Подкаст # 542: Когато дъхът стане въздух

{h1}


Когато Пол Каланати беше на 36 години, той беше на върха на завършването на обучение от десетилетие, за да стане неврохирург - професия, за която се чувстваше призован. Но след това научи, че има рак на белия дроб в терминален стадий четвърти. В един миг всичко се промени в живота му. През следващите двадесет и два месеца Пол и съпругата му Люси се бориха с това как да живеят живот, дори когато знаете, че ви остава ограничено време. През последните няколко месеца Пол пише мемоари за това търсене на смисъл в живота и смъртта, както и за опита си като студент по медицина, неврохирург и болен от рак. Озаглавен Когато дъхът стане въздух, книгата е публикувана малко след смъртта му.

Днес говоря с вдовицата на Павел, Д-р Люси Каланати, за пътуването на Павел, за да разкрие прозрения за значението и значението по времето, когато е бил и лекар, и пациент. По пътя си Люси споделя идеи за човешката страна на здравеопазването, предоставянето и получаването на лоши новини и как вашата самоличност и чувство за себе си се променят, когато сте диагностицирани с терминално заболяване. Тя също споделя опита си на вдовица и на процеса на скърбене, както и какво да каже и какво да не каже на някой, който се бори с трагедия.


Покажи акценти

  • Какво беше усещането за Пол и Люси да научат за диагнозата му
  • Павел интелектуално пътешествие, за да намери смисъла на живота
  • Това, което Павел научи за живота и смъртта по време на медицинското училище
  • Как раздробяването на медицинското училище кара лекарите да се измъчват
  • Подходът на Павел за предаване на лоши новини по по-хуманен и състрадателен начин (и защо това не е еднократно събитие)
  • Как диагнозата рак промени живота и връзката на Пол и Люси
  • Да разберем как да се справим и да живеем с неизлечима болест
  • Решението да има дете в средата на тази диагноза
  • Връзката между страданието и любовта
  • Преходът на Павел от лекар към пациент
  • Как онкологът на Павел помогна на целия процес
  • Последните няколко седмици от живота на Павел и това, което опитът му може да покаже на другите при подобни обстоятелства
  • Процес на скръб на Люси
  • Какво да кажа на опечалените хора

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Свържете се с Луси

Уебсайтът на Пол и Люси

Предстоящият подкаст на Lucy


Люси в Twitter



Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Налични в itunes.


Google Подкасти.

Налично на шева.


Soundcloud-лого.

Лого на Pocketcasts.


Spotify.

Слушайте епизода на отделна страница.


Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Записано на ClearCast.io

Слушайте без реклами Стич Премиум; вземете безплатен месец, когато използвате код „мъжественост“ при плащане.

Спонсори на подкаст

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Когато Пол Каланати беше на 36 години, беше на върха на завършването на едно десетилетие, за да стане неврохирург, професия, за която се чувстваше призован. Но след това научи, че има рак на белия дроб в терминален стадий четвърти. В един миг всичко се промени в живота му. През следващите 22 месеца Пол и съпругата му Люси се бориха с това как да живеят живот, дори когато знаете, че ви остава ограничено време. През последните няколко месеца Пол пише мемоари за това търсене на смисъл в живота и смъртта, както и за опита си като студент по медицина, неврохирург и болен от рак. Озаглавена „Когато дъхът стане въздух“, книгата е публикувана малко след смъртта му и е номинирана за наградата Пулицър.

Днес разговарям с вдовицата на Павел, д-р Люси Каланати, за пътуването на Пол, за да разкрие прозрения за значението и значението по времето, когато е бил и лекар, и пациент. По пътя си Люси споделя идеи за човешката страна на здравеопазването, предоставянето и получаването на лоши новини и как вашата самоличност и чувство за себе си се променят, когато сте диагностицирани с терминално заболяване. Тя също споделя опита си на вдовица и на процеса на скърбене, както и какво да каже и какво да не каже на някой, който се бори с трагедия. След като шоуто приключи, разгледайте бележките ни за шоуто на aom.is/breathbecomesair.

Добре. Люси Каланати, добре дошла в шоуто.

Люси Каланити: Благодаря много, че ме приехте.

Брет Маккей: Значи покойният ви съпруг беше Пол Каланати и той написа мемоарите „Когато дъхът стане въздух“. Той написа ръкописа през последните няколко месеца от живота си, точно преди да умре от рак на белия дроб в четвърти стадий. Съпругът ви започна книгата в болнична стая като пациент, вторачен в собствените си CT изображения. Нека започнем там. Какво доведе до онзи момент, когато двамата с Пол научихте, че той определено има рак?

Люси Каланити: Да, разбира се. Това беше през 2013 г. през пролетта и той беше изгряващ шеф по неврохирургия в Станфорд. Той тъкмо се канеше да приключи дългите си години на обучение за неврохирург, когато започна да развива тези наистина зловещи симптоми, като че ли е загубил 15 килограма по необясним начин и е натрупал цена и просто не се е чувствал добре. В същото време той беше загубил 15 килограма няколко години преди това като стажант, само от толкова трудна работа и отне известно време, за да разбере какво точно се случва, но в крайна сметка това беше рак на белия дроб на четвъртия етап, наистина изненадващо, разбира се. Аз също съм лекар и той беше диагностициран в болницата, в която работеше, и аз работя, така че това беше някакъв странен, незададен опит да направите това КТ и след това да влезете със собствените си данни в болничния компютър и да изтеглите го нагоре и безмълвно превъртане през изображенията. Веднага разбрахме каква е вероятната диагноза и какво означава тя по отношение на прогноза от месеци до няколко години с може би някои по-обнадеждаващи постижения, но никога не се знае.

За хората, които са чели мемоарите или които не са го чели, в пролога той описва този момент, в който поглежда собственото си сканиране. Тогава той казва нещо като: „Бъдещето, което си бях представял, онова, което тъкмо щеше да се реализира, се изпари.“ Това наистина беше усещането в този момент; просто това изчезване на това, което си мислил, че си. Все едно кой си толкова е обвързан в бъдещето си. Вие сте същият човек, който бяхте преди пет минути, а също така сте съвсем различен човек в нов свят, когато получите такава диагноза.

Брет Маккей: Това е една от основните теми, прокарани в цялата книга, какво означава вашата самоличност, когато ви се случи подобно събитие? Ще говорим за това тук малко след това, но друга тема, която тече в цялата книга, е този въпрос за това какво прави човешкия живот смислен. Това е въпрос, с който се е хванал съпругът ви много преди онзи момент, когато двамата сте били в болнична стая и сте гледали КТ. Можете ли да ни разкажете за неговото интелектуално пътешествие, търсещо отговори на този въпрос?

Люси Каланити: Да, разбира се. Така че това беше едно от нещата, които ме накараха да се влюбя в него, защото просто си мислех, че той е наистина интересен, любопитен, морален човек. Мисля, че много от нас си задават този въпрос, знаете ли, като: „Какъв е смисълът на живота?“, „Какъв е смисълът на моя живот?“ Той, като млад човек, всъщност си е мислил, че може да е философ или професор по английски. Той отиде в Станфорд като студент и изучава английска литература и човешка биология, мислейки, че има известен интерес към връзката ум / мозък и как свързвате собствената си идентичност и морал с живота във физическо тяло, а след това в крайна сметка продължава да учи завършил литература и история и философия на науката и медицината, беше красив във философията и биоетиката и литературата, а след това се шокира, като отиде в медицината, но беше толкова опиянен от мисълта за мозъка като физическа материя, но също така седалището на идентичността и любовта и честта и морала.

И така, завърших в медицинското училище, където го срещнах, а след това беше един от хората, които влизат в операционната и никога не излизат, така че в крайна сметка отново стана неврохирург, нещо като от това истинско любопитство, но Мисля, че първоначално е смятал, че ще бъде професор, занимаващ се с идеи, а след това в определен момент от средата на двадесетте си години си мисли: „Мисля, че това, което искам да направя, е да се занимавам с реални хора, изправени пред големи сътресения на идентичността и големи въпроси относно как да се процедира с трънливото вземане на медицински решения. ' Когато си неврохирург, имаш работа с тумори, травми, гърчове, аневризми и епилепсия и психични заболявания, всички тези неща, където е като, мозъкът ти си, нали знаеш? Ако нещо се обърка с това и нещо се обърка с вашата самоличност и живота ви и мисля, че това е, което той иска да бъде наоколо, това са пациентите.

Брет Маккей: Това е едно нещо, което наистина ме впечатли за Пол, защото много хора, когато се справят с въпроса „Какво дава смисъл на живота?“, Го правят по много абстрактен начин. Те седят, четат книгите и обсъждат. Пол искаше да го докосне.

Люси Каланити: Да.

Брет Маккей: Искаше да изпита от първа ръка.

Люси Каланити: Точно така и той също се интересуваше от страданието. Не знам. Мисля, че фактът, че всички страдат, е толкова очевиден, но и някак скрит, особено когато имаме толкова много решения на проблемите си и имаме лъскави социални медии. Мисля, че той се интересува от: „Какво правиш със страданието, което не можеш да подобриш?“ Там може да се намери някаква наистина крехка, интересна човешка връзка и мисля, че сърцето и страданието са това, за което се занимава по-голямата част от литературата. Това също беше част от него. Това е все едно да си сред колегите страдащи, което предполагам е всеки.

Брет Маккей: Какво научи за връзката между смисъла, живота и смъртта, докато беше в медицинското училище? Също така, какво

Люси Каланити: Това е добър въпрос, да.

Брет Маккей: Какво научихте и вие, защото по същото време бяхте и в медицинското училище.

Люси Каланити: Да. Знаете ли, трудно е, защото медицинското училище е просто толкова практично. Има толкова много да се научи, че самото изучаване на науката е някак смазващо. Подобно нещо е, че се задава призракът на тези големи морални въпроси, но в същото време просто се опитвате да впечатлите професорите си и да научите какво можете. Така че по някакъв начин в медицинското училище първоначално не ставаше дума за големи въпроси; ставаше въпрос за схващане на концепциите, но да имате идеята, че в крайна сметка ще се наложи да приведете пълния си Аз към това. Спомням си, че в медицинското училище се чувствах така, сякаш за първи път използвах всички части на мозъка си едновременно, като наистина интелектуална част и морален компас и подслушване на емоциите и реакциите си. Само си спомням, че си мислех като „О, Боже, не съм сигурен, че има част от мозъка ми, която не е активно ангажирана с това.“ Това беше наистина вълнуващо и за мен.

Тогава просто щях да спомена това друго нещо, което също беше причината да се влюбя в Пол. Когато за пръв път тръгнахме на училище, знаех, че той е нещо като този умен, приятен човек в нашия клас и има стотина души в класа, така че вие ​​някак си разбирате кой е шега и кой е кой. След около три седмици в училище разбрах, че Пол, на студентското си свидетелство по медицина, е с фалшиви мустаци. Той беше писател на комедии в колежа и направи много скечови комедии, появи се в медицинското училище и веднага извади от лицето си фалшивите, големи, гъсти мустаци, преди да заснемат снимката в Йейл за медицинския студентска книжка. Това беше нещо технически наистина трансгресивно нещо, което трябваше да се направи, разбира се, постъпвайки в професионално училище и през цялото време се забиваше в личната му карта. Три години по-късно той кандидатства за неврохирург и всички старши неврохирурзи виждат този личен лист с тези фалшиви мустаци.

Никога не сме говорили защо го е направил, освен само чистия шамар, но винаги се чудя, беше ли това нещо, което той правеше, защото се тревожеше, че медицината също ще го промени, разбирате ли? Мисля, че медицината има много наистина формални структури, йерархия и е понякога трудна и досадна. Мисля, че когато влизахме в медицинско училище, се занимавахме с чистата сложност и работа на него, но също така, това е нещо, което трябва да разбереш как ще станеш себе си и същевременно да бъдеш лекар време. Мисля, че това беше другият въпрос, за който обмисляхме.

Брет Маккей: Да, искам да кажа, че това е начин да запази своята човечност. В книгата той разказва за една от причините, поради които той се е влюбил във вас, че сте гледали сканиране на ЕКГ и сте започнали да плачете, защото сте видели, че някой е починал.

Люси Каланити: Добре, нали. Ние просто учехме в учебник и е като, че тези неща не са абстрактни. Бях като „О, човече. Това сканиране, което разглеждаме буквално, е снимка на някой умиращ. Това е диво. ' Да, това е като Когато дъхът стане въздух, нали? Точно както виждате тези моменти през цялото време и също така си спомням, че учехме на дивана му в апартамента му. Той получи този поглед в очите му и аз бях като: „Този ​​човек ме обича. Добре, това е моят човек. '

Брет Маккей: Това е твоят човек. Имам няколко приятели, които са ходили в медицинско училище и сега са лекари, и когато първоначално са постъпили в медицинско училище, те са имали тези много високи идеали да искат да се грижат за своите пациенти и да внесат човешки елемент в практиката , но всички те признаха, докато са били в медицинско училище, че смисълът на медицинското училище и резидентството ги е направил измъчени и втвърдени за страданията на техните пациенти. Те казаха: „Това е начин за мен само да преживея деня.“ Това доста често срещано преживяване?

Люси Каланити: Да, наистина е често срещано. Всъщност това е голям културен феномен, който в момента се разглежда в медицината. Радвам се, че приятелите ви ви разказват за това. Основната дума, с която се свиква, е „изгаряне“, което всъщност е синдром на деперсонализация и липса на самоефективност. Има като синдром. Интересно е, защото всъщност наистина се интересувам от този въпрос, защото той наистина е депресиращ. Мисля, че това се случва в много области, всъщност. Вземате хора, които се впускат в нещо наистина заради любовта на играта и след това нещо ги откъсва от възможността да правят това, което са се надявали. Някои хора всъщност използват термина „морална вреда“ за това, което според мен е използвано за първи път за войници. Това се случва, когато се опитвате да вършите работа, за която имате силно противоречиви привързаности, а в медицината все едно имате доверителна отговорност към своя пациент, когото обичате; в много случаи наистина сте свързани с тях като човек, но след това отговаряте и за администрацията на болницата и също така се опитвате да се биете със застрахователна компания, а също така сте претоварени от това колко сте заети. Мисля, че има форма на системен натиск, който всъщност поставя моралните импулси на хората, това ги смачква малко.

Мисля, че е наистина трудно и смешно, защото може би преди 10 години, преди 15 години, когато този феномен се наричаше и се наричаше „изгаряне“, се смяташе за нещо като липса на лична устойчивост, както хората се нуждаят да работят върху техните умения за справяне, но мисля, че мисленето оттогава е като, ако вземете куп силно издръжливи хора като хората, които влизат в здравните професии, чух някой да казва, „ако във въглищата има канарче моя, не можете просто да научите канарчето да медитира “, което е толкова умно. Това е като, не е само личен проблем; това е като системно структурно нещо. Мисля, че всички мислят за това как да въведат отново човечеството, всичко - от структурите на разплащанията до времето на клиниката, разбира се, електронната медицинска карта. Така че, да, това е нещо, за което лекарите говорят през цялото време на коктейлни партита и другаде.

Брет Маккей: Нали, и Пол, той имаше приятел, който в крайна сметка се самоуби поради това, нали? От този натиск, който той усети.

Люси Каланити: Това е вярно. Блестящ хирург, който скача от сграда. Радвам се, че той е писал за това, защото това е било толкова опустошително за Пол и това е една от другите смъртни случаи в „Когато дъхът стане въздух“ и се радвам, че той писа за това.

Брет Маккей: Изглежда, че Пол и вие самите сте били в състояние да, не знам, да се издигнем относно този цинизъм, който може да дойде, когато сте в ситуация. Как мислите, че двамата сте успели да направите това?

Люси Каланити: Искате да кажете в нашата медицинска кариера, дори преди Пол да се разболее?

Брет Маккей: Да, още преди Пол да се разболее, във вашата медицинска кариера. Изглежда Пол е имал този стремеж да запази своята човечност в професията си.

Люси Каланити: Напълно. Мисля, че някои от тях го разпознаваха като лично важно нещо, за да можете поне да се опитвате да го направите. Имахме много разговори на масата за това, но и двамата наистина изгаряхме на моменти; Имах епизод на депресия при пребиваване и развих много умения, всъщност по това време, включително медитация, които ми помогнаха по-късно, когато Пол всъщност се разболя. Имах по-добри умения за справяне в резултат на това, че съм преминал през това, а Пол просто много мислеше за това. В медицината има много висилка хумор и другарство, което всъщност наистина помага, но тогава мисля, че не сте имунизирани срещу това. Мисля, че наистина трябва да търсиш начини да се задържиш на това или да се подхванеш като човек, нали знаеш? Тогава, мисля, че когато Пол беше пациент, той самият се превърна в уязвимия човек, който е болничен пациент, който буквално е гол в болнично легло и тогава имахме няколко наистина трудни взаимодействия със здравните специалисти. Разбрах, че може би човекът, който го лекува, е изгорял или е имал наистина тежък ден или каквото и да е, и просто си спомням, че си мислех, че се чудя как се справя този човек, но моралното задължение е толкова високо да бъде хуманен, справедлив човек, на когото бях като, „Аз като че ли не прощавам на този човек. Не е наред. '

Брет Маккей: Предполагам, че обучението му по литература и философия също е помогнало, защото тези въпроси са му били на ума.

Люси Каланити: Да, мисля, че е така, и мисля, че в работа като медицината, както и в много други, бих си представял, днес е отегчението на деня, но също така чувството за морална мисия винаги е налице. Все едно, когато сте в режим на изчакване, за да говорите с предварителното разрешение за застрахователна компания, осъзнавате, че сте на морална мисия. Това не е просто досадна задача; това е като кръстоносен поход от името на вашия пациент, така че мисля, че го чувствате през цялото време. Всъщност е наистина поддържащо, но да. Мисля, че разбирането на Павел за човешката мисия на медицината и връзката му с литературата и човешкия опит и човешкото състояние, разбира се. Там е през цялото време. Наистина е забавно.

Брет Маккей: Като неврохирург Пол трябваше често да съобщава лоши новини на пациентите и техните семейства. Имал ли е подход, на който се е решил, как да направи това по-хуманно и по-състрадателно?

Люси Каланити: Да. Знаете ли, не мога да си спомня точно дали той е имал наистина стандартизиран подход за себе си. Когато сте неврохирург, виждате много ужасни неща през цялото време, така че всичко от ужасна катастрофа с велосипед до спукана аневризма до мозъчен тумор при млад човек. Това е нещо толкова лошо, колкото става ежедневно, така че той достави много лоши новини. Мисля, че той пише в книгата за това, че наистина се опитва да разбере с колко човек може да се справи и разбира, че предаването на лошите новини дори не е еднократно събитие; това се случва с времето и след това самата новина или нейното въздействие също се променя с течение на времето. Мисля, че Павел каза нещо от рода на: „Супна трагедия се разпределя най-добре от падането на лъжицата“ и той също говори за нещо като среща с пациент в притвора, а не в кораба, което означава, че където и да са, отидете да ги намерите там , а след това се опитвате да ги заведете там, където трябва, но голяма част от това е при техните условия. Мисля, че той наистина е мислил много за това и всъщност се преподава в медицинския факултет, като официални начини за предаване на лоши новини.

Например, има тази абревиатура, наречена „SPIKES“, „SPIKES“, което е нещо като „настройте сцената“, а след това „P“ е „оценете възприятието на пациента“, а след това „I“ е „получите покана“ да даде лошата новина “, а след това„ К “е„ дайте знанието “, а„ Е “е„ потвърдете емоцията “. Мисля, че това е изкуство и наука. Ние практикуваме много ролеви игри в медицинските училища за предоставяне на лоши новини и мисля, че това е едно от нещата, когато това, че сте добър човек, не означава, че можете да го направите изкусно, без да практикувате или да размишлявате, знаете, но това е едно от нещата, за които Пол беше решил, че е наистина важно за него да се опита да бъде добър.

Брет Маккей: Да, предполагам, че е супер сложно, защото някои хора искат да им дадат надежда, но твърде много надежда, нали? Предполагам, че е просто много трудно да разбера какво би било най-добре за този човек.

Люси Каланити: Напълно и понякога можете просто да ги попитате какво смятат за най-добро, но това е точно така. Има огромно напрежение между това да ги пуснеш във всичко, което можеш да знаеш за хода на тяхното заболяване, докато в същото време, надеждата е, че е човешко нещо да се надяваш, нали знаеш? Предполагам, че нещо, за което лекарите мислят или за което ние мислим, има ли много различни начини да се надяваме, нали? Има метафората на битката, особено при рака, на: „Ще се борим и ще я победим и няма да говорим за други варианти, различни от това“, но мисля, че има много неща, които хората се борят за. Голям се бори, за да е сигурен, че семейството им ще се оправи, независимо какво се случва, и това изисква усещане за изправяне пред всички възможности, които биха могли да се случат, което често хората са по-добри за своите семейства, отколкото себе си, което е толкова любвеобилен и смел, и тогава мисля, че има тази битка за смисъл и се опитвам да разбера нова цел в лицето на всичко, което се случва.

Мисля, че се случват всякакви смелост и смелост и това не е само една крехка версия от типа: „Ще се боря с тази болест и ще сложа главата си надолу и това е всичко“, но отново идва с времето, ти знаеш?

Брет Маккей: Мислех, че е интересно, че Пол каза, говорейки за своите преживявания и срещи с пациенти и изнасяйки лоши новини, той каза, че се чувства почти като пастор и че ако имаше друг живот, вероятно щеше да е пастор.

Люси Каланити: Знам. Мислех, че това е прекрасно. Не знам дали това е вярно или не буквално, но не е напълно различно, нали знаете?

Брет Маккей: Не, не е. Справяне с онзи аспект от човешкия живот, който не е наука, нали? Това е като любовта, надеждата, смелостта, всички онези неща, които са част от човешката реалност.

Люси Каланити: Добре.

Брет Маккей: Нека да поговорим за това кога Пол получава диагнозата си. Той пише, когато се изправя лице в лице със смъртността, има рак на белия дроб, той е терминален. Мислех, че е интересно, той каза: „Промени всичко и също нищо.“ Какво искаше да каже с това или какво мислите, че имаше предвид с това?

Люси Каланити: Да, интересно е, нали? Това беше в есе, написано от Пол, което се озова в „Ню Йорк Таймс“ и в крайна сметка доведе до шанса да напише мемоарите. Предполагам, че е имал предвид няколко неща с това. Той някак си стигаше до идеята „Знаех, че ще умра и просто не знаех кога, а след това получавам тази ужасна диагноза и знам, че ще умра, а също така все още не го правя знам кога. ' Така че той някак си казваше: „Е, нещо наистина ли е различно?“, Но мисля, че толкова различното е, че връзката му с бъдещето се е променила напълно и хората винаги ти казват „харесай един ден в време.' Голямото нещо, с което се справи, беше, „Е, какво е това, което трябва да правя с един ден, особено когато не знам колко време ми остава?“ Наистина се променя, като „Ще продължавам ли да бъда неврохирург, когато всъщност няма да го правя вече 30 години? Да продължавам ли дори да слизам по този път? '

Мисля, че това беше част от това, което той постигна, и в крайна сметка, така че той живее 22 месеца след поставянето на тази диагноза. Той почина, когато беше на 37 години и му беше поставена диагноза, когато току-що навърши 36 г. Първоначално се върна на работа като неврохирург, а след това, когато стана твърде изтощен, за да направи това около година по-късно, много случайно беше написал няколко неща , единият от които стана вирусен и го накара да започне да пише ръкописа за мемоарите, а след това имахме и бебе през това време. Редица неща растяха, променяха се и се случваха, дори когато тялото му намаляваше. Да, само за да усетя и това.

Брет Маккей: Да, искам да кажа, че това е парадоксът, за който Пол говори, че има терминална болест. Добре, вие знаете много остро, че умирате. Както казахте, в този момент всички умираме. Всички, които слушаме, умираме. Това е-

Люси Каланити: Добре, но е толкова абстрактно.

Брет Маккей: Толкова е абстрактно, но знаете, че умирате, но все още сте живи. Не си мъртъв, докато не умреш, така че трябва да продължиш да живееш дотогава и какво означава това?

Люси Каланити: Да. Мисля, че е наистина интересно да се опиташ да помислиш как да възстановиш какъв е животът ти, когато нещо голямо го преобърне и това се случи за мен след смъртта на Пол. Виждали ли сте или сте чували за този млад адвокатски активист Ади Баркан, който има ALS?

Брет Маккей: Не, нямам.

Люси Каланити: Той отиде в юридическото училище в Йейл по времето, когато бяхме там за медицинско училище, и след това стана активист. Той е като прогресивен активист. Той е диагностициран с ALS, когато е бил на 32 с болестта на Лу Гериг, а сега е на 35 и е напълно парализиран в инвалидна количка. Той говори, използвайки технология за поглед с очи, където премества зениците си. И така, той очевидно е имал това огромно нещо, и е написал мемоари, които излизат; нарича се „Очи към вятъра“, но има интересна част в него, когато веднага след като бъде диагностициран, той казва на най-добрия си приятел като „Добре, трябва да направя три неща. Трябва да направя куп медицински неща и да се опитам да смекча това, което се случва, трябва да оплача това, което мислех, че ще имам, което няма да имам повече в живота си ', а след това той казва:' Тогава аз трябва да се насладите на момента Това са трите неща, които трябва да направя. ' След това се събужда като две седмици по-късно и казва: „О, почакай малко. Трябва да се върна към активизма. Това е моето нещо. Това е целта на живота ми. ' Оттогава той прави много активизъм, който всъщност е още по-мощен, по някакъв начин, поради болестта му.

Интересно е, защото всъщност мисля, че е прав. Подобно е, вие смекчавате това, което можете. Вие смекчавате страданието, опитвате се да се справите. Опитвате се да бъдете внимателни и присъстващи в момента и се опитвате да изградите цел в живота си. Мисля, че това са ключовете за справяне в много различни ситуации. Мисля, че и Павел правеше това, а въпросът е, само камшикът да имаш наистина настъпваща промяна в живота си и по-специално, опитвайки се да разбереш каква ще бъде целта ти, защото ако загубиш това, наистина е трудно . Мисля, че това е Виктор Франкъл, Ницше или някой друг, все едно Франкъл да цитира Ницше, който е казал нещо като: „Който има„ защо “да живее, може да понесе почти всяко„ как “. Това е нещо като йерархията на Маслоу, обърната; все едно ако чувствате цел и се чувствате свързани с чувството си за цел в живота си, много неща може да се объркат, включително и в тялото ви, и пак можете да се чувствате наистина солидни. Така че не знам. Мисля за това много в собствения си живот или с пациентите си, знаете ли?

Брет Маккей: Тази идея да живееш, докато си още жив, е ли това една от причините, поради които Пол е искал да има дете, въпреки че е знаел, че може да не я види да расте?

Люси Каланити: Определено. Това беше някак лудо решение. Имахме голяма подкрепа, така че имахме много късмет, подкрепа и привилегии, които направиха дори възможно да се мисли за това, когато беше толкова болен, но той каза, че всъщност проведохме разговор, който наистина беше формиращ за мен че се придържам и оттогава, където той първоначално е искал да има дете повече от мен по това време. Просто беше наистина сигурен, че иска, но трябваше да се увери, че ще се оправи за мен напред. Казах, „Знаеш ли, аз всъщност съм по-притеснен за теб. Не мислите ли, че ако имаме дете, това ще направи умирането още по-болезнено за вас? ' Той каза: „Не би ли било чудесно, ако го направи?“ Това беше толкова… формиращо за мен, просто мислех, че всеки, който реши да има дете, не го прави, защото смята, че ще бъде лесно, или изкачване на планина или преминаване през наистина мъчително обучение. Сякаш правим толкова много неща, които са трудни и красиви едновременно, или трудността е част от красотата. Мисля, че Пол осъзна, че като имаш дете, дори когато умираш, това е, нали знаеш? Така че това беше голяма част от това.

Брет Маккей: Това е другото нещо, което минава през книгата, тази връзка между страданието и любовта.

Люси Каланити: Добре.

Брет Маккей: Добре. Подобно на хората, които обичате, те са тези, които ви карат да страдате най-много, но вие сте готови да го направите, защото ги обичате.

Люси Каланити: Напълно. Или е част от него, или си заслужава риска, да.

Брет Маккей: Тази идея за голямо събитие ви се случва така, приоритетите ви се променят и дори самоличността ви се променя. За Пол това беше много висцерално, защото той премина от лекар на пациент. Наистина ли му беше трудно?

Люси Каланити: Да, наистина беше трудно. Мисля, че да и не. Искам да кажа, че фактът, че си лекар, улеснява справянето с това, че си част от медицинската система, така че много да си лекар беше много полезно, разбира се, но мисля, че Пол, А, беше някак изненадан по някакъв начин от собственото си превъзходство. Мисля, че той си мислеше, че някак си знае какво ще бъде да бъдеш пациент, а след това беше наистина шокиран от това колко дезориентиращо е да се изправиш срещу сериозно заболяване и той също имаше много трудности само с факта на чувство като обект вместо субект. За млад неврохирург сте свикнали да бъдете агент, който отговаря за всичко. Тогава да бъдеш този, който е обектът и да бъдеш физически обезсилен или просто да си седиш и чакаш, или да не си сигурен какво се случва в голям или малък мащаб, беше много трудно.

Брет Маккей: Имаше ли момент, в който той най-накрая, боже, не знам, предполагам, че думата е като „изпратен?“ Сякаш той се превърна в обект и се оправи с това?

Люси Каланити: Един вид. Мисля, че да, предполагам, защото той е мислил много за това и е свикнал, а също така е създал различен вид агенция като писател. Той беше нещо като фалшива агенция, но в същото време, мисля, че едно нещо, което помогна, беше да сложиш думи върху нея, като простото акто на описване, първо на себе си, а след това като писател, беше наистина полезно. Това беше част от, първоначално като млад човек, той мислеше, че ще бъде писател, а след това влезе в медицината, за да може да има незабавно преживяване на големи въпроси, а след това мисля, че след като стана толкова огнено и той беше този, който беше болен, той отново се оттегли към думите и прелистването напред-назад по този начин беше много полезно. Той беше любезен, но доста интровертен в смисъл, когато саморефлексията и писането бяха начинът, по който той се разбираше и всъщност обработваше нещата, беше нещо вътрешно.

Така че, когато той дори пишеше ръкописа, аз го четях ден за ден или от седмица в седмица и беше нещо като инструмент за разговор, но ръкописът беше голяма част от това как се справяше.

Брет Маккей: Да, той успя да измисли нова идентичност, нова цел. Мислех, че е интересно по начина, по който го е описал, мисля, че беше наистина полезно, е че не се превключваше от едно нещо на друго. Това беше процес, който вървеше напред-назад. Не беше като той да знае изведнъж: „Ами сега пиша.“ По-скоро беше като „Е, аз доктор ли съм? Ами бях лекар. ' Мисля, че той свърши чудесна работа, показвайки, че това е много течен процес и много разхвърлян, и не е много чист и еднозначен.

Люси Каланити: Напълно. Мисля, че това е чудесен начин да го кажа и важно. Той го направи; той говори за глаголно време, нали, и той е като: „Аз съм неврохирург, бях неврохирург. Бях, ще бъда. ” Той буквално не можеше да разбере как да конюгира глагола за собствената си идентичност като неврохирург, нали знаете? Нямаше ли го? Още ли беше там? Ако не практикува, все още ли е неврохирург? Ако никога няма да бъде, значи има ли значение? Напълно.

Брет Маккей: Да. Едно нещо, което помогна в това, е, че Павел имаше страхотен онколог, който беше много настроен към човешкия елемент на справяне с неизлечимо заболяване. Как тя помогна с това?

Люси Каланити: Да. Основното беше, че тя просто разговаряше с него истински, сякаш беше истински човек с агенция, както бяхме казали, и тя винаги щеше да го пита какво прави и какво е важно за него. Първоначално тя беше първият човек, който му каза, че може да се върне към неврохирург, тъй като първоначално мислехме, че ще умре до няколко месеца. Всъщност дори като лекари дори не бяхме наясно с напредъка в науката за рака и поносимостта и ефикасността на лечението, което той в крайна сметка ще използва, така че той имаше страхотна година от това едно лечение. Тя каза: „Все още можеш да бъдеш неврохирург.“ Той я погледна като луда и тогава успя. След това по същия начин, след като той пишеше, и ето един пример: тя предписа стимулант, подобен на Риталин, но не съвсем същия, за да може той да се съсредоточи върху писането, когато беше толкова наказателно уморен и имаше странични ефекти от други лечения. Тя просто беше много креативна в опитите си да приспособи медицинските процедури, за да може той да продължи да бъде такъв, какъвто иска, колкото е възможно повече.

Брет Маккей: Така че Павел направи престой, той се върна на работа за известно време като неврохирург, но по същество болестта прогресира. Как прекара последните няколко седмици от живота си? Чувате хората, когато знаят като „Е, имам месец. Ще живея пълноценно. ' Това ли се опита да направи или направи нещо различно?

Люси Каланити: Направи нещо различно. Искам да кажа, добре, донякъде зависи. Мисля, че има това, като хората имат този голям списък с кофи и ще се опитат да го направят и ще обиколят света или каквото и да е, и мисля, че Пол е направил нещо, което е точно обратното, което е по същество , има още една наистина интересна писателка с рак на име Кейт Боулър, която говори за това, че когато е била диагностицирана, тя е избрала да удвои живота си, което всъщност мисля, че и Пол. Беше като, ако през целия си живот сте взели обмислени решения за това какво искате да правите и кой искате да бъдете и каква е кариерата ви и за кого ще се ожените, ако сте доволни от това и получите диагноза с неизлечима болест е вълнуващо и романтично да решите, че начинът, по който сте искали да прекарате дългия си живот, е и начинът, по който искате да прекарате краткия си живот. Това е чудесно. Това правеше той, но мисля, че светът му става все по-тесен.

През последните няколко седмици от живота си той си беше вкъщи и пишеше, всъщност яростно пишеше, знаейки, че наистина се разболява много. Спомням си, че куп хора искаха да го посетят и той като че ли нямаше енергия за това, въпреки че наистина искаше и накрая написа този красив имейл, който беше нещо като това любовно писмо до приятелите му, но в крайна сметка се казваше, „Обичам ви, момчета и още един клас на Ardbeg 10 няма да промени това.“ Мисля, че по подобен начин светът му просто стана по-малък, защото беше толкова болен. Последният уикенд беше вкъщи, пишеше и тогава той умря малко по-рано, отколкото си мислехме. Мисля, че си помислихме, че му остават няколко седмици, а след това той почина някак внезапно, защото беше спрял да приема едно от лекарствата си за рак, надявайки се, че може да участва в клинично изпитване. Това беше точно такъв лош късмет. След това в крайна сметка се обадихме на 911 и той изобщо не можеше да диша удобно, затова отидохме в болницата, която не беше напълно идеална за отсъствие от дома, но тогава, петте на дъщеря ни сега и тя знае тази история .

Начинът, по който дъщеря ми би го казала, е: „Татко наистина беше болен и отидохме в болница и обикновено на бебе не е позволено да ходи в болница, но за мен те създадоха специално правило.“ Тя знае за специалното правило, когато дъщеря ни също е дошла в болницата. Той почина в болницата, но нещото, което наистина искаше в последните мигове и последния ден, беше да бъде с дъщеря ни, която по онова време беше на осем месеца.

Брет Маккей: Какви прозрения според вас може да разкрие опитът на Павел в последните му моменти за хора, които са изправени пред подобна ситуация?

Люси Каланити: Просто се опитвам да измисля какво да споделя. Искам да кажа, мисля, че нещото, за което се чувствах като Пол е бил лидер или беше дълбоко обмислен, беше този въпрос за качеството на живот в края на живота ви. Всъщност той е изправен пред медицинско решение, което е дали да отиде на вентилатор и дали да бъде на технология за поддържане на живота. Обикновено тези неща не са особено полезни, когато сте наистина в напреднала възраст или когато умирате от наистина прогресиращо заболяване като рак в края на живота си, но мисля, че има като културен натиск и дори някакъв медицински културен натиск, за да „Правете всичко“ и използвайте подобна технология или диализа или каквото и да е. В крайна сметка Павел каза „не“ в самия край, че не иска да използва друга технология за удължаване на живота. Мисля, че е смешно колко смело решение може да бъде, защото е нещо като древна мъдрост, нали? Това е като в определен момент природата да поеме своето, но мисля, че по някакъв начин, както в съвременната медицинска култура, е някак смело да решим да не правим това. Като лекар Пол имаше усещането, че няма да помогне.

Тогава мисля, че това, което завърши за него, беше медицинското лечение, за да се прокраднат бебета. Мисля, че това е едно нещо, за което трябва да помислите, наистина се опитва да има смисъл за вас с медицинска гледна точка и може да не е най-интензивното медицинско лечение. Може да е нещо друго, като да си останеш вкъщи, и-

Брет Маккей: Да. Искам да кажа, това са-

Люси Каланити: Това е едно голямо нещо, знаете ли?

Брет Маккей: Да, и е много практично, понякога скучно. Това са неща от предварителен тип директива, нали?

Люси Каланити: Напълно.

Брет Маккей: Хората не мислят за това, но в този момент точно тогава бихте искали да имате такъв, за да можете да бъдете агент, нали, при определяне как е вашият край на живота.

Люси Каланити: Това е вярно. Не е секси, знаеш ли? Аз съм лекар от първичната помощ, така че мисля, че тези неща са секси, но повечето хора не го правят. Да, мисля, че вместо само чистата документация - все едно, ако знаеш кой си и знаеш какво е важно за теб, като за Пол, Пол просто искаше да бъде психически осъзнат. Той е като: „Не искам да съм жив, ако не съм психически осъзнат. Искам да пиша и искам да бъда със семейството си и искам да държа детето си. Ако това е краят на това, значи това е краят. ' Това му стана много ясно, защото той знаеше кой е, но също така е наистина трудно. Освен това ... Дори като лекари беше трудно да разберем, като: „О, това наистина ли е моментът? Предполагам, че това е всичко. Предполагам, че това наистина е моментът. ' Толкова е шокиращо, когато всъщност се случва, знаете ли? Да, когато сте вие, това е толкова, толкова емоционално интензивно.

Мисля, че за мен все едно бях толкова слята с Пол. Вие сте такъв екип по това време и аз наистина бях отдаден на опитите да разбера как да му помогна да пише и как да му помага да взема медицински решения. Бях блокирал и се справях с всичко, което можах, и изведнъж той умира и просто изчезва. Сякаш просто изчезва и е толкова шокиращо. Това е като: „О, Боже, той беше тук вчера и сега просто изчезна.“ Това е почти неразбираемо. За всеки, който е загубил някого, мисля, че това само по себе си е толкова диво.

Брет Маккей: Да. Говорили сме с някой, който работи с вдовци, и едно нещо, което той спомена, е, че те изчезват, но все още са там. Отивай си вкъщи-

Люси Каланити: Напълно.

Брет Маккей: Все още можете да помиришете половинката си.

Люси Каланити: Напълно.

Брет Маккей: Той казва, че е толкова странно. Е, нека поговорим за това, за процеса на скръб, през който сте преминали. Много хора предполагат, че времето лекува всички рани и скръбта напредва по този линеен начин. Това ли беше вашият опит с мъката?

Люси Каланити: Не. Искам да кажа, да и не. Мисля, че болката със сигурност е по-малка, отколкото е била преди, така че с времето се е подобрила, разбира се, но мисля, че линейните етапи на нещо на скръбта или предвидимите етапи не са били моят опит; Мисля, че е много по-скоро като океански вълни или има всякакви други метафори, които хората използват. Искам да кажа, че трябва да направя обиколка с книги за Пол, след като Пол умря, и всъщност беше толкова невероятно. Книгата на Пол излезе девет месеца след смъртта му и точно по времето, когато все още бях толкова гладен да говоря за него и той все още присъстваше в ежедневните ми мисли. Обичам го не по-малко от преди, разбираш ли? Той все още е част от моя опит и шансът да говоря за него или дори за вас, знаете ли? Той почина преди четири години и е толкова забавно да ви разкажа за него. Дори се влюбих, откакто Пол умря, и все още обичам Пол, а Павел все още е баща на Кейти. Мисля, че положителният опит от правенето на тази обиколка с книги след смъртта на Пол ме научи толкова много на скръбта и колко полезно може да бъде признанието, че тази любов напълно продължава и желанието да говорим за човека продължава.

Шерил Сандбърг, след като съпругът й почина внезапно, писа за това да отиде на тази вечеря и всички разказваха сладките истории за това как са се запознали със съпрузите си. След това я прескочиха. Тя беше като: „Напълно имам история за това как се запознах с Дейв и хората се чувстваха странно да питат за това или може би мислеха, че това вече не е важно.“ Тя беше толкова шокирана и беше готова да разкаже историята, а аз имах толкова много възможности да разказвам историите и това беше толкова страхотно.

Тогава беше интересно да отгледаш дете в свят, който включва посещение на гроб, нали знаеш? Това е просто нейният свят и тя го приема напълно в крачка.

Брет Маккей: Тя го получава.

Люси Каланити: Мм-хмм.

Брет Маккей: Нека се върна към тази идея за това как реагират други хора, които са извън този процес. Мисля, че всички сме познавали някого, който преживява тежко време: съпругът има неизлечимо заболяване, приятел има неизлечимо заболяване, някой изгубва внезапно съпруга си и хората искат да помогнат. Те искат да кажат нещо, но се страхуват, че ще кажат погрешно нещо. Преглеждайки опита си с Павел и дори като опит като лекар, имате ли съвет за хора, които искат да помогнат, които познават някой, който изпитва трудности и просто не знаят какво да правят или казват?

Люси Каланити: Сигурен. Искам да кажа, че основният ми съвет е просто „направи нещата“. Това е всичко - напишете картата, отидете на панихидата, почукайте на вратата, кажете нещата. Просто направете това, ако ви хрумне. Просто е много по-трудно да се чувствам изолиран и несвързан и мисля, че всеки път, когато някой се обърне към мен с нещо, което се случи много, се чувстваше толкова добре. Не анализирах какво казват хората; Просто анализирах как ме караше да се чувствам свързан. Мисля, че майка ми винаги ни е давала този съвет, докато е казвала: „Когато се съмнявате, опишете.“ Това беше добър съвет за връзки; беше като: „Не е нужно да имате идеалното нещо, което да кажете. Можете просто да опишете дори това. ' Бихте могли да кажете на приятеля си като: „Толкова съжалявах да чуя майка ти да умре. Това не ми се е случвало и дори наистина не знам какво да кажа за това. Току-що си мислех за теб толкова много и това ме накара да сълзя. Просто исках да дойда. ”

Това е, не би ли било толкова хубаво нещо да се чуе? Мисля, че „когато се съмнявате, опишете“ е наистина доста добро, защото дори ако всичко, което можете да кажете, е „Иска ми се да знаех какво да кажа, обичам те“, това е страхотно.

Брет Маккей: Има ли неща, които хората не трябва да казват, както винаги, нали?

Люси Каланити: Добре-

Брет Маккей: Защото не го оценявате или не помага?

Люси Каланити: Така че аз съм във група във Facebook, която сега е на тази друга платформа, наречена Band, но се нарича Hot Young Widows Club. Основана е от Нора Макинерни и е група от всички относително млади хора, които са загубили съпруга или партньора си на двайсет или тридесет години. Страхотно е, невероятно е, но двете неща, които хората наистина не обичат да чуват, са, а основното е: „Всичко се случва с причина“ или като „Той е на по-добро място“. Всичко, което се чувства като да се опитва да обясни нещо далеч или нещо, което се опитва да го обясни, защото мисля, че тези неща са доста необясними и често това, което искате, е просто някой да признае колко е трудно и да го види и да седне там, вместо да се опитвате да го направите по-добър или да го поправите, особено когато това е невъзможно.

Брет Маккей: Какво сте забелязали или ви е било полезно или какво сте оценили през месеците или годините след смъртта на Павел? Искам да кажа, едно нещо, с което съм разговарял с хора, които са загубили съпруг, хората те запомнят веднага след това, но след известно време телефонните обаждания започват да изчезват. Имали ли сте хора, които са поддържали постоянна връзка с вас, дори месеци след това?

Люси Каланити: Да. Да, напълно и мисля, че може би приятелите ми просто са знаели това интуитивно или може би наистина е излязло от книгата на Пол, защото имаше достатъчно неща за разговор с книгата и обиколката на книгата и „Как е книгата?“ Пол и книгата станаха наистина опаковани и така степента, в която имах възможността да говоря за писането на Пол, се чувства напълно съизмерима с необходимостта да говоря за Пол и мисля, че това не е вярно за всички. Така че мисля, че наистина удряш нещо. Имам приятел, чийто син почина около година след смъртта на Пол, и отбелязах календара за деня на месеца, в който той умря, за да й изпращам текстове от време на време. Той щеше да започне детска градина и тя току-що спомена, че двама души са й изпратили съобщения, за да кажат: „Хей, виждам, че във Facebook има всички снимки от детската градина. Просто се регистрирам при вас, защото знам, че синът ви щеше да тръгне на детска градина. ' Тотално не изчезва. Мислите си за човека с големи етапи или за годишнината, на която е починал, или за рождения му ден. Подобно е, ако всеки път ви хрумне да маркирате календара си, за да се регистрирате с някого, почти мога да гарантирам, че този човек мисли за това и е страхотно дори просто да получите текст. Напълно си прав.

Брет Маккей: Значи Пол беше философ. Това мисля. Мисля, че първо беше философ, а след това стана лекар. Той е нещо като Уилям Джеймс. Уилям Джеймс вероятно беше философ, който стана психолог, защото искаше да разбере нещата по-добре -

Люси Каланити: Обичам го.

Брет Маккей: Но Монтен, френският есеист, той каза: „Изучаването на философията е да се научиш да умираш добре“. Мислите ли, че Пол е успял в това?

Люси Каланити: О. Така мисля. Искам да кажа, мисля, че той наистина се е изправил и наистина се е опитал да живее автентично. Мисля, че по някакъв начин не знам какво означава „добра смърт“ или „да умреш добре“; това не е нещо, което искаме да направим, но мисля, че умирането добре за мен е доста подобно на това да живееш добре, разбираш ли? Все едно докато умреш, ти си жив. Целият ти живот е, знаеш ли? Така че да, имам предвид, че мисля така. Гордея се с него за това, така че предполагам да.

Брет Маккей: Смятате ли, че той е получил някои от отговорите на тези въпроси, които сте имали от младеж в пустинята Аризона? Сякаш той има представа за това какво осмисля човешкия живот?

Люси Каланити: Питате ли ме какъв е смисълът на живота?

Брет Маккей: Не. Може би не би могъл да го формулира, но мислите ли, че е имал усет, сякаш го е схванал?

Люси Каланити: Да, имам, имам. След като Пол умря, един от приятелите му каза: „Знаете ли, чудя се дали Павел чувства, че борбата за намиране на смисъла е част от значението.“ Наистина мисля така. Мисля, че когато дъхът стане въздух, става въпрос за това, което споменахте: става дума за любов, страдание и стремеж. Това са нещата, които Виктор Франкъл каза, че са значими. Това са нещата, които той. . . това е като любовта и хората, и преживяванията, които обичаме, работим, като нашата работа или нашата цел, а след това страданието и как изправянето пред страданието е неразривно смислено нещо противоположно, нали? Мисля, че любовта, стремежът и страданието бяха в услуга, разбирате ли? Мисля, че бяха наистина значими за Пол и те се въртят в книгата, но си представям как Кейти пораства, за да прочете книгата и мисля, че когато я прочете, се надявам, че по същество се казва: „Важно е да се постараеш , и аз те обичам.' Това ми се струва в книгата, казваща на Кейти, и мисля, че това е неразличимо от това, което в крайна сметка Пол смяташе за наистина важно в живота си.

Брет Маккей: Е, Люси, това беше страхотен разговор. Има ли място, където хората могат да отидат, за да научат повече за книгата?

Люси Каланити: Ами, нека помисля. Така че, когато дъхът стане въздух. Това е навсякъде, където се продават книги. Има уебсайт, наречен paulkalanathi.com, който има някои стари интервюта с Пол и след това някои говорещи събития и други проекти, които правя, и след това съм в Twitter, ако някой иска да комуникира с мен. Аз съм @rocketgirlmd в Twitter.

Брет Маккей: Страхотно. Ами Луси Каланати, благодаря много за отделеното време. За мен беше удоволствие.

Люси Каланити: Много благодаря.

Брет Маккей: Моят гост днес беше Люси Каланати. Тя написа епилога на книгата на покойния си съпруг. Казваше се Пол Каланати. Тази книга е „Когато дъхът стане въздух“. Предлага се на Amazon.com и в книжарниците навсякъде. Можете да намерите повече информация за Пол и неговата работа на paulkalanathi.com. Също така разгледайте нашите бележки за шоуто на aom.is/breathbecomeair, където можете да намерите връзки към ресурси и където да се задълбочите в тази тема.

Е, това завършва поредното издание на подкаста на AoM. Разгледайте нашия уебсайт на artofmanliness.com, където можете да намерите нашите архиви на подкасти. Там има над 500 епизода, както и хиляди статии, написани през годините за личните финанси, физическата форма, как да бъдеш по-добър съпруг, по-добър баща. Ако искате да се насладите на нови епизоди на подкаста Art of Manliness без реклами, можете да го направите в Stitcher Premium. Преминете към stitcherpremium.com, използвайте код „мъжественост“ за едномесечен пробен период безплатно. След като се регистрирате, изтеглете приложението Stitcher на Android или iOS и започнете да се наслаждавате на епизоди без реклами от подкаста Art of Manliness. Ако още не сте го направили, ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете преглед в iTunes или Stitcher. Помага много и ако вече сте го направили, благодаря. Моля, помислете за споделяне на шоуто с приятел или член на семейството, който според вас може да извлече нещо от него. Както винаги, благодаря за продължаващата подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви напомня не само да слушате подкаста на AoM, но и да приложите това, което сте чули в действие.