Подкаст # 515: Мъдростта на Аристотел за живеенето на добрия живот

{h1}


Какво означава да живееш добър живот? Как можем да постигнем този добър живот?

Това са въпроси, които гръцки философ изследва преди повече от 2000 години в своите Никомахова етика. Моят гост днес твърди, че прозренията, разкрити от Аристотел преди хилядолетия, все още са уместни за нас през 21 век. Нейното име е Едит Хол, а тя е класик и автор на Пътят на Аристотел: Как древната мъдрост може да промени живота ви. Днес в предаването обсъждаме какво Аристотел е смятал за добър живот и как се различава от съвременната ни концепция за щастие. След това проучваме как Аристотел вярва, че култивирането на добродетел е ключова част от процъфтяващия живот и защо разбирането на вашия уникален потенциал и цел също е важно. След това Едит споделя прозрения от Аристотел за това как да се справи с нещастието и да стане по-добър взимащ решения, както и значението на връзките с човешкото щастие.


Покажи акценти

  • Връзката и различията между Аристотел и Платон
  • С какво се опитваше Аристотел Етика?
  • Как Аристотел определи щастието?
  • Каква е нашата цел в живота? Как да го намерите?
  • Човешките качества, които всеки човек трябва да преследва
  • Как Аристотел определи добродетелта?
  • Времената, в които предполагаемите злини - като лъжа и дори убийство - са приемливи за Аристотел
  • Ролята на обсъждането в живота
  • Процесът на Аристотел за вземане на решения
  • Използване на практическа мъдрост
  • Най-важният аспект на човешкия живот
  • Как да изберем приятели и съпрузи
  • Ролята на съдбата, според философията на Аристотел
  • Гледката на Аристотел за смъртта

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Корица на книгата на

Свържете се с Едит

Уебсайт на Едит

Едит в Twitter


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Налични в itunes.

Google Подкасти.


Налично на шева.

Soundcloud-лого.


Лого на Pocketcasts.

Spotify.


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.


Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Записано на ClearCast.io

Слушайте без реклами Стич Премиум; вземете безплатен месец, когато използвате код „мъжественост“ при плащане.

Спонсори на подкаст

ВМС Федерален кредитен съюз. Горд е да обслужва над 8 милиона членове и е отворен за действащи военни, военни служби, ветерани и техните семейства. Посетете NavyFederal.org/manliness за повече информация или се обадете на 888-842-6328.

Saxx Бельо. Всичко, което не знаехте, че ви е необходимо в бельо. Посетете saxxunderwear.com и вземете 5 $ отстъпка плюс БЕЗПЛАТНА доставка при първата си покупка, когато използвате кода „AOM“ при плащане.

MSX от Майкъл Страхан. Атлетично вдъхновени, функционални парчета, предназначени за момчета, които са винаги в движение - предлагат се изключително в JCPenney! Посетете JCP.com за повече информация. Също така проверете съдържанието му в начина на живот на адрес MichaelStrahan.com.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Какво означава да живееш добър живот и как можем да постигнем този добър живот? Това са въпроси, които гръцкият философ Аристотел изследва преди повече от 2000 години в своята Никомахова етика. И моят гост днес твърди, че тези прозрения, разкрити от Аристотел преди хилядолетия, все още са уместни за нас през 21 век. Казва се Едит Хол, тя е класик и автор на книгата „Пътят на Аристотел, как древната мъдрост може да промени живота ви“.

Днес в шоуто обсъждаме какво Аристотел е смятал за добър живот и как се различава от съвременната ни концепция за щастие. След това проучваме как Аристотел вярва, че култивирането на добродетел е ключова част от процъфтяващия живот и защо разбирането на вашия уникален потенциал и цел също е важно. След това Едит споделя прозрения от Аристотел за това как да се справите с нещастието, да станете по-добър взимащ решения, както и за важността на вашите взаимоотношения за човешкото щастие. След като шоуто приключи, разгледайте бележките ни за шоуто на AOM.IS/Aristotle. Едит се присъедини към мен сега чрез ClearCast.io.

Добре, Едит Хол, добре дошла в шоуто.

Едит Хол: Благодаря ви много, доволна съм, че съм с вас.

Брет Маккей: Значи сте професор по класика в King’s College в Лондон. И току-що написахте книга, наречена „Пътят на Аристотел, как древната мъдрост може да промени живота ви“. И така, как за първи път се сблъскахте с Аристотел и какво ви накара да напишете тази книга за това как Аристотел, този над 2000 годишен философ, все още ... има какво да ни каже тук през 21 век?

Едит Хол: Е, това е доста лична история. За първи път го срещнах като студент, изучавайки класика. Имах късмета да ми кажат да изляза и да го прочета. Но по това време много търсех класически, някакъв проблем за млади хора, който всъщност не знаеше какъв е смисълът на живота. И не чувствам, че имам някакви конкретни правила, по които да живея. Предисторията е, че съм възпитан в много, много религиозно семейство. Баща ми е англикански министър, той все още е жив, това би било епископал в САЩ. И на около 13, направо спрях да вярвам и на дума. Просто не можах да се свържа с тези много силни религиозни чувства, които имах дотогава.

Но това остави ужасна празнота, защото винаги бях доста аналитично дете и започнах ... Не го знаех, но се сблъсквах с много от основните проблеми в етичната философия, като какъв смисъл да правя ... да се опитвам да бъда добродетелни, ако не сте наказани, ако не сте? Или защо просто да не преследвате собственото си предимство, като се има предвид, че дори не можете да докажете, че някой друг е ... някак всъщност има някакви чувства, не можете да влезете в съзнанието на друг човек? И това остави ужасна празнота, докато ... за около седем години и имах необичайно, дори за тийнейджър, нещастен млад възрастен. Млад възрастен, който е опитвал различни религии, опитвал е пристрастяващи вещества, имал е твърде много гаджета. И едва когато отворих копие на Никомаховата етика, когато бях на около 20 години, разбрах, че в живота има друг начин, освен религията.

Брет Маккей: Добре, и така да, и ще говорим за Никомаховата етика на Аристотел, но преди да влезем в това, поговорете малко с Аристотел, защото той е интересен философ. Той беше ученик на Платон, но правеше нещо ... сякаш е различно от Платон. Както той е говорил за същите проблеми, които е правил Платон, но той също е ... говорил и за други неща.

Едит Хол: Ами той има много, много по-широка компетентност, много по-голям интерес към света като цяло от Платон. Платон изобщо не се интересуваше от това, което наричаме науки, материалознание, физика, биология, абсолютно не. Той се интересуваше само от широката сфера на философията, която несъмнено обхваща неща като политика и естетика. Но Аристотел беше също толкова важен в историята на науката, колкото и в историята на философията. И няма сфера от човешкия живот, за която той да не е смятал, че си заслужава да се поинтересува.

Ако отидете в университет, основните текстове на много, много дисциплини, не само философия, са в Аристотел. Ако изучавате политически науки в някакъв смисъл, трябва да четете неговата политика. Ако изучавате зоология, трябва да прочетете неговата история на животните и поколението на животните. Ако четете някакъв вид литература, трябва да прочетете неговата поетика. Ако четете физика, трябва да прочетете неговите трудове по космология и астрономия. Той в известен смисъл е много по-важен общ интелектуалец от Платон някога.

Като каза това, посещението на академията на Платон за 20-те години от живота му между ’17 и ’37 несъмнено беше това, което го превърна в мислителя, какъвто беше. Искам да кажа, че той се нуждаеше от това строго обучение и аргументация. Не се опитвам да минимизирам изобщо дълга му към великия му учител и той също не би искал.

Брет Маккей: Така че нека поговорим за неговата етика, защото това е ... Никомаховата етика и той имаше и някои други трудове по етика. По принцип неговият случай за това как трябва да живеете добър живот. И така ... какво се опитваше да направи със своята етика? Като как той определи добрия живот?

Едит Хол: Добре. Това е много сложна система в един смисъл, тъй като е много взаимосвързани концепции. Всъщност е въпрос на ... като гигантска мрежа на паяци, в която малко се впускате, за да се опитате да създадете картина. Но това също е като паяжина, тъй като всъщност има истински модел, който стои в основата му.

Така че той изхожда от предпоставката, че човекът е ... хора, хомо сапиенс, той е много, много, много съсредоточен върху това какво е да бъдеш човек, е животно. Добре? Всички сме животни. И той беше първият човек, който някога е казал това в световната история. Ето защо Дарвин толкова го харесваше. Така че ние сме просто животни, но сме напреднали от животните, тъй като имаме много по-големи неща, които се случват в мозъка ни, като например да можем да мислим, да рационализираме и да обмисляме, и наистина да избираме между добро и зло, и смейте се, и запомнете, и си спомнете, и предскажете. Всички тези неща, които можем да направим след когнитивната революция, когато започнахме да се изправяме и да говорим за около 70 000 пр.н.е. Така че започвате с това.

Тогава следващата стъпка е, че няма никаква емпирична причина да мислим, че има някаква външна сила, интересуваща се от нас. Всъщност той не беше атеист, но абсолютно не вярваше, че има Бог, който се интересува от това как се държим. Чувстваше, че това изцяло лежи върху раменете на хората. Трябва да вземем всички собствени решения. Практическата религия не помага с етиката. Той извади напълно Бог от вашия морален живот.

Така че ние сме напреднало животно и трябва да поемем отговорност за собствените си действия. Но положителната страна на това е, че всъщност можем да изучаваме как да бъдем щастливи, което според мен всички хора желаят, как да бъдем щастливи, с тези напреднали мозъци, които ни отличават от животните. Можем да разберем как да бъдем щастливи и след това да приложим това в действие. И това е резултатът от този въпрос, как можем да работим, да се държим, да бъдем, да мислим и да обмисляме, за да увеличим шансовете си да бъдем щастливи? Това представлява основният въпрос на тази етика.

Брет Маккей: Добре, значи има много неща за разопаковане там, дори и сега.

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: И така, първо да поговорим като ... как той определи щастието? Защото мисля, че когато хората в 21 век мислят за щастие, те си мислят: „О, аз просто се чувствам страхотно през цялото време, усмихвам се, смея се.“ Това ли говореше Аристотел, когато говореше за щастие?

Едит Хол: Въобще не. Всъщност в своя щастлив човек той харесва хумора. Той е за хумор и забавление. Неговият щастлив мъж може много рядко да изпитва някакъв екстаз, или преходна радост, или тръпка, или физическо удоволствие, което за съжаление мисля, че има тенденция да ни улавя. Можете да отидете на щастлива храна или да пиете коктейл в Happy Hour или да имате Честит рожден ден, само един ден от живота си, защото се забавлявате. Аристотел изобщо не смяташе, че това е истинско щастие. Истинското щастие е проект за цял живот, това е дейност, това е ангажимент да се опитвам да разбера начини на живот и начини за лечение на други хора, които ще донесат максимума ... Всъщност предпочитам думата щастие. Която е думата, с която латински учени са превеждали думата му за щастие, евдемония. Фелисити предполага нещо много, много по-устойчиво и устойчиво. И също така това трябва да има малко работа. Това е начин на живот, а не преходно състояние.

Брет Маккей: Да, преводът, който винаги съм харесвал, процъфтяваше. Като това ... като процъфтяване на хората.

Едит Хол: Да. Мисля, че работи много добре за някои аспекти от него, но не мисля, че всъщност е достатъчно субективно. Процъфтяващи, може да се каже, че някой разцъфтява, гледайки ги отвън, съвсем обективно. Може да се каже, че са здрави, силни са, изглежда се забавляват, имат достатъчно пари, имат цел в живота, имат успешна кариера, нали? Можете да кажете, че семейството процъфтява, защото тези основни неща се случват.

Фелисит или евдемония за мен придобиват повече усещането, че това е нещо, което изпитвате във вашето психическо и интелектуално Аз, то е по-субективно, по-лично е. Трябва да имате външния разцвет, за да почувствате максимално [неразбираемо] и щастие. И ще говорим за това по-късно с проблеми като лош късмет и т.н. Но аз предпочитам щастие или доволство, а не съдържание ... което предполага пълно удовлетворение. Предпочитам усещането за ... знаете какво, това е [неразбираемо] да можеш да се гледаш в огледалото всяка вечер и да си мислиш: „Направих добре.“ Това е този вид чувство на удовлетворение от собственото ви представяне като човек.

Брет Маккей: Добре, така че щастливост, за това се стремим, за това той се стреми. Но за да разберем какво е щастие, можем да се върнем към казаното по-рано. Аристотел каза, че трябва да разберете, че ние сме животни. Но две, ние сме хора. И така, както цялата му идея е добре, за да разбере какво означава да имаш щастие като човек-

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: Трябва да разберете, добре, как изглежда това? И така, има ... Предполагам, че това е, което се нарича Аристотелова теология? Това ли е?

Едит Хол: Телеология, да.

Брет Маккей: Телеология, да.

Едит Хол: Вашият телос е вашият край, което не означава просто вида на времевата точка, в която свършвате и умирате, това означава целта ... както винаги казвам, защо сте на планетата. Защо си тук? Каква е причината? Какво можете да направите за останалата част от човешката раса, а той е много, много външен. Можете да постигнете тази форма на щастие само във взаимодействие с вашите ближни, както тези, които са много близки до вас в семейството ви, така и вашите много близки приятели, но също така и съграждани и наистина съграждани по света.

Това е нещо, което е интерактивно и общностно насочено. Не е като чувството на някаква източна религия за спокойствие, което бихте могли да постигнете сами на върха на планина, концентрирайки природата. Това е във взаимодействие с други хора.

Брет Маккей: Е, как разбра телоса на човек? Както беше просто наблюдение, което той направи, това добре, този човек изглежда, че има благополучие, той е щастлив, така че нека видим, какво прави това, което го прави щастлив?

Едит Хол: Добре, добре, телос на всички хора, всички ние имаме широк ДНК унаследен вид телос, искам да кажа, живеейки живот, който е разумно освободен от мизерия, глад, нужда и пълен с добри взаимоотношения и удовлетворение обмени. Всички сме събрали това. Въпреки това, всеки от нас има различен пакет от възможности, той е много тясно свързан с неговата представа за вашия потенциал. Постигането на вашия телос означава също да реализирате потенциала си, с който сте родени. И всеки е различен. И въпреки че някои таланти изглежда работят в семейства, той е невероятно ясен, че всеки индивид има различен набор от неща, в които е добър. И никога няма да бъдете напълно щастливи, ако не установите в какво сте добри и не работите върху това, за да станете най-добрата възможна версия на себе си.

Така че, ако сте родени с таланта да бъдете отличен градинар, ако някой ви накара да направите кариера като дипломиран счетоводител, никога няма да постигнете пълния си потенциал, защото бихте могли да сте страхотен градинар. Хубавото на това обаче е, че той казва, че има доста лесен начин да забележим това при децата, това означава да бъдем изключително внимателни с начина, по който отглеждаме и възпитаваме нашите малки, и да им помагаме да идентифицират своя потенциал. Това е така, защото това, в което хората са добри е почти неизменно и нещото, което им доставя най-голямо удоволствие. Дете, което мрази математиката, никога, никога няма да бъде наистина добро по математика. Дете, което наистина не харесва бебета, вероятно никога няма да бъде наистина добър родител. Дете, което обича готвенето и обича готвенето и храната повече от всичко друго, наистина трябва да бъде изпратено в училище за готвачи, а не да стане цигулар. И така нататък.

И той е много тъжен за разхищението на човешкия потенциал, както в части от света, където хората са толкова бедни, че могат да живеят само постоянен живот, което означава, че не могат да развият реалния си човешки потенциал, освен да задоволят основните си физически нужди и тези на техните зависими, но също така и в развитите светове, където хората се опитват да принудят младите да формират, че техният потенциал ... да прилагат телос, който всъщност не е този, който естествено е там. И аз лично смятам, че най-важната функция на образованието е да помогне на хората да разберат в какво са добри в това чрез удоволствие.

Във Великобритания имаме много голям проблем с факта, че националната учебна програма изрязва неща като музика, драма, готварство, обучение на музикални инструменти и живопис и всички тези творчески неща в полза на основната STEM предмети, вид математика, английски език и наука. Което означава, че голям брой потенциали на хората никога не се разкриват, което според мен допринася за някаква масова депресия.

Брет Маккей: Не, това се случва и в Съединените щати.

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: Добре, има общо човешки телос, който всички споделяме, защото всички сме хора.

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: Тогава има като индивидуален телос за всеки, като че има ... ние всички имаме потенциал да направим нещо, и за да разберем това, трябва да сме самоосъзнати и да експериментираме, когато сме млади, и да намерим това нещо, което ни носи удоволствие.

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: Но тогава друга част от Етиката на Аристотел за живеенето на добрия живот е, че добре, вие разбирате какъв е вашият телос-

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: Но тогава, за да постигнете това, трябва да упражнявате или да практикувате добродетел. Сега, когато думите в 21 век са някак натоварени. Какво е имал предвид Аристотел с добродетел?

Едит Хол: Той иска да се опита да постъпи правилно. Предпочитам това като съвременен английски превод. При всички обстоятелства се опитайте да направите правилното нещо, което би било най-аплодираното от етична и морална гледна точка, защото това е най-доброто за вас и за всички около вас. Съществува обща добродетел, която е нещо като цял кабул да постъпваш правилно. Но след това той в много друга услуга, в друга книга, както в Никомахова етика, но всъщност по-подробно в своята Евдемиева етика, той всъщност ви дава някакъв въпросник, където можете да преминете през всички човешки качества, за които можете да се сетите, всички човешки характеристики и атрибути и отметнете кои от тях смятате, че вече сте доста добри. И отметнете всички, за които знаете, че трябва да работите.

Сега трябва да направите това с изключителна честност, иначе няма да се получи. Ако отричате някоя от грешките си, тогава неговата рецепта за това да бъдете щастливи, като бъдете добър човек и се опитвате да направите правилното нещо, от другите и от вас, или с времето, няма да работи. Така че това изисква изключително количество честност и също така изисква ангажираност от време. Искам да кажа, че всъщност трябва да сте много аналитични към себе си и да се ангажирате да вземате решенията си много, много самосъзнателно. Претеглянето защо ги правите и какви са различните последици както за вас самите, така и за другите хора. Така че това не е лесен маршрут, но според моя опит е много ефективен.

Брет Маккей: И всъщност той отдели, той посочва конкретни добродетели като нещо като примери.

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: Да, кои са някои от добродетелите, които той подчертава?

Едит Хол: Добре, така че, цялата тази гама често е ... е смелост. Или липсата му. Имате отношение към парите. Има доброта, има учтивост, има щедрост, има самоконтрол с физически желания, гняв или кротост, или каквото и да е обратното, апатия, той смята, че това е апатия. Отмъщението, колко ти ... всъщност прекара ли живота си, опитвайки се да се изравниш с хората, привързаност към децата си, има цял списък с около 20 основни човешки качества, които, честно казано, изобщо не са се променили. Те все още са изключително важни за човешкия живот днес.

И той също използва този въпросник, който, когато го направих за първи път, беше ... Наистина се опитах, защото бях на много лошо място, опитвах нещата много сериозно. Имах много, много лоша ранна зряла възраст и открих, мисля, че съвсем ясно, кои са собствените ми най-лоши грешки, както и да помогна да идентифицирам потенциала си, защото осъзнах, че има неща, в които съм добър, бях добър в разсмиването на хората, аз бях добър в това да се чувствам добре, аз съм добър в развеселяването на хората и имам комуникативни умения. Така че е добре да идентифицирате тези, които смятате, че вече вървят добре, нали? Не страдам от противоположността на тези, като изключителна срамежливост, объркано мислене или мрачен човек, който депресира всички и трябва да работите в същия офис като тях. Но аз имам много, много грешки и за мен най-лошата е всъщност дивите емоционални крайности. Аз съм много страстен човек, трябваше да се науча. Силно устремен, т.е. бързам с решенията, аз съм много бърз. Обичах риска, като млад човек всъщност бях доста пристрастен към поемане на риск, ненужен и егоистичен риск. И по-специално, аз съм силно отмъстителен, цял живот съм се борил с желание да си отмъстя. Което е разрушител на щастието, ако някога е имало такъв.

И като съм много честен със себе си по отношение на тях, определено съм подобрил собственото си щастие. Сега купчината добри и лоши качества на всеки ще бъде различна, нали? Номерът е да бъдете много честни със себе си и трябва да сте живели малко под колана си, преди да можете да го направите. Не мисля, че бих могъл да го направя на 14.

Брет Маккей: А другото интересно нещо за идеята на Аристотел за добродетелта е, че ... правилното нещо, което трябва да направите, ще бъде различно във всяка ситуация. Както смелият акт е ... в една ситуация може да е смел, друга ситуация може да е твърде плах, в друга ситуация може да бъде безразсъден.

Едит Хол: Контекстът е всичко. И ето защо някои философи го наричат ​​морален партикуларист, това е фраза, която се използва за него, защото именно подробностите за всяка ситуация хвърлят облекчение какво трябва да се прави. Има един философ на име Имануел Кант, който идва от точно обратната посока, което е, че всъщност можете да откриете универсални закони на човешкото поведение, които можете да приложите категорично. И Аристотел каза, че може би това е много, много рядко, винаги трябва да започваме от индивидуалните обстоятелства.

Той не вижда всяка добродетел просто като противоположна порок. Това е ... това не е двоична структура, няма гняв, от една страна, което е лошо, което за повечето християни би имало, а след това има мекота, кротост и доброта от друга. Аристотел не постъпва така. Това е тройна система. Това е триада, при която точното количество гняв е в средата, добродетелният гняв и има два съответни порока или на дефицит, или недостатъчност, или излишък. И това е така, защото ние сме животни, имаме силни чувства, инстинкти, стремежи и желания.

Така че, ако се гневите, той казва, че ако нямате достатъчно средства, не можете да бъдете ефективен морален агент. Няма да се грижите за издръжките си. Ако някой тормози детето ви, няма да влезете в кабинета на директора, за да разберете какво става. Ако някой се блъсне в колата ви и ви счупи краката, няма да ги заведете пред съда, за да получите правилна реституция и публично признание за нанесената ви вреда. Така че не гневът всъщност е истинска вина.

От друга страна, разбира се, прекомерен гняв, което означава гняв през цялото време, или с неподходящи хора, така че го извадете на децата си, ако шефът ви е глупак, или неконтролируем, или гняв, който никога не отшумява или може с нас не се занимават, това очевидно е порок и всички познаваме хора с твърде много гняв, точно както всички познаваме хора, които са апатични. Така че точното количество гняв, ако се насочи правилно, е това, което ви откъсва от задника, когато несправедливостта е причинена на вас или на вашите зависими, за да потърсите потвърждение и корекция на това. Само по себе си изобщо не е нещо лошо.

Сега за някой страстен като мен намерих това много по-полезно, отколкото просто да ми казват, че чувството за гняв е погрешно. Далеч по-полезно. И същото важи за всички останали.

Брет Маккей: Имал ли е някакви неща, където, както той каза, никога не трябва да правите? Това е като, добре ... като че ли няма правилен начин за убийство или няма правилен начин ... има ли спектър или убийство, или спектър на прелюбодейство, или спектър на кражба в Аристотел? Или неговата Етика е повече за ... още ... не знам.

Едит Хол: Не.

Брет Маккей: Става въпрос просто за това как да бъдеш ... като да живееш целия си човешки потенциал.

Едит Хол: На практика няма абсолютни категории по ръба. Така че убийството е емоционален термин. Ако кажем да отнемем живота на някой друг, за Аристотел, ако някой друг ще отнеме живота на вашето дете, ако вие не отнемете живота му, тогава вие ясно отнемете живота му. Добре?

Лъжа. Той е прекрасен в лъжата, вместо истината да е просто трансцендентно нещо там, той се развива ... той мисли, че позицията по подразбиране трябва да е истинска, защото това означава, че сте автентичен човек, който е в съответствие със себе си, нали, така че има само една истина за себе си. Така че е добра идея. Също така хората, които наистина ви обичат, не могат да ви помогнат, ако им подавате невярна информация. И аз много се опитвам да почукам това в главата на собствените си деца, че не мога да им помогна, ако нямам пълната картина.

Така че винаги трябва да бъдете възнаградени да ми кажете истината, колкото и обезпокоителна да е тази истина. Можем да направим повече с него. Но има моменти, когато абсолютно трябва да лъжете. И отглеждането на деца и казването им в три или пет, наказването им за лъжа, е неправилен отговор. Това, което трябва да направите, е да ги седнете и да говорите с тях за това кога е добре да лъжете и това е, когато някой се опитва да ви навреди. Добре? Ако някой каже „Влезте в колата ми“, а вие кажете: „Не, не мога, защото майка ми е точно зад ъгъла“, когато знаете, че не е, това е добре. Това е напълно добре. Трябва да обучавате децата да учат, когато лъжете за самосъхранение и за доброто на себе си, на близките си и на общността си, а когато не го правите. И всъщност е твърде опростено само да се каже истина, добро, измислица, лошо.

Брет Маккей: Е, това се връща към Кант. Спомням си, когато взех етика в колежа, те винаги дават този пример за добре, вие сте в нацистка Германия и криете евреи, а нацистите се питат: „Има ли ... криете ли евреи?“ И Кант щеше да каже: „Да. Да, аз съм.' Защото трябва да кажете истината и може би давате начало на еврейския народ, който криете. Но Аристотел би казал: „Не, тук няма никой“, това всъщност е правилното нещо в тази ситуация.

Едит Хол: Разбира се, че е. Искам да кажа, и че ... много екстремните примери са добри, защото те ни докосват до здравия ни разум. Но ние, повечето от нас, не живеем под нацистка Германия и нещата може да не са толкова ясни като това. Но дадох няколко примера в книгата, когато много умишлено съм излъгал за ... всъщност това беше за доброто на децата ми в определена бюрократична обстановка. И бих го направил отново всеки път, защото намеренията ми бяха добри. И идеята за намерение като лакмус за всички морални действия е много, много, много важна за Аристотел. Така че той се интересува много повече от това защо някой е направил нещо, което може да изглежда, на повърхността или чрез стереотипно морално мислене да бъде виновно, той е много по-заинтересован да пита не за резултатите, а за намерението.

Така че, ако вярвате, че убивате някого, за да спасите детето си, ако наистина вярвате, че дори и да се окаже, че не са ... че сте сбъркали, това не отнема от факта, че сте направили това правилно решение. Нали? Може да понесете всякакви угризения и проблеми, ако откриете, че сте допуснали тази грешка, но дълбоко в себе си ще разберете, че сте се опитвали да бъдете добър човек и това ще ви утеши.

Брет Маккей: И така, как Аристотел смята, че сме разбрали тези неща? Подобно на това как той казва ... как да разберете какво правилно да правите в тези различни ситуации, в които ще бъдете поставени?

Едит Хол: И така, тук идва обсъждането и мисля ... Обичам начина, по който правите това интервю, защото знаете, че това е сложен мозайката.

Брет Маккей: Добре.

Едит Хол: Всичко се съчетава, но има и около 20 наистина важни отделни парчета. Така че концепцията за обсъждане и ние почти не използваме тази дума обсъждане в нашето общество, което просто показва колко е маловажно за нас. Отците-основатели в Америка са го използвали в различни свои документи за съвети, демократични парламенти и различни места за обсъждане, за да реализират възможностите като стремеж към щастие. Имате го във вашата култура, но има тенденция да се забравя. Това е определена дума на гръцки, наречена ... глаголът е [чужд език 00:27:22], който идва от същия корен като гръцката дума дори днес за парламент, съвременният гръцки, [чужд език 00:27:29 ], и той го помисли, както винаги прави Аристотел, той казва: „Можем да мислим за науката за вземане на решения. Точно както можем да мислим за науката за щастието, или за добродетелта, или за науката за осъществяване на потенциала. ' И той изготвя нещо като план от осем точки за вземане на каквото и да е решение.

Сега, разбира се, ако просто се опитвате да решите дали да имате бисквитка с фъстъчено масло или шоколадова бисквитка, не внасяте всеки този апарат с осем точки всеки път. Но ако например се опитвате да решите дали да напуснете Европейския съюз като нация, нали, или да напуснете съпруга си, тогава със сигурност го правите. И ако не въведете пълния апарат от осем ... Искам да кажа, че има осем, за да вземете правилното решение, тогава излагате на риск шанса си за най-добър резултат и следователно щастие.

Голяма част от книгата, както знаете, е как да се вземе решение, където изваждам всичко това от различната му етична работа. Така че първото нещо, много, много първото нещо е да проверите цялата информация. Това звучи толкова просто, нали? И така, ще напусна ли съпруга си? Някой ми каза, че е имал любовна връзка, дали си правя труда да разбера дали това е вярно, нали, преди да започна? Да, разбира се. Ако ще напусна Европейския съюз, дали си правя труда да разбера точно колко пари плаща моята нация на Европа и колко получаваме субсидии от нея, преди да гласувам? Е, в идеалния случай, разбира се. Но всъщност никой от нас не направи това при това решение.

Така че само стъпка номер едно означава получаване ... може да се наложи да отделите няколко дни, за да положите много усилия за проверка на цялата информация. И в свят, управляван от спин лекари, които не уважават фактите, и истината, това стана още по-трудно.

Брет Маккей: Така че да, проверката на фактите е част от него. И като ти-

Едит Хол: Номер едно.

Брет Маккей: Цялото това ... това умение за вземане на решения като това е добродетел само по себе си, според Аристотел.

Едит Хол: Да. Да си добър съветник, да.

Брет Маккей: Да, мисля, че той го нарича фронеза или практическа мъдрост. Сякаш това е, което ви позволява да разберете какво е правилното нещо, като какво е смелото нещо да направите в този случай?

Едит Хол: Да, фронезисът е ... благодаря, че казахте това, това е основната дума за ... което обикновено се превежда като практическа мъдрост, което е да можете да разберете какво е правилното да направите при всякакви обстоятелства. Това може да е голямо решение, просто може да бъде как вие ... ако сте учител, справете се с едно трудно дете в класната стая моментално. И изисква опит, това е един от проблемите, е че не можете просто да имплантирате ... не можете да заредите твърд диск на фронезис в главата на 18-годишно дете. Те трябва да разберат отчасти чрез опит как работи светът. Никога не бих могла да напиша тази книга като по-млада жена. Имам ... Аз съм на 60 години, имам ... Опечален съм, разведен съм, отгледах деца, уволнен съм, паднал съм с приятели, също имах фантастична кариера, много прекрасни възможности, много страхотни неща ми се случиха. Но съм бил в много много конкретни ситуации, в които аз или други трябва да взема важни решения. И практическата мъдрост, каквато съм придобил, в никакъв случай не съм там, но всички примери в книгата са реални. Може да съм променил имената или пола, или малки подробности, но всички те са истински дилеми, с които сме се сблъскали аз или моите приятели и чрез тях вие развивате усет.

И наистина важният момент, за да въведете друг термин, е, че след като направите това достатъчно, започва да е малко по-малко съзнателно и по-несъзнавано. Това е като да шофирате кола, вие нямате пръчки за зъбни колела, ние имаме пръчки за зъбни колела и винаги използваме тази метафора, когато за първи път карате, трябва да помислите: „Качвам ли се на втора предавка? Качвам ли се на трета предавка? В каква предавка приемам този завой? “ След година-две шофиране вече никога не мислите за това. И това е аналогията, която използвам. Става хексис, навик. Всъщност можете да вкорените добродетелното действие. Друг пример е, че реших, когато имах деца, защото родителите ми бяха много строги родители от 50-те и 60-те години, които не ми се усмихваха, не се усмихваха, когато отидехте да ги помолите за помощ. Така че ... и мразех това, ужасявах се да отида да ги видя. И така реших, че винаги ще се усмихвам на децата си. И разбира се, първите няколко години го правите дълбоко съзнателно, сякаш те идват и фиксирате лицето си в този риктус, „Здравей скъпа, какво искаш?“ Но всъщност това стана напълно привично, доколкото децата ми ме дразнят за това.

Брет Маккей: Така че това е още един момент, който Аристотел трябва да постигне е ... и мисля, че сте го ударили малко, той е много ориентиран към действие, нали?

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: Всъщност трябва да направите тези неща, за да ги научите, не можете просто да четете или да говорите за това.

Едит Хол: Не, това е глагол. Това е глагол, а не набор от идеи. Това е нещо, което правиш, ти правиш щастие.

Брет Маккей: Добре. Но тогава има и тази идея, че ... в Аристотел той също ... но той също ... има роля за съзерцание в Етиката на Аристотел, сякаш той не я пренебрегва напълно, но казва, че трябва да има баланс с практиката.

Едит Хол: Да. Така че и двамата размишлявате и мислите за това, и ако сте по този начин склонни, че това ви очарова абсолютно, тогава може би това е вашето тело, всъщност е да бъдете философ и да го правите на пълен работен ден. И малка част от населението трябва да прави точно това. Но за повечето от нас това е комбинация от просто отделяне на време за размисъл, може би четене на някой Аристотел или четене на някакви ръководства за него, тъй като текстовете му са доста трудни и сложни, и прилагането му в практически действия. И след това, правете посмъртни случаи за вашето действие. Как се получи това решение? И ще можете да се поучите от този практически опит, ще добавите практическата си мъдрост.

Така че ... за мен това е просто напреднал здрав разум. Мисля, че страшно много от това, което казвам, хората казват: „Да, но все пак го правя.“ А Аристотел всъщност каза, че има хора, които по природа са просто добри хора. Че са родени като способни да направят това. И те просто някак си ... почти автоматично взеха правилните решения или се родиха в много щастливи семейства, където се научиха като имитация, без да се налага да отразяват това много съзнателно, начини на поведение, които биха увеличили максимално постигането на техния потенциал и следователно тяхното щастие и добрите взаимоотношения. И всички виждаме такива хора там. Но за по-голямата част от нас това изисква ужасно много повече работа и самосъзнание.

Брет Маккей: Е, това извежда интересна точка за ролята на късмета или съдбата в

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: В добрия живот. Така че някои хора са просто ... те са родени в семейство, което има страхотни навици и добродетели в децата си. Но някои, много хора, не са. И понякога хората се раждат в бедност или рак, те се разболяват, когато са ... или детето им се разболява. Какво казва Аристотел за това? Възможно ли е да имате добър живот, дори когато сте изправени пред трагедия или неуспехи в живота си?

Едит Хол: Ами отговорът е в крайна сметка, да. Но той, като каза това, едно от нещата, които намерих за много освежаващо за него като силно циничен 20-годишен мъж, много добре осъзнаващ ужасните недостатъци, под които живеят много хора по света, беше, че той беше ужасно честен за късмета . Той не харесва думата съдба, защото съдбата предполага, че ... тъй като наистина е вярвал в свободната воля и способността ви да контролирате и да поемете отговорност за своето щастие, съдбата предполага нещо предопределено и непоклатимо. Но той наистина вярваше в чист, случаен лош късмет. И както съвсем правилно казвате, всъщност можете ... това влияе на ръката на картите, с които сте родени, нали? Така че може да се родиш много добре изглеждащ или да се родиш много грозен. Може да се родиш много беден, да се родиш с много пари. Може да се родиш с необикновен талант, да бъдеш световно известен концертен пианист, може да се родиш с много малко очевидни таланти.

Така че има това. И след това от първия ден, когато всъщност сте на планетата, се сблъсквате с възможността за ужасни инциденти или болест, загуба, фалит или война, нали? И това е само част от вземането на решения, имате риск от калибриране. Трябва да разберете: „Ако ще напусна съпруга си, какво ще се случи, ако след една седмица бъда диагностициран с рак и съм взел децата със себе си?“ Добре, трябва да помислите докрай. Трябва да вложите възможността за лош късмет в мислите си.

Ако всъщност страдате от лош късмет, той смята, че дори и за най-ужасяващите нещастници, любимият му пример е Приам от Троя, който, разбира се, беше някак известна щастлива и просперираща нация с 50 сина, които загубиха всеки един от тях в Троянската война и загуби собствения си живот, а всички жени бяха поробени. Но Аристотел всъщност каза, че ако е оцелял, можеше да го преодолее, защото ако знаеше, че собствените му намерения винаги са били добри, тогава поне щеше да е в мир със себе си, нали, нямаше да страда от разкаяние и вина, и усещане за мръсно, и той би ... ако работи достатъчно усилено върху това, ще може да си върне някакво щастие и да живее разумно изпълнен живот.

Така че това всъщност е много вдъхновяващо. Той е много сангвиник и по отношение на смъртта и изкарах цялата последна глава, говорейки за това. Той смята, че всички трябва да се подготвим за това и да мислим доста добре за това, защото това ще ни помогне да водим по-добър живот. Каквото и време да имаме, ако се опитваме много да живеем добре, това ще ни помогне да умрем добре, да направим подходяща воля, да се грижим за близките си и проектите, които ще продължат след смъртта ни.

Така че няма магическа пръчка, той не ви предлага безсмъртие, не ви предлага никакъв вид имунитет срещу неприятна болест. Самият той умира на 62, когато всъщност хората, които са живели толкова дълго, много често са живели до 80 или 90 в древна Гърция. И той беше отрязан в разцвета си, вероятно от рак на стомаха. Но завещанието му, което напусна, показва невероятната мисъл, която той вложи, както да се грижи за семейството си, така и освободи всичките си роби, например. И той също така инвестира много в това как неговият лицей, неговият университет, ще продължи да работи ефективно.

Така че той всъщност ни даде собствен пример, той претърпя ужасен лош късмет в собствения си живот, беше опечален на 13-годишна възраст и на двамата си родители. Но все пак успя да постигне това, с което се е родил, а именно силата, дунамите, потенциалът да постигне своя телос като най-великия интелектуалец, който светът някога е виждал.

Брет Маккей: Добре, добре, нека помислим за ... нека поговорим за отношенията ни с другите хора, защото това е друга част от Етиката на Аристотел, че много пъти, когато хората говорят за философия или как да живеят добър живот, това е много егоцентрично, все едно как мога да се грижа за себе си? Точно като ... как мога да контролирам емоциите си? Но Аристотел все пак не, за да живеете добър живот, трябва да имате връзки или приятелства с други хора. Така че говорете малко за това.

Едит Хол: Ами той всъщност разглежда връзките като най-важните аспекти на човешкия живот. Той се интересуваше от разликата между животните и хората в нашата способност да създадем много, много силни връзки с неродствени, например. А способностите ни за градоустройство, това е изграждането на големи общности, където има хора, които не познаваме лично, но които са наши приятели, защото те са наши съграждани и нашето добро зависи от тяхното добро, нали?

Така че е изцяло релационно, изцяло релационно. И той смяташе своите четири или пет много близки приятелства, включително с младия си колега, по-млад колега Теофраст, който беше изобретателят на ботаниката, като най-важните неща в живота си. Но проблемът е, че те отнемат много работа и инвестиции. И най-важното е доверието. Така че независимо дали е с жена ви, най-добрия ви приятел, колегата ви на работа, съгражданина ви или дори с хората в друга държава в друга част на света, доверието е абсолютно необходимо за добрите отношения и добрите отношения е незаменим за щастие.

Мизерията винаги е резултат от прекъсване на доверието, това всъщност е една от причините ... когато казах, че в неговото мислене няма категорични императиви, той всъщност казва прелюбодеяние ... което е много странно за древногръцки мъж, който имаше много възможности да извърши прелюбодейство и не Наистина съм обвинен за това, нали? Беше свободен да прави секс навън [неразбираемо 00:41:25], мрази прелюбодейството. И причината той да го мрази не е защото изневеряваш на някого в смисъл, че го виждаме, а защото основната връзка, която е твоят партньор в живота, човекът, с когото правиш секс, е градивният елемент на цялото общество за него. Обществото започва с това партньорство, нали? И тогава има повече партньорства в домакинството. Ако компрометирате това партньорство, като нарушите доверието, той казва, че основите на цялата ви цивилизация са поставени върху разпадащи се камъни.

Сега това наистина ме привлича като интелектуален аргумент. И аз лично го намерих за много полезно. Ако отидете да спите с някой друг, вие не просто изневерявате на съпруга си, а всъщност изваждате основен камък от ... в моя случай семейство, разширено семейство и общност от хора, които всички ще бъдат засегнати от него, защото доверието го няма. Така че можете да повлияете на щастието далеч повече от само един човек. И много много съм мислил за това. Той казва, че един фиш няма значение. Чудя се дали не веднъж се е подхлъзнал. Но че той се е отдал на принципа на абсолютна честност, доверие и вярност към своята жена.

Брет Маккей: Имал ли е Аристотел някакви съвети за това как да изберете добър съпруг или как да изберете добри приятели?

Едит Хол: Да. Е, той имаше няколко много, много, много добри приятели, които бяха предимно други философи, особено Теофраст. Теофраст е със 17 години по-млад от него, но той го обучава и Теофраст поема лицея от него с Аристотел умира. Но той се ожени на 37-годишна възраст за принцеса на цар философ в гръцки град в днешна Турция, той се ожени за дъщеря му и изглежда, че това беше огромен любовен мач, но за съжаление тя почина много бързо, вероятно в раждане, оставяйки му дъщеря, която той обожаваше. И след това той направи връзка, но не се ожени и не знаем защо, възможно е да е била омъжена за някой друг и да го е напуснала, а може и да е била със статут на роб. Но от стария си роден град той се оженил за това, което изглежда е било любима от детството, наречено Херпилис, и е имал сина си Никомах с нея, когото е признал за напълно легитимен и как е посветил и най-голямата си работа по етика.

И това, което е много трогателно за мен, е, че в неговото завещание той полага много, много специални грижи за тази жена, въпреки че тя не му беше действителната съпруга. И той казва, че тя трябва да избере собствена къща, или старата къща на майка му в Южна Гърция, или старата къща на баща му в Северна Гърция. И тя трябва да избере свой собствен вътрешен декор, казва той, защото тя беше добра към мен. Намирам това за невероятно трогателно, тъй като той използва като свой екзекутор най-могъщия човек в Гърция по онова време, в македонския владетел на Гърция, той имаше предвид бизнес, волята му щеше да бъде изпълнена, никой нямаше да се забърква с него . Но всъщност казва, че моята жена не иска генерали да избират нейните мебели, моля, бихте ли ... тя му беше казала: „Аристотел, моля те, можеш ли просто да сложиш тази клауза в завещанието си.“ И той го направи. Колко страхотно е това?

Брет Маккей: Не, страхотно е. И така си представям, че Аристотел би казал: „Намери някой, който да ти помогне да живееш добър живот“, това ли е това, или това е просто любов, или какво би казал той?

Едит Хол: Трябва да седнете и да решите какво искате да правите с живота си с тях. И толкова много двойки не правят това, дори не се питат дали и двамата искат деца, преди да бъдат закачени. Тези основни, основни неща. Къде искат да живеят, какви професии искат да упражняват, какви са основните им цели в живота? И той стана абсолютно ясен, че взаимните цели, особено когато става въпрос за отглеждане на потомство или каквото и да е, за което искате да допринесете, са далеч по-важни от преходните удоволствия от да кажем сексуалното привличане като млади хора. Така че неговият съвет би бил дълги разговори и ако целите ви не съвпадат, тогава няма да се получи.

Брет Маккей: Да, това е като съвет, който получавате от терапевта за връзки от 21-ви век.

Едит Хол: Очевидно. И го намирам ... защото съм университетски преподавател, така че през цялото време се занимавам с хора, различни от собствените ми деца, които сега са млади хора, но през цялото време се занимавам професионално с 18 до 25 годишни , студенти и докторанти. И съм ужасен от основите, на които понякога влизат в дългосрочни отношения. Но те трябва да се учат чрез собствените си грешки.

Брет Маккей: Да, те трябва да развият тази фронеза.

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: Така че друга част също за връзките е, че Аристотел е мислил, за да живее процъфтяващ живот, че трябва да бъдете активни, активен участник във вашата общност.

Едит Хол: Е, не трябваше да бъдеш. Това е малко силно, разликата е, че много древни философии като епикурейството и циничната школа и до известна степен платонизмът предлагат да се оттеглят напълно от делата на града. Аристотел, мисля, че ако някой каза, че всъщност наистина иска да живее съвсем спокоен живот като фермер в хълмовете, това е добре. Но това, което не му хареса, беше идеята, че да си гражданин или да управляваш бизнес, или да се занимаваш с политика, или да си актьор, че някое от тях всъщност е някак неприлично или може да те груби, което е позиция на много други древни философи, че трябва да се опитате и по някакъв начин да се отстраните от обществото. Той видя човешката арена на градската държава, политиката, образованието, бизнеса, всичко това, като мястото, където отивате и упражнявате добродетелите си, вие създавате отношенията си и весело допринасяте за общността, ако имате нещо да предложи.

Брет Маккей: Да, това е интересното за добродетелите, за които говорите, за да ги упражнявате, са необходими други хора.

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: Често.

Едит Хол: Абсолютно. Той дори обсъжда това с малко хумор всъщност по отношение на някакви финанси. Както ние се нуждаем само от пари, защото трябва да имаме някакъв абстрактен начин да се справим помежду си за услуги. Но ако ... човек, който живее сам на планина, дори не се нуждае от пари, парите по своята същност не са зло, това е въпрос на това как се справяме помежду си.

Брет Маккей: Не, да, имам предвид като гняв, както винаги, когато се ядосате, това е с други хора, обикновено.

Едит Хол: Да.

Брет Маккей: Не се ядосвате на крави, които пречат или нещо друго. Това е кравата, тя не знае какво прави. Ами да, нека поговорим за ролята на емоциите във философията на Аристотел. Така че споменахте стоиците, те са добре, каквото и да ви се случи, това ви разстройва, защото го искате ... защото казвате, че ви разстройва. Аристотел, звучи като, би казал: „Не, емоциите са част от нашата природа като хора, защото ние сме животни. Номерът е просто да се научиш как да ги управляваш и да упражняваш тези емоции по правилния начин. '

Едит Хол: Да, така е, но дори не ... колкото повече ... той е много сангвиник по отношение на приятелството, казва, колкото повече инвестирате, ако инвестирате 30, 40 години в наистина прекрасно, доверително приятелство с някого, когато умрете, го губите. И двамата го губите. Това е невероятно болезнено и е напълно [неразбираемо] и отричането на болката от това, което стоикът би направил, и казва, че подходящият мъжки мъж не показва никаква болка, когато загуби приятел. Защото космосът не е продиктуван от съдбата и всичко останало.

И той всъщност щеше да се смее на това, мисля. Ако нещо наистина, наистина си струва да го имате, тогава ще навреди да го загубите.

Брет Маккей: Е, Едит, това беше страхотен разговор. Има ли хора, където хората могат да отидат, за да научат повече за вашата работа?

Едит Хол: Е, имам личен уебсайт, който е www dot ... и тогава е Edith Hall, всичко с една дума. Едит Хол с две Hs в средата. Dot CO dot UK. И цялата ми информация за публикацията на моята книга, публични лекции, излъчване, битове в YouTube, такива неща са налични там.

Брет Маккей: Ами фантастично. Едит Хол, благодаря много за отделеното време, беше удоволствие.

Едит Хол: Много благодаря.

Брет Маккей: Моят гост там беше Едит Хол, тя е автор на книгата „Пътят на Аристотел“, тя е достъпна на amazon.com и в книжарниците навсякъде. Можете да намерите повече информация за нейната работа на нейния уебсайт, EdithHall.co.uk. Разгледайте и нашите бележки за шоуто на AOM.IS/Aristotle, където можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Ами това завършва поредното издание на подкаста на AOM, разгледайте нашия уебсайт, ArtofManliness.com, където можете да намерите архивите на нашите подкасти, там има над 500 епизода, както и хиляди статии, написани през годините за философията, ако тази тема за Аристотел ви интересува. Но както и практически неща за физическата форма, личните финанси, как да бъда по-добър съпруг, по-добър баща. И ако искате да чуете безплатни епизоди на Изкуството на мъжествеността, можете да го направите в Stitcher Premium. Отидете на StitcherPremium.com и използвайте мъжествеността на промо кода, ще получите безплатен месец Stitcher Premium. След като се регистрирате в StitcherPremium.com, просто изтеглете приложението Stitcher за iOS или Android и ще започнете да се наслаждавате на епизодите на Art of Manliness без реклами.

И ако още не сте го направили, ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете преглед в iTunes или Stitcher. Помага много и ако вече сте го направили, благодаря. Моля, помислете за споделяне на шоуто с приятел или член на семейството, който според вас би извлякъл нещо от него.

Както винаги, благодаря за продължаващата подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви напомня не само да слушате подкаста на AOM, но и да приложите чутото в действие.