бележките за шоуто на aom.is/deathoverdinner. Майкъл се присъединява към мен сега чрез clearcast.io.

Добре, Майкъл Хеб, добре дошъл в шоуто.

Майкъл Хеб: Благодаря, че ме има.

Брет Маккей: Значи сте написали книга и сте основател на нещо, наречено Нека поговорим за смъртта над вечерята. И така, как ви хрумна тази идея да организирате вечери, където темата на разговора е смъртта.

Майкъл Хеб: Това е някаква дълга история, така че се радвам, че имаме малко време. Всъщност започна с интереса ми към архитектурата, което може да изглежда малко като отклонение от начина, по който стигаме до разговор за смъртта на масата за вечеря. Но аз отидох в архитектурно училище, тъкмо щях да завърша и след това накрая създадох архитектурна фирма, както понякога правите, нали? Вместо да тръгна по стандартния процес за завършване на степента си, да отделя цялото си време за получаване на печат и да стана официален архитект, реших да напусна училище и с друг дизайнер да започна проект, наречен The City Repair Project и архитектурна фирма, наречена Комуникация. И накратко, това, което започнахме да правим, беше да разгледаме града, в който живеехме Портланд, Орегон и решихме, че искаме да ремонтираме града по начина, по който сметнали за добре, не непременно по начина, по който този град ръководството и бюрокрацията смятат, че това трябва да се направи.

И така, ние започнахме да правим неща като изграждане на сгради без разрешителни, но също така и създаване на големи намеси на общността, които в много отношения нарушиха закона. И те имаха един вид известна намеса да превърнат жилищното кръстовище в квартал Sellwood в Портланд в площад, в обществен площад или традиционно място за събиране. И така, убедихме всички съседи, които живееха в този квартал, да се обединят в 500-метров символ на живот в средата на асфалта на кръстовище в жилищен квартал с идеята, че по същество ще определим този дизайн, тази схема и да съберем всички заедно, за да можем да създадем типа пространство, което сме чувствали, че ни е необходимо, за да се свържем помежду си.

Мисля, че съвременните ни градове вършат много добра работа, за да ни разкачат или хората, около които живеем, хората, с които работим, където пазаруваме, където се храним, всички тези неща да бъдат добре разделени в съвременния живот. И така, ние искахме да се справим с това и да започнем да създаваме наистина мощни места за събиране на хора. Градът наистина се ядоса, както може би можете да си представите, и те не знаеха кого да обвиняват непременно, защото имаше около 100 съседи, които се събраха и бяха създали това действие, това масивно произведение на изкуството почти като парче на Банкси или нещо на градската улица. В крайна сметка кметът се развълнува наистина от проекта и беше уведомен от бюрократите и каза, че това прави точно това, което искаме, това, което ви помолих да направите. Това забавя трафика, обединява общността. Цената му беше няколко кофи боя. Да, те нарушиха закона, но вероятно ще струват на града по-малко, защото ще разчитат един на друг и ще общуват и намаляват разходите за услуги.

И така, тук бях на около 21 години и това беше един от първите ни проекти. Получавахме и платени концерти за проектиране на къщи и обществени площади. Но ремонтът на кръстовището премина от само една инсталация до сега има над 15 000, по целия свят, защото един вид архетип на градоустройството. И всъщност беше просто, бях аз и моят партньор Марк с тази луда идея.

И така, как това е свързано с вечерята и говоренето за смъртта е от онази ранна, предполагам от ранната ми кариера като дизайнер, видях много ясно, че хората дълбоко копнеят за смисъла в живота си. Че живеем в култура, която не предоставя много възможности за събиране по смислени начини и че има дълбоко желание и дефицит, почти като фалит около смисъла, и че хората ще правят необикновени неща, за да се свържат.

И така, взех този ранен опит и продължих да мисля като дизайнер и разбрах, че масата за хранене е най-доброто място за събиране. Винаги е било. И всъщност ние станахме хора. И сме забравили как да се храним заедно. Забравили сме как да използваме тези маси за вечеря, които седят в повечето ни къщи.

И така, комбинирах тази идея с преминаване на граница, нарушаване на закон. Прекъсване на табу като разговор за смъртта и осъзнаване, че имаме голяма нужда от смислено събиране на масата за вечеря. След 20 години използване на масата за вечеря и разбирането й, срещнах куп наистина луди, понякога объркани, понякога наистина невероятни начини, научих достатъчно, за да помоля хората да дойдат на масата и да поговорят за това, което може би е трудно нещо за обсъждане.

Брет Маккей: Добре. И това е и едно от най-важните неща за обсъждане, защото е факт, както мисля, че казахте в книгата, всички сме деца на смъртта. Нали? Сякаш всички ще умрем един ден, но не говорим за това. И започвате книгата, за да говорите, че има някои реални практически последици, а не просто екзистенциални последици. Ще говорим за това, но това е важна част. Но има и просто медни данъчни последици, ако не говорим за смърт. Какви са някои от тези последици?

Майкъл Хеб: Да. Ами конкретното вдъхновение за това движение, Death Over Dinner и след това книгата Нека поговорим за смъртта беше отговор на един от онези много практически проблеми, с които се сблъскваме. Преди седем години, когато стартирах проекта и той беше един от тях, това не беше момент на еврика, но беше един от онези моменти, в които имате разговор с някого и знаете, че животът ви ще бъде променен завинаги в този момент напред. И имате късмет, ако имате едно от тези преживявания, невероятно имате късмет, ако имате много. Имал съм много от онези преживявания, при които буквално наблюдавам как се променя животът ми, тъй като имам опит, знаейки, че има влияние през всичките ми бъдещи дни.

И така, аз съм в този влак между Сиатъл и Портланд и сядам в вагона за хранене. И това, което обикновено правя в вагон за хранене, е във влака или в някой от тези различни транзити, начини на транспорт, които използваме, е да се изолирам. Нали? Намирам стола, на който мога да седна сам, и хващам седалка, възможно е да си сложа слушалки. Но по каквато и да е причина този ден, реших, мисля, че може би това беше претъпканата кола за хранене и имаше само едно място с още двама души на масата и двамата в крайна сметка станаха тези лекари. И двамата бяха напуснали вида на конвенционалната медицина, който трябваше да продължат, един от тях беше на разходка и току-що се върна от Хаити. А другият не знаеше какво ще правят, но нямаше да правят лекарства.

И така, ние започнахме да говорим и аз бях като: „Значи си напуснал медицинския свят. Защо двама случайни лекари са решили да напуснат нашата медицинска система? ' И разбира се, те са като „Е, разбито е.“ И аз като вас обичам да задавам въпроси и казах: „Кой е най-разбитият оттенък в нашата медицинска система?“ И отговорът им беше същият, въпреки че не се познаваха. И двамата буквално едновременно казват: „Как умираме.“ И за мен това беше поразителен отговор, защото преди седем години нямаше новини на първа страница за грижи за края на живота, напреднали грижи, палиативни грижи, хоспис. За тези неща дори не се говори много често в секциите D, E или F на нашите вестници. Настъпи пълна промяна И така попитах по-нататък и статистиката, която излезе от този разговор, който ме спря, беше тази 75 и сега мисля, че всъщност в някои случаи 80% зависи от това как изчислявате статистиката, но по същество 75% от нас искат да умрат у дома в САЩ и само 25% от нас го правят.

И така, ако направите бързата математика за това, това е половината Америка, която не получава това, което иска в края. Нямате достъп до или не решавате или по някаква причина не получавате желанията си в края на живота си. И ние живеем в държава, която се гордее с грубия индивидуализъм и свободата на избор и списък със свободи. И фактът, че не получаваме това, което искаме, за едното нещо, което е общо за мен, беше невероятно поразително. И веднага видях разговор, докато се задълбочих малко по-задълбочено с тези лекари, за да разбера, че тъй като не говорим за смърт, защото не говорим за нашите желания, те не се изпълняват.

И в този момент ги попитах, казах: „Е, какво, ако накарам цялата страна да говори за смъртта?“ Брат ми обича да ми казва, че винаги е опера с мен, така че не е за „Е, да започнем от малко.“ Това е като как да възприемем този въпрос в глобален мащаб? Отначало национални, а след това и глобални. И така казах: „Ще започна този проект, нека да вечеряме и да поговорим за смъртта“, а те са като „Страхотно. Свършен. Ние ви подкрепяме. ' И оттогава не съм виждал тези двама лекари. Но реалността беше, че удряхме нерви с този проект. И въпреки че когато за първи път започнахме, хората смятаха, че сме луди, като съчетаваме тези две неща. През последните пет години, откакто стартира, по консервативен брой има над един милион души, които са седнали и са имали това от два до три часа опит. И направихме това буквално за никакво финансиране, освен за малък Indiegogo.

Брет Маккей: И така, искам да кажа, че казахте добре 75% от американците искат да умрат у дома, но само 25% го правят. Така че, звучи така, сякаш трябва да имате план и много активен план. И така, ако нямате план, какъв е стандартът в медицинската област? Като защо тези момчета смятат, че начинът, по който умираме, е нарушен? Има ли по подразбиране, което продължава там, което кара хората да умират в болницата, където не искат да бъдат?

Майкъл Хеб: Да, така че са необходими много сили и упоритост, за да се изправиш пред лекар или в интензивно отделение или дори понякога да накараш някой да се грижи за хоспис. И има подразбиране, което е да поддържате някого жив на всяка цена, да третирате всяка болест, както възникне, дори ако няма да удължи живота или да удължи качеството на живот. И така, там нашата медицинска система е настроена по подразбиране. И не е, някои хора казват, че това е така, защото в системата има невероятна алчност и със сигурност има и нещо от това. Има и хипократовата клетва и също така просто начинът, по който ни е настроена медицинската система, е да се съсредоточим върху биене, излекуване, връщане на хората към някакво ниво на застой или някакво ниво на благосъстояние.

И така, ако решите, че искате да вземете любим човек, или ако сте аз в тази ситуация и искате действително да спрете да се биете или да умрете не в болнична стая, заобиколена от множество машини и непознати, е трудно да устоите и кажете: „Това е, което искам.“ Особено когато хората не са склонни да говорят за факта, че краят е близо. Няма разговор за разплата, сякаш предстои, но вероятността да се измъкна оттук жив е ниска. Как искам да са последните ми дни? Как искам да са последните ми моменти?

Имате хора, членове на семейството, лекари, медицински сестри, администратори, всички с много ниско ниво на комфорт и ниско ниво на грамотност около този разговор. И така, разговорите изобщо не се случват трудно и когато се случат, когато хората всъщност говорят, доколкото се отнася до практическото качество на този разговор. Това е малко перфектна буря, както казахте, има екзистенциални, има духовни причини, има причини за спокойствие, има много различни елементи за това защо бихме искали да водим този разговор, защо бихме искали да се изправим нашата смъртност.

Но много практичните се свеждат до факта, че искате да уведомите семейството си какво искате накрая, как искате да бъдете третирани там, където искате да бъдете, какво е усещането, което искате? Като каква музика искате да свирите? Искате ли да се привържете към куп машини? Искате ли да се биете на всяка цена? Ако не им кажете това, те не знаят как да се застъпват за вас, за да са сигурни, че това ще се случи. И ако не им кажете какво искате да се случи с тялото ви, нещата ви или вещите ви, се случват няколко различни неща.

Така че, ако нямаме завещания и очевидно никога не знаем кога ще умрем. Имам много приятели, които са загубили близки и съпрузи в средата на живота си и не са били подготвени. И моята приятелка Шанел Рейнолдс стартира този невероятен проект „Съберете си лайна заедно, защото загуби съпруга си заради мотоциклет и не знаеше къде са документите за животозастраховане или информацията за банковата сметка и буквално загуби цяла година от живота й просто в логистиката. Така че, знаейки какво се случва с нашите неща, ако семейството ни знае това, вие им правите страхотна услуга. Размерът на съдебните спорове, които се случват около семейното право и закона за доверието и когато хората умират и завещания, е справедлив, това е престъпно. И не е необходимо. Това може да се избегне.

Другото нещо, което мисля, че е може би по-важно от избягването на спорния характер на това, когато умираме, е, че ако не знаем какво искат нашите близки или не сме казали на любимите си какво искаме, хората не не знам как да ни почете. Ако те не знаят точно, че искаме да бъдем кремирани и какво искаме да се случи с нашите останки, освен ако нямаме конкретна представа за това, това няма да се случи. Но също така не позволява на този човек, който ни огорчава, да има ясен процес на скърбене. Защото когато нашите желания са изказани и уважени, това е доказано в проучвания, процесът на скърбене всъщност е по-кратък. И така, и ние можем да направим практически слоеве, като ако вземате решения по-рано за вашите желания и напреднали грижи и имате жива воля, а някои хора отиват и уговарят погребален парцел и ковчег и всички тези неща, има пари за спестяване там и там, това е и причината номер едно за фалит, разходите в края на списъка в САЩ.

И така, отново имаме тази перфектна буря от практическото и екзистенциалното.

Брет Маккей: Да, статистическите данни за причината номер едно за фалит са разходите за края на живота, работих в офиса на довереника и това е, видяхме много от това. Беше наистина тъжно. Нали? Тъй като това са хора, любимият им нямаше план, така че те просто се опитаха да удължат живота си, доколкото могат. Когато най-накрая умряха, те нямаха план какво да правят, така че в крайна сметка харчат много по-вероятно, отколкото може би човекът искаше за погребение. Защото те не знаят. Просто беше да, наистина беше трудно да го видя.

Майкъл Хеб: И ние не искаме да вземаме всички тези решения, когато скърбим или сме в криза. Нали?

Брет Маккей: Добре.

Майкъл Хеб: Искам да кажа, че това е нещото, което наистина искаме да можем да присъстваме възможно най-много на нашите близки, когато са в края или когато са в интензивното отделение. И ако трябва да помислим за тези логистични подробности, не вземаме добри решения, когато сме наводнени, когато сме в битка или бягство. Това е нашият влечугов мозък. Не идва от сърцето ни. И така, решенията, те не са много мъдри и определено не винаги резонират с това, което в крайна сметка искаме, или човекът, за когото се опитваме да вземем решения, би искал.

Брет Маккей: Добре. Това са някои големи практически последици от това да не говорим за смърт. Мисля, че малко след това ще навлезем тук в екзистенциалните неща. Така че, нека поговорим за това, добре, да кажем, че някой слуша това, което звучи доста интересно да има Death Over Dinner. Като как да поканите някого? Ще бъдете ли като: „Хей, ще пием а-ля крал и ще говорим за смъртта. Искаш ли да дойдеш?' Как става това?

Майкъл Хеб: Е, една от причините, поради които създадохме Death Over Dinner, е да имате виновна трета страна. Нали? Решихме, че ако имате невероятен набор от инструменти, почти като настолна игра, който много ясно показва как ще публикувате и стартирате и изпълнявате или ще бъдете, да се случи и да преживеете подобно. Не искате да оставяте много за гадания, нали? Тъй като много хора вече са просто естествено стресирани или предизвикани или неудобни от този разговор. Което всъщност не е, искам да кажа, че има част от него, което е само естеството на разговора и толкова много от него е културно. Не сме подготвили хората за или сме създали възможности или разрешение за хората да водят тези разговори. Така че е неудобно и неудобно за много хора.

Идеята на Death Over Dinner беше да я направим възможно най-опростена, да я направим толкова проста, колкото най-простата настолна игра. Това е почти като обратното на Карти срещу човечеството. Нали? И както правите и казвате необикновени неща, и когато играете карти срещу човечеството, това не бихте направили или казали в други ситуации. Нали? Можем да сме напълно неподходящи. И така, със Death Over Dinner беше все едно да създадем това ниво на яснота за хората, за да могат да бъдат като: „Не ме обвинявайте. Не ме гледай. Аз ви бях домакин на това. Поканих ви, но това е истинско нещо. Както има милиони хора, които са го направили, в New York Times и USA Today и всички тези хора са писали за това и това е движение. '

И така, в мисленето ми беше много ясно, че трябва да имаме медии зад това. И това трябваше да бъде проект, който да бъде четлив в масовия поток, така че когато някой покани своите близки, които бяха като: „Какво, по дяволите, говориш?“ Имаха малко патрони. Бих могъл да кажа като „Е, погледнете тук, сякаш Тим Ферис има смъртни вечери. Ариана Хъфингтън има смъртни вечери. ' Който и да сте, вие избирате някого, когото членът на вашето семейство идолизира и бих могъл да ви помогна да разберете дали е имал смъртна вечеря.

Но въпреки това това е само един от елементите на една тема в масовия поток, като тя е полезна. Как всъщност каните някого е, кажете, че сте открили, че това движение е наистина, изглежда наистина интересно или изглежда наистина мощно и че хората, които каните, са хората, с които наистина искате да проведете този разговор, защото те са хора че най-много ви е грижа Понякога е по-добре да започнете с приятели, а понякога се грижите за приятелите си повече, отколкото за семейството си. Понякога вашите приятели ще бъдат по-склонни да бъдат хората, които взимат решения вместо вас, или по-близо до вас накрая, отколкото вашето семейство.

Но това, което каниш хората е едно, никога не изненадваш хората. Никога не е: „Елате за чили или пица и изненада, ще направим тази Вечеря на смъртта. Всичко е наред, това е национално движение. ' Но това не работи. Така че, това дава възможност на хората да изберат подобно преживяване. Вечерята не е непременно най-доброто място за всички хора да водят този разговор. И така, имам предвид, че книгата, която написах, е много повече за воденето на разговор навсякъде и за достъп до подканите и начинаещите разговори и въпросите, които можете да зададете на хората и да си отговорите навсякъде, независимо дали го правите по имейл, Skype, разходка в гората, пиене на бира с група хора и т.н.

Така че, бих казал да каните хората обмислено и без очакван резултат.

Брет Маккей: Хванах те. И тогава бъдете отпред. Както казахте, не им го подсказвайте, както хората с МЛМ, като: „Хей, хайде да обядваме. Искате ли да се присъедините към моя MLM? Ей, да вечеряме, ще говорим за смъртта, когато си тук. '

Майкъл Хеб: Не правете това.

Брет Маккей: Да, не прави това. Това е добро-

Майкъл Хеб: Не бихте искали някой да ви направи това.

Брет Маккей: Добре. Точно. Добре, така че поканете човека и кажете, че той казва „да“. И някои хора ще кажат „не“, защото има нещо като „не съм готов за това“ или просто „не ми е приятно“. Това е добре, не е нужно да го правите странно.

Майкъл Хеб: Не.

Брет Маккей: Получавате хората там, които искат да бъдат там. Храната е на масата. Как да започнете разговора за смъртта, докато похапвате печено агне или нещо друго?

Майкъл Хеб: Добре. Е, бележка за храна, защото хората са като: „Какво готвя за смъртна вечеря. Правя ли тематични? “ И е добре, това, което готвите, трябва да е нещо, което не ви стресира. И това важи за всяко парти за вечеря, което организирате, или за какъвто и да е събор, който организирате. Ако сте домакин и сте стресирани, гостите ви са на някакво ниво, също нащрек. Те са, ние сме социални същества. Очакваме хората, които са домакини на изживяване, да разберат за какъв опит става въпрос и как трябва да бъдем в това изживяване. И така, много хора ще готвят сложни вечери и не е задължително да готвят сложни вечери, без да се стресират. И не го прави. Поръчайте малко храна, ако това е необходимо, ако това е вашето ниво на комфорт. Така че, съсредоточете се върху хората, които са там, а не върху усъвършенстването на вашето пиле а ла цар, както споменахте.

И така, имаш ги там. Красотата на уебсайта и инструментариумът, който получавате от уебсайта, е, че уебсайтът Ви води до няколко въпроса. Това е нещо като да изберете собственото си приключение. Единственото нещо, което можете да направите на уебсайта, е да отговорите на няколко въпроса и след това да получите инструментариум, скрипт за вашата вечер. И въпросите ви задават кой идва, а това е просто вид ангажиращ въпрос. Засяга ли някое от съдържанието. И тогава вторият въпрос е доста ключов, това е какво възнамерявате да вечеряте.

Така че, може би сте разбрали или някой от живота ви е разбрал, че има терминална диагноза. Всеки, който се бори със сериозна терминална диагноза, смъртта е по някакъв начин в стаята. Те мислят за това. Може да не говорят с вас за това. Но това е присъствие, нали? А някои хора, когато се борят с терминална диагноза, наистина искат възможност да разговарят с тяхната общност, да говорят открито с тяхната общност. Така че, това би било някаква екстремна ситуация, когато някой би искал да има една от тези вечери. Може би сте младо семейство, което просто иска да извърши това планиране. Може би родителите ви стават малко по-възрастни и искате да проведете разговора с тях. Или остарявате и искате да проведете разговора с децата си, с порасналите си възрастни деца. Или мислите, че това е философски интересен разговор. Искате да се задълбаете в него с приятелите си.

Така че, когато изберете, това са всички намерения, които са изброени и когато ги изберете, това, което прави, е да създадете персонализиран скрипт и той започва с много прост ритуал, предполагам, че бихте могли да го извикате там, където признаете някой, който не е по-дълго с нас, някой, който е починал във вашия живот. И това може да е някой, когото сте познавали добре, или ако сте по-млад и не сте претърпели много загуби, може да е някой, когото идолизирате или сте го погледнали, или животно. Може би смъртта има много различни дялове. Така че вие ​​признавате този човек, кажете нещо, което е оказало въздействието ви върху живота ви, и тогава ще има три или четири въпроса, които са избрани въз основа на вашето намерение. Неща като каква песен бихте изпълнили на погребението си? И кой би го изпял? Какво бихте искали да бъде последното ви хранене?

Така че, това са нещо като по-подканите за разговори с ледоразбивач, които непременно се четат, тъй като водим разговор за смъртта, защото те са малко по-приети в нашата култура.

И тогава има най-дълбокият край на разговорите в басейна, докато хората се затоплят, и това са въпроси, като че остават 30 дни живот. Току-що разбрахте, че ще бъдете тук само още един месец. Как се чувстваш? Какво ще прекарате в следващите 30 дни? Какъв е последният ви час или последният ден? Кой е около теб? Как се чувстваш близо до края? И научавате много за себе си, когато отговорите на този въпрос. Много от тях, красотата на тези вечери и причината, поради която успях да организирам толкова много лично, е, че те никога не стават скучни, защото хората винаги са изненадващи. Чувате хората да казват неща, които може би никога не са казвали на глас или може би дори никога не са мислили или сглобявали, тъй като комбинацията от самообучение за себе си е доста необикновена за гледане. Това е може би едно от най-красивите неща.

И тогава съпрузите и партньорите, братята и сестрите, родителите и децата също научават един за друг, а старите приятели научават неща, които никога не са знаели един за друг от тези въпроси. И това е, искам да кажа, че такова откритие или нова информация е това, което подхранва близостта. Интимност в приятелство, интимност в любовни отношения, интимност в отношенията родител-дете. Този вид дълбока човешка връзка се случва с всяка една от тези вечери, на които някога съм бил, и с всяка, за която някога съм чувал някой да говори.

Брет Маккей: Да, винаги мисля, че е интересно, за да научиш за живота, често трябва да говориш за смъртта. Това е един от най-дълбоките прозрения за живота винаги, когато провеждате този разговор.

Майкъл Хеб: Да. Искам да кажа, че това е страхотното огледало. Нали? Именно това определя това нещо, наречено живот. Ако нямахме смърт, това би било просто съществуване. Нали? По своята същност животът е това временно, това крайно нещо. И направени са невероятни проучвания, където отново това е тази фобийна култура на смъртта, те не стават новини на първа страница, тези проучвания, но дали в Принстън вярвам, че е направил проучване, в което са установили, че изправянето пред смъртта и говоренето за смъртта са увеличили вашето усещане за хумор и също така ви направи по-забавни. Което е наистина феноменално за гледане.

Също така, този забележителен клиничен психолог, работещ в Ню Йорк, Джордана Джейкъбс, и тя е направила първото от поредица изследвания, за да види как изправянето пред нашата смъртност и възприемането на факта, че умираме води до повече интимност и повече връзка в дългосрочен план взаимоотношения. Което искат хората в дългосрочните си връзки. И правят много необикновени неща, за да се опитат да увеличат интимността, да увеличат огъня, да го поддържат и поддържат. И е като, но можете също така да говорите за смъртта. Може би това се превръща в спалнята.

Брет Маккей: И така, нека да поговорим за някои от тези подкани, тези въпроси, които имате в инструментариума си. Както един от тях е защо не говорим за смъртта? Когато повдигнете този въпрос на вечерите си, кои са някои от отговорите, които сте получили през годините?

Майкъл Хеб: Да. Искам да кажа, това е страхотен въпрос. И е смешно, това е един от въпросите, които имат малко повече философски характер и аз съм много внимателен, когато, когато задаваме въпроси, които не водят до I твърдения. Така че, може би това е единственият въпрос в книгата и който използваме по време на вечеря, при която някой не говори директно за собствения си опит. Това е място, където хората ще говорят за нашата култура и, което е страхотно да говорим за нашата култура. Смъртните вечери са създадени около хора, които говорят за собствения си опит. Защото няма експерти по смъртта и вие сте единственият човек, който е експерт за това как се чувствате относно собствената си смъртност.

Но що се отнася до това защо не говорим, научих много от лекари и медицински сестри за това как сме медикализирали смъртта. По същия начин, по който медикализираме раждането. Не е изненадващо, че има много паралели между културата и машината и бизнеса на раждането и умирането. И ние сме родили по много начини от много общностно, семейно преживяване и сме го направили много медицинско преживяване, често на големи разходи за хората. И има някои големи подобрения, както и много деца, които не биха били на тази планета и хората, които нямаше да бъдат на тази планета без медикализацията на раждането.

Но ние го направихме много ефективно и със смъртта, взето от акт на общността. С други думи, вече не срещаме тела, които са, не виждаме хора да умират, много рядко сме в леглото на някой, който умира. Много рядко се сблъскваме с тяло. И така, той е оставил ежедневния ни опит и е влязъл в това по-професионално царство. И така, вместо да има някаква тъмна конспирация за това защо нямаме този разговор, мисля, че е малко по-скоро като необходимостта да се върнем към отглеждането на собствена храна и приготвянето на собствената си храна и осъзнаването, че има невероятна стойност, а махалото се люлее твърде далеч в посока на модернизация и технологии и далеч от човешкия опит. Така че, това е вярно за храната, това е вярно за раждането и това е вярно за смъртта.

Брет Маккей: Друго от подканите, което много ми хареса, беше кой е най-значимият опит в края на живота, в който сте участвали? Има ли отговори на този въпрос, които наистина са ви се откроявали през годините?

Майкъл Хеб: Да.

Брет Маккей: Сигурен съм, че има твърде много от тях. Но искам да кажа като всички те имат ли нещо общо? Нали?

Майкъл Хеб: Знам какво? Всъщност го правят.

Брет Маккей: Да.

Майкъл Хеб: Защото има такива, които говорят за ужасяваща загуба или опустошителна загуба, а след това има хора, когато повдигнете този въпрос или въпроси за смъртта като цяло, и виждате, че тази почти светлина идва в лицето им, в очите им, в тяхното същество . И не искам да ставам религиозен с това, защото не е това, което казвам, но има такъв блясък, който се появява върху хората, когато започнат да разказват истории за това как са се представили много за смъртта на любим човек, вместо да му се съпротивлявате, вместо да страдате или да се борите с него, но се обърнете към това, което беше възможността на момента. Как наистина да бъда с този човек, когото обичам, докато умира. Все едно съм влязъл в леглото, дори в болничното легло или в хосписното легло, за да бъда до майка ми, когато тя е поела последния си дъх. Или цялото семейство беше около нея.

И не че имаше някаква невероятна мъдрост, предадена в последния момент от баба ми, а фактът, че всички бяхме там и с нея и присъствахме за нея, когато тя имаше последния си дъх и тя даде последния си дъх, онези истории, в които хората обърнете се към него. Не винаги е така. Понякога се обръщате към него и човекът, който умира, преживява наистина много, а това може да бъде много трудно преживяване за всички участващи. Но когато чуете за преживяване, когато хората наистина са спрели всичко, са го превърнали в свой приоритет, защото нещото е, че е ужасно нещо, за което да съжалявате. И това е, и аз съжалявам, че не бях там, когато баща ми почина и не прекарвах време с него през последните му години и дни. И не искате да носите това съжаление наоколо. Говоря с много хора, които не са изоставили всичко. Мисълта, че работата или някакво друго нещо в живота им е по-приоритет по някаква причина, може би защото не искат да се изправят пред това, което всъщност се случва. И това е ужасно бреме и съжаление, което трябва да носите със себе си.

Брет Маккей: И вие също се сблъсквате с хора, които изживяват цялото преживяване на смъртта, сякаш те го преживяват от първа ръка, когато имат нещо като, като че ли почти умират. Те са на прага. И това преживяване ги промени завинаги, но както все още, тъй като не говорим за смърт, никога не можем да чуем за такива неща.

Майкъл Хеб: Да, имам предвид, че почти ги наричам като призрачни истории, нали? Ще разказваме призрачни истории, но няма да говорим твърде често за нашата собствена странна връзка с починали хора. Може да бъде като „Е, веднъж видях призрак“ или някой веднъж видя дух в къща или броя на хората, които се чувстват като на някакво ниво на комуникация, независимо дали това е просто присъствие или чувство , или хора до нивото на медиуми, или хора, които са имали преживявания близо до смъртта, и говорейки от медицинска гледна точка, те са били мъртви и са се върнали към живот и са имали преживявания, те са много сходни. Има архетипни преживявания, които хората имат. Нямам мнение за това какво е валидно или кое е вярно. Знам, че тези преживявания са много верни за хората или много значими и много реални за хората, които ги имат.

И тъй като ние не говорим за тази смърт, защото не говорим за връзката между тези, които са живи, и тези, които са мъртви с какъвто и да е комфорт или каквато и да е грамотност, ние не споделяме много нашето преживяване. Повечето хора имат какво да кажат по този въпрос. Усещах присъствието на баща си не във въплътена форма, а точно като вид присъствие в живота си. Трудно ми е да опиша, най-вече защото не говорим за тези неща, нямаме думи за това, тъй като той почина. И това е истинска част от моя опит. Обзалагам се, че повечето от хората, които слушат, имат някаква среща или връзка или поне имат някой в ​​живота си, който иска да говори с тях за този вид връзка с хората, които не са тук.

Брет Маккей: Има ли някои видове смъртни случаи, които хората, дори ако ги накарате да говорят за смъртта, както е абстрактно, или дори да говорят за конкретни случаи. Има някои случаи на смърт, при които те просто харесват, хората изобщо не искат да отидат там.

Майкъл Хеб: Да. Е, това е нещото, когато имате култура, която отрича смъртта или потиска този разговор, потиска толкова много. Искам да кажа, потискаме толкова много емоции. Това е, вашата работа е около мъжкото и една от причините мисля, че съвсем ясно една от причините, поради които сме в такава криза в тази страна около мъжкото и мъжете изпитват толкова трудности, за първи път в повече от 100 години, че процентът на самоубийствата се е увеличил до нивото, при което смъртността, продължителността на възрастта на белите мъже в Америка всъщност се намалява. Каква е тази тенденция? И тенденцията е като връзка както със самоубийство, така и с предозиране и опиоидна криза, а това е болкоуспокояващо. Самоубийството също е болкоуспокояващо. Така че, когато говорим за какви смъртни случаи или какви неща са извън масата или твърде болезнени, за да говорим.

Това е в контекста на общество, което потиска толкова много неща. А реалността е, че репресиите водят до болести. Репресията също води до изолация и депресия. И така, мисля, че искаме да култивираме култура, да култивираме среда, в която можем да говорим за всякакъв вид смърт, всякакъв вид загуба и това да не се чувства като стигма. И така, имаме да свършим много работа, където хората да се чувстват комфортно там, където бойните войски, които се връщат от отслужване, се чувстват удобно да говорят за травматичните преживявания, които са имали, или лекарите да се чувстват удобно да говорят, а медицинските сестри - за травматичните преживявания, които са имали имали в интензивното отделение. В момента има много малко възможности. Има повече възможност за войниците, отколкото за лекарите, да говорят за тези неща. И ние имаме най-високата степен на изгаряне в медицинската професия от всяка друга професия.

Така че, за да отговоря на въпроса ви, интересувам се от бъдещето, в което няма вид смърт, която да се чувства несъмнена. В момента самоубийството ужасно изолира оцелелите. Това е една от тези невероятни трагедии, при които изолацията най-вероятно доведе до факта, че някой реши, че не иска да бъде тук. Усещане за изолация. И тогава, когато някой се самоубие, членовете на семейството, ние се изолираме като култура, изолираме членовете на семейството и оцелелите, като не говорим открито с тях за тяхната загуба, защото ни е неприятно от това, ние чувстваме, че те трябва да се чувстват неудобно с то. Те мислят за това. Проведете разговор с хора, загубили хора от самоубийство. Те искат да знаят, че сте там и искат да знаят, че сте готови да се срещнете с тях на това ниво, защото не искат да бъдат оставени сами. Когато хората са загубили деца. Това е съвсем реално, това е много живо нещо за тях.

Някой беше загубил и аз прекарах много време с хора, които са загубили деца, това дете никога не си отива. Те не искат да те имат по някое време и ще те уведомят, ако не искат да говорят за това, но хората не искат да чувстват, че не могат да се свържат с теб около това, което е сега най-истинското нещо в живота им. Току-що си помислих за филма „Роми“, не знам дали сте го гледали, но говорете за силно напомняне за силата на това какво означава да загубиш дете. Няма да раздам ​​нито един от спойлерите, но в този филм съществува и не мисля, че съм виждал по-мощен филм в киното, може би някога в живота си.

И така, ние искаме да проведем тези разговори. И те не са за всички. Има много работа, която трябва да се направи върху себе си, за да стигнем до точката, в която ни е удобно да говорим за тези трудни неща. Но всичко започва с поемане на риск. Започва с това да разберете къде е ръбът ви и да го прекрачите и да бъдете уязвими.

Брет Маккей: Искам да кажа, че разговорът е подобен на загубата на дете или кажете, че някой от семейството им се е самоубил, например как да донесете това? Искам да кажа, струва ми се, че не бихте повдигнали това на Death Over Dinner. Това изглежда като нещо, което бихте направили, не знам, когато моментът беше подходящ. Подобно на това как възпитавате, как разгръщате тази тема? Така че, звучи така, сякаш хората искат да говорят за това, или може би някои хора не го правят, но някои го правят. Как ти като човек, който иска да скърби с тези, които скърбят, нали, правиш това? Искам да кажа, ще бъде ли, предполагам, че ще бъде неудобно? Като че просто трябва да приемете това и след това да видите къде отива, след като разгледате тази линия?

Майкъл Хеб: Да. Не, това е фактът, ако имате смелостта. Защото това наистина е проблем за смелостта. Правиш нещо, което е неудобно, нещо, което е извън познатите области на живота ти, за да отидеш при някого и да кажеш: „Хей, мислех за теб и мислех за загубата ти. И ако искате да поговорите за това, искам да ви уведомя, че съм тук за вас. Може да не съм най-добрият човек за това. В момента се чувствам малко неудобно, но не искам да се чувствате сами. ' Нали? И можете да кажете, че когато получавате кафе, когато сте в почивка и се сблъсквате с тях в коридора. Можете да кажете това по имейл. можете да кажете това чрез гласова бележка. Можете да кажете това чрез Facebook Messenger. Има няколко начина, по които можете да кажете това нещо, и това никога няма да бъде, бих казал, че никога няма да бъдете срещнати като „Отидете си“ и „Как смеете?“ Нали?

И така, ако търсим подходящия момент да кажем нещо толкова просто и човешко като това, което току-що казах, сега е. И тогава е сега и е сега и е сега. Ако имате някой в ​​живота си, който е претърпял една от тези опустошителни загуби, няма нищо друго освен добро, което ще дойде от това да кажете: „Хей, мислех за теб. Искам да знаете, че можете да говорите с мен за това. ' И просто бъди честен относно факта, че очевидно не съм терапевт. Знаете, че дори не съм добър в тези разговори. Адски ме е страх да ви го представя, но наистина не искам да се чувствате сами. За мен е по-важно да не се чувствате сами. Нали?

Това за мен е, че човекът ще бъде повлиян доста мощно.

Брет Маккей: И така, говорихме за деца, като говорим за деца, например как правите, трябва ли да провеждате тези разговори за смъртта над вечерята с децата си и ако да, как да го повдигнете? Или децата просто го възпитават?

Майкъл Хеб: Да, имаш деца, нали?

Брет Маккей: Имам деца, да.

Майкъл Хеб: Да. Питат ли, любопитни ли са от смъртта?

Брет Маккей: Най-старият ми е доста екзистенциален.

Майкъл Хеб: Да.

Брет Маккей: Което е, той е като, не знам. Да, той е като екзистенциален философ, той е на осем.

Майкъл Хеб: Да. Напълно. И така, тук е нещото, всяко дете е, всички те са снежинки, нали? Всички те имат своя собствена личност от момента, в който са родени или още преди да са се родили, кой знае кога са им предали това? Но имам няколко момичета. Единият е на 18, един на 10 и много прилича на всеки. С децата, ако са любопитни за това, ако искат да водят този разговор, ако задават въпроси, тогава се срещнете с тях там. Нали? Нещото, което не искате да правите с дете, е като: „Не говорете за това“ или „Ние не говорим за това“ или ги потискайте или срамувайте около този разговор. Започвате модел, при който им казвате, че те не могат да бъдат тяхното автентично аз, което, тъй като те трябва да променят начина, по който са, за да получат вашата любов.

И това е, едно е, когато са решили да направят нещо като да избягат на улицата. Искаш да ги срамуваш. Това ги пази в безопасност. Но когато изведнъж детето ви иска да говори за нещо екзистенциално, което може би дори ви кара да се чувствате неудобно, кажете му. Кажете: „Хей, неудобно ми е, но чувам, че сте любопитни и затова нека да проучим това заедно.“ Деца, които изпитват някакво безпокойство, те наистина се протягат и ви казват, че имат известна загриженост и притеснение, можете да им кажете: „Слушайте, ние сме много живи в момента.“ Някои деца не спят, защото мислят за смъртта и нищото и можете да им кажете: „Хей, ние сме много живи в момента. Всички в живота ни са много живи. Нека дишаме, нека бъдем в тялото си, нека бъдем благодарни за това. И може би не посред нощ помислете за неща, които са екзистенциални. Но през деня нека направим малко проучване. ' Децата ви казват нещо много важно за себе си, когато започнат да задават тези въпроси.

Сега, ако не са любопитни, моето 10-годишно дете е като, бедното момиче трябва да се справя с това, че е в съседство или в, независимо дали иска или не, разговори за смъртта през цялото време. Тя има нулев интерес към това. Нула. И така, и тя буквално ще хареса слушалки и не мисля, че дори ги избягва. Тя просто не е, всъщност не е това, не е от значение за нея в момента и тя не иска да го направи подходящо. И така, никога не я натрапвам на разговора.

Моят 18-годишен, ние се задълбочаваме във всички видове сфери на разговори за това. Да

Брет Маккей: Какво казва 10-годишното ти дете, когато хората питат: „Какво прави баща ти?“

Майкъл Хеб: Това е добър въпрос. Тя ще каже: „Ами той е написал книга и прави вечери.“ И „За какво е книгата?“ 'Става въпрос за смъртта.' И тя ще завърти очи малко. Това е-

Брет Маккей: Да. Това го виждам.

Майкъл Хеб: Ясна индикация, за да не продължите разговора.

Брет Маккей: И си представям, че можете да приемате няколко от тези вечери, като при едни и същи хора, нали? Това е като непрекъснат разговор. Това не е като едно и готово нещо, а като: „Добре, провери го, направи си, говори за смъртта.“ Както бихте могли да продължите с месеци, дори години.

Майкъл Хеб: Да, това е откриването. И не е задължително, след като отворите разговора на Вечеря на смъртта, не мисля, че е необходимо да използвате модела отново и отново. Може би. Може да искате да го използвате с определени хора, различни хора. Но след като сте пробили печата в този разговор със семейството и приятелите си, надяваме се, че вече имате достъп до това ниво на дискусия по-лесно. И тогава има и други инструменти там. Има кафенета на смъртта и проектът за разговор, а има и Крак. Има куп страхотни ресурси. Ние просто правим едно, удряме един вид бележка в цял вид, предполагам, симфония на нещата.

Брет Маккей: Как завършвате партито Death Over Dinner? Дали е точно като „Е, добре. Ще се видим утре или следващата седмица. '

Майкъл Хеб: Да. Така че, да, окончанията са наистина важни. Психологически е доказано, че помним правилно, началото и края на преживяването, повече от всичко, което се е случило в средата. Първите впечатления са наистина важни, както и последните впечатления. И така, начинът, за който сме го измислили, се нарича оценяване в кръг. И ние караме всички да обикалят и да казват нещо, на което се възхищават, за човека, който седи отляво, така че всички да бъдат оценени или възхитени веднъж. И всъщност това, което прави, е някак химически, почти е като затварянето на рана е може би твърде ужасно, но създава химическа промяна в тялото ви, която ви позволява да знаете, че можете да влезете обратно в света, който не говори за смъртта. И когато бъдете оценени или се възхищавате на някого, имате окситоцин и някои други много положителни химически изходи, които мозъкът ви създава и се издига през тялото ви, и това ви позволява да знаете, че вече не сте в дълбините на задействането на разговор. Потенциално задействане. Не искам, не е като всички тези, някои от тези разговори са, бих казал, че дори повечето са просто красиви. Това не е болезнен разговор.

Брет Маккей: Ами Майкъл, това беше страхотен разговор. Къде могат да отидат хората, за да научат повече за проекта?

Майкъл Хеб: Да, добре, така че deathoverdinner.org. И ние сме част от семейство инициативи, наистина необикновено глобално движение за благосъстояние и компания, наречена Round Glass, така че това е www.round.g-l-a-s-s, Round Glass.

Брет Маккей: Добре. Ами Майкъл Хеб, благодаря за много време. За мен беше удоволствие.

Майкъл Хеб: Абсолютно, благодаря, че ме има.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Майкъл Хеб. Той е основателят на Death Over Dinner. Можете да научите повече информация за тази организация, като посетите deathoverdinner.org. Разгледайте и книгата му „Нека поговорим за смъртта над вечерята“, достъпна на amazon.com и книжарниците навсякъде, основно план за вас как да планирате парти за смъртта над вечерята и за какво да говорите.

Също така, разгледайте нашите бележки за шоуто на aom.is/deathoverdinner, където можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Е, това завършва поредното издание на AOM Podcast. Разгледайте нашите архиви за подкасти на artofmanliness.com/podcast, където можете да видите всички 500 там. Също така имаме хиляди статии, които сме писали през годините за лични финанси, фитнес, стил. Вие го наречете, имаме го. И ако още не сте го направили, ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете преглед в iTunes или Stitcher. Помага много. И ако вече сте го направили, благодаря. Моля, помислете за споделяне на шоуто с приятел или член на семейството, който според вас би извлякъл нещо от него. Както винаги, благодаря за продължаващата подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви напомня не само да слушате подкаста на AOM, но и да приведете в действие това, което сте стадо.