Подкаст # 579: Литературен код на Джак Лондон

{h1}


Литературата на Джак Лондон отдавна е получила краткото съкращение от учените. Казват, че той е написал няколко добри истории за кучета за момчета, но освен това не е показал никакъв литературен гений или майсторство на високо ниво. Е, моят гост днес моли да се разграничи с тази оценка.

Името му е Earle Labor. Той е видният учен на Джак Лондон и е на 91 години. Имах Ърл в подкаста два предишни пъти: първият, който обсъди своята забележителна биография Джак Лондон, и второто да обсъди собствените си мемоари, Далечната музика. За този епизод отидох до дома на Ърл в Шривпорт, Луизиана, за да поговоря с Ърл за пренебрегвания литературен гений на Джак Лондон и големите теми, за които Лондон пише в своите романи и разкази. Започваме дискусията си с историята на Ърл за това как той е станал учен на Джак Лондон и защо работата на Лондон е била исторически пренебрегвана от учените. След това се задълбочаваме в литературните теми на Лондон, като първо обсъждаме как той използва Клондайк като символичен полигон за мъже и как успехът в тази пустиня зависи от способността на човек да се формира според „кода на Нортланд“ на Джак. Ърл използва откъси от любимата ми лондонска история „В далечна страна“, както и „За да запалим огън“ и Дивото зове, за да демонстрира принципите на този код, както и литературното изкуство на Лондон.


След това Ърл обяснява как Лондон измества темите си по-късно в кариерата си с аграрното си писане, как съпругата му Чармиан променя възприятието си за истинските жени и женските си характери и влиянието, което психиатърът Карл Юнг оказва върху последните творби на Лондон.

Помислете за този епизод за майсторски клас по литературата на Джак Лондон.


Покажи акценти

  • Как Ърл стана учен на Джак Лондон
  • Защо литературните постижения на Лондон обикновено не се приемат сериозно от критиците
  • За какви теми пише Джак Лондон по време на кариерата си?
  • Човек срещу природата е писането в Лондон
  • Четене на Ърл от „В далечна страна“ (моят личен фаворит от всички писания в Лондон)
  • Какви теми доминират Дивото зове? Защо това е много повече от просто хубава кучешка история?
  • Как ранчото в Лондон в Калифорния повлия на писането му
  • Различните кодове, за които Джак пише и също живее
  • Как се променя писането в Лондон, след като той се запознава и се жени за Чармиан
  • Коя е „половинката“?
  • Лондон и мъжественост
  • Влиянието на Карл Юнг върху работата на Лондон
  • С какво трябва да се отдалечат хората, след като прочетат произведенията на Джак Лондон?
  • Как Лондон промени живота на Ърл

Ресурси / Хора / Статии, споменати в Подкаст

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

Подкасти на Apple.



Google Podcast.


Налично на шева.

Soundcloud-лого


Джобни предавания.

Spotify.


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.


Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Слушайте без реклами Стич Премиум; вземете безплатен месец, когато използвате код „мъжественост“ при плащане.

Спонсори на подкаст

Блестяща Земя е глобалният лидер в етично произведените фини бижута и THE дестинация за създаване на собствен годежен пръстен по поръчка. За ограничен период от време можете да печелите за бъдеща покупка, когато купувате сега! И ако закупите годежен пръстен, ще получите и безплатен подарък с диамантени бижута. Възползвайте се от тази оферта и пазарувайте всички техни селекции на адрес BrilliantEarth.com/manliness.

Здравей Fresh. Комплект за хранене на Америка №1. Отидете на HelloFresh.com/manliness10 и използвайте код manliness10 по време на новогодишната разпродажба на HelloFresh за 10 безплатни ястия, включително безплатна доставка.

Квадратно пространство. Създаването на уеб сайт никога не е било по-лесно. Започнете безплатния си пробен период днес на Squarespace.com/manliness и въведете код „мъжественост“ при плащане, за да получите 10% отстъпка от първата си покупка.

Щракнете тук, за да видите пълен списък с нашите спонсори на подкасти.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей:

Брет Маккей тук и добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Литературата на Джак Лондон отдавна е получила краткото съкращение от учените. Казват, че той е написал няколко добри истории за кучета за момчета, но освен това не е показал никакъв литературен гений или майсторство на високо ниво. Е, моят гост днес моли да се разграничи с тази оценка. Името му е Earle Labor. Той е видният учен на Джак Лондон и е на 91 години. Преди два пъти съм имал Ърл в подкаста, първият, който обсъжда неговата забележителна биография Джак Лондон, това е епизод номер 67, и вторият път, за да обсъди собствените си мемоари, The Far Music, и това е епизод номер 370.

За този епизод отидох до дома на Ърл в Шривпорт, Луизиана, за да поговоря с Ърл за пренебрегвания литературен гений на Джак Лондон и големите теми, за които Лондон пише в своите романи и разкази. Започваме дискусията си с историята на Ърл за това как той е станал учен на Джак Лондон и защо работата на Лондон е била исторически пренебрегвана от учените. След това се задълбочаваме в литературните теми на Лондон, като първо обсъждаме как той използва Клондайк като символичен полигон за мъже и как успехът в тази пустиня зависи от способността на човек да формира себе си според кода на Северната земя на Джак. Ърл използва откъси от любимата ми лондонска история „В далечна страна“, както и „Изграждане на огън“ и „Зовът на дивата природа“, за да покаже принципите на този код, както и литературното изкуство на Лондон.

След това Ърл обяснява как Лондон измества темите си по-късно в кариерата си с аграрното си писане, как съпругата му Чармиан променя възприятието си за истинските жени и женските си характери и влиянието на психолога Карл Юнг върху последните творби на Лондон. Помислете за този епизод за майсторски клас по литературата на Джак Лондон. След като приключи, разгледайте бележките ни към шоуто на aom.is/london.

Добре, Ърл Лейбъри, добре дошла отново в шоуто.

Earle Labor:

Благодаря, Брет. Чудесно е да сте отново тук.

Брет Маккей:

Имахме ви, ще кажа преди шест години, за да поговорим за вашата биография на Джак Лондон. Тогава отново ви накарахме да поговорите за вашите мемоари „Далечната музика“, които знам, че много от нашите слушатели се радваха. Този път направих пътуване до Шривпорт, Луизиана, за да дойда да ти стисна ръката, защото исках да се срещнем с теб след всичките тези години и след това да поговорим повече за Джак Лондон, особено за литературните теми на Джак Лондон, защото това е това, за което сте прекарали кариерата си в писане, изследване, лекции, е Джак Лондон и неговата литература. Мисля, че първият въпрос, с който бих искал да започна, е как станахте учен на Джак Лондон?

Earle Labor:

Връщам се към 1948 г., Брет. Професор в SMU на име Джордж Бонд е преподавал курс по американския роман. Сред романите, които той избра, не само Хемингуей и Фокнър и Фицджералд, той избра неясен роман на Джак Лондон, озаглавен „Мартин Идън“. Моят най-добър приятел, П. Б. Линдзи, ветеран от Втората световна война, няколко години по-възрастен, но много по-възрастен в много отношения, взе този курс и ми каза: „Ърл, Мартин Идън е много мощен роман. Трябва да го прочетете. ”

По това време имах някои други интереси, най-вече извън литературата, но четири години по-късно съм на уикенд за Ню Йорк от центъра за обучение на новобранци в Бейнбридж, Мериленд. Центърът на Манхатън, просто се разхождаше наоколо, разглеждаше забележителностите, влезе в този вестникарски будката и видя 25-центова мека корица на Пингвин на Мартин Идън. Е, приятелят ми го беше препоръчал, мислех да го разгледам. Свалих го, купих го, сложих го в джоба на бедрото си, за да го върна в автобуса. Започнах да го чета в автобуса обратно до базата. Не можах да го оставя, Брет. Стоях цяла нощ, не замъглех, точно, останах в леглото си с включено фенерче. Бях толкова очарован от този роман. Казах, „Когато се върна, за да получа докторска степен, Джак Лондон ще бъде моята тема.“ Това беше началото на моето сериозно проучване.

Мина известно време, преди да стигна до това, защото по това време имах други задължения към чичо Сам във военнослужещите в тази база в Мериленд. Също така прекарах известно време на миноносец USS AO. Но когато излязох от флота, имах семейство, съпруга и дете и трябваше да имам работа. Затова отидох да работя за Haggar, компания в Далас, мъжки панталони. Имах истински късмет по отношение на това, че това беше една развиваща се компания. Открих, че интелектуалното предизвикателство на мъжките панталони се носи малко тънко след около шест седмици. Справях се добре от тяхна гледна точка, но исках да се върна към преподаването.

И така, същият професор, Джордж Бонд, ми се обади една събота сутрин в началото на 1955 г. и каза: „Ърл, в Шривпорт има малък колеж по либерални изкуства, който търси инструктор. Ако се интересувате да се върнете към преподаването, ще ви препоръчам. ' Три седмици по-късно преподавах в Centenary College. Оттогава преподавам и изключвам на Centenary, въпреки че се пенсионирах преди няколко години. Отне няколко години за различни неща, които може би съм споменал в някои от ранните си работи, като например лекторски курс на Фулбрайт в Дания за една година и т.н., и т.н. Оттогава преподавам и работя по Джак Лондон.

Брет Маккей:

За докторска степен сте направили първото голямо проучване на Джак Лондон като истински литературен художник. Наистина пробивахте нови позиции, защото дълго време литературното заведение не приемаше сериозно работата на Лондон. Много малко учени бяха изучавали майсторството му. Защо беше това и какъв е статутът на Лондон днес в литературата, особено по отношение на стипендията?

Earle Labor:

Е, това е във възход, със сигурност е било за миналото поколение или така. Удивително е да видим какво се е случило през последните няколко десетилетия, но дълго време той беше уволнен като малко повече, както казвам, след това писател на хакове за приключенски истории и какво имаш. За щастие, през последните две или три десетилетия имаше редица пробиви. Всъщност, честно казано, Брет, мисля, че през изминалия половин век имам лекция, която изнасям понякога за политиката на литературната репутация и обяснявам на учениците си, казах: „Вижте, книгите, които четете, тези, които сте чели в гимназията и много, които сте чели в колежа, не са били предадени на Моисей на тази таблетка. Те са избрани от определена група. Това са така наречените елити, те решават какво ще четете. Те решават, например, че ще четеш Шекспир и може би ще хвърля „Алено писмо“, което е добре, но те трябва да възложат и „Морският вълк“ на Джак Лондон или нещо в допълнение към „Зовът на дивата природа“. ”

Във всеки случай Лондон не беше част от групата, която взема тези решения. Сега, от една страна, Лондон беше западен писател и те не бяха част от източния истеблишмънт, който доста добре диктуваше литературните селекции или каквото и да било по това време през 19 и дори 20 век. Ерик Майлс Уилямсън използва термина „Бръшляновата мафия“, което може да не е съвсем справедливо, но мисля, че е някак забавно. Във всеки случай, идеята, че именно онези източници през 19-ти век, дори началото на 20-ти век, съсредоточени около Бостън и Ню Йорк, Уилям Дийн Хауелс е лидер на тази група за едно поколение.

Интересното е, че той насърчава писатели като Хамлин Гарланд и Стивън Крейн, дори Емили Дикинсън. Тук е Лондон, по онова време, най-популярният от всички, и на практика игнориран от Уилям Дийн Хауелс. Сега това трябва да е било умишлено, мисля. Всичко това се свързва с това, което аз наричам политика на литературната репутация, което затруднява признаването на Джак в продължение на няколко години, но накрая получаваме това признание в резултат на това, което е направено през последните 50 години и със сигурност последно поколение.

Моята собствена ученичка, Жана Кембъл стана Жана Кембъл Рисман, стартира обществото на Джак Лондон около 1990 г. или така. В момента Кен Бранд е изпълнителен директор на това. Само през последните няколко години Асоциацията за съвременен език публикува колекция от есета за Лондон, наречени „Teaching Jack London“, които са редактирани от Кен Бранд и Жана Рисман, има над 20 есета от различни учени. Още по-наскоро Oxford University Press публикува наръчник на Джак Лондон, редактиран от Джей Уилямс, който има повече от 30 есета от различни учени там, което казва нещо за това, което се случва с Джак Лондон и неговия статус през последното десетилетие или две.

Брет Маккей:

Така че, да, той е във възход. Нека поговорим за някои от темите, за които Джак Лондон пише по време на кариерата си. Ще влезем в подробности за някои от тези теми, но преди да го направим, бихте ли ни дали просто общ преглед на картината, някакъв контур на темите, за които той е писал, както в неговата фантастика, така и в неговата нехудожествена литература ?

Earle Labor:

Гледам тук и ще опростя само след минута, просто гледах въведението си в The Portable. Тематично работата на Лондон се премести от глупостта на гордостта, безпощадността на алчността, слепотата на расовите предразсъдъци и безсмислието на войната към неукротимостта на човешкия дух, неизменното спасение на истинското другарство и неостаряващата мъдрост на Великата майка и Водно бебе. По-късно бих могъл да говоря за архетипа Великата майка и Водното бебе, което е последната история на Лондон, която е много показателна, но в по-общ план обичам да казвам, че една от най-важните теми е любовта, любовта към приключенията, любовта към живот, любов към човечеството, любов към природата, любов към мъжа към жената, другарство, другарство, любов към търсенето и какво имаш. Това е един вид страст, която той изпитва.

В моята биография съм говорил за търсещия стремеж, например, че Лондон е имал в крайна степен, че невролозите са открили преди едно поколение, е, че основният двигател заедно със страха и глада, секса и останалата част, който води бозайниците да търсят нови приключения дори за сметка на храната и страха, понякога. Във всеки случай, това, което е очарователно да се види, е, че работи. Опитвам се да мисля за други неща. Разбира се, омразата към всичко, което ограничаваше, лишаваше човешките същества от тяхната съществена хуманност и свобода или от това, което имате. Изглежда, че това са теми, които преминават през цялата му работа.

Брет Маккей:

Една тема, която той, мисля, че беше обща тема през цялата му работа, е тази идея за човека срещу природата. Природата е нещо като доказателство за хората. Мисля, че сте писали за това, че като природа има четири вида среди, за които Лондон е писал, където виждате този мотив на човека срещу природата. Можете ли да поговорите малко за това?

Earle Labor:

Говорите ли за символична пустиня?

Брет Маккей:

Символична пустиня.

Earle Labor:

Да, сега се връщам около, какво, още 50 години. Учен от Тексаския университет на име Гордън Милс публикува много фина статия в художествената литература от 19-ти век за символичната пустиня, контрастираща във версията на Джеймс Фенимор Купър за тази пустиня с тази на Джак Лондон, казвайки, че пустинята на Фенимор Купър е доста последователна и какво имате, но че Версията на Лондон за символичната пустиня беше объркваща и изглежда нямаше никакво чувство за организация или какво имате.

Помислих си, казах: „Е, не мисля, че Гордън Милс е прочел достатъчно внимателно работата на Джак Лондон.“ Има четири различни версии: Северната земя; след това е Полинезия, която аз наричам Лондонският изгубен рай; и там е Меланезия, която наричам Ад; и там е Долината на Луната, която е пасторалната пустиня на Джак Лондон или какво имате. Всяка има свои отличителни характеристики.

Качествата, от които човек се нуждае, за да оцелее в Северната земя, са тотално различни от това, което му е необходимо, за да оцелее в Меланезия. Северната земя, мисля, че те са изложени доста ясно при откриването на „В далечна страна“. Мисля, че една от любимите ви истории-

Брет Маккей:

Любимата ми история.

Earle Labor:

Ако ми дадете минута, бих искал да прочета това тук.

Брет Маккей:

Нека го направим, защото това е любимото ми нещо, което Джак Лондон някога е писал.

Earle Labor:

Брет, това го изписва. Чета началото на „В далечна страна“, което наричам пример. С други думи, ако проповедник изнася проповед, той иска да разкаже история, доста драматична история, за да илюстрира своята проповед. Това понякога се нарича пример и това е, което имаме в далечна страна. Ето проповедта.

„Когато човек пътува в далечна страна, той трябва да бъде готов да забрави много от нещата, които е научил, и да придобие такива обичаи, които са присъщи на съществуването на новата земя; той трябва да изостави старите идеали, старите богове и често трябва да обърне самите кодекси, чрез които поведението му се е формирало досега. За тези, които имат протеиновата способност за адаптивност, новостта на такава промяна може дори да е източник на удоволствие; но за онези, които случайно са се втвърдили в коловозите, в които са създадени, натискът на променената среда е непоносим и те мразят тялото и духа си под новите ограничения, които не разбират. Това разтриване е длъжно да действа и да реагира, като създава различни злини и води до различни нещастия. По-добре беше човекът, който не може да се побере в новата бразда, да се върне в собствената си страна; ако забави твърде дълго, той със сигурност ще умре.

Човекът, който обръща гръб на удобствата на една по-стара цивилизация, за да се изправи срещу дивата младост, изконната простота на Севера, може да оцени успеха в обратно съотношение спрямо количеството и качеството на своите безнадеждно фиксирани навици. Скоро ще открие, ако е подходящ кандидат, че материалните навици са по-малко важни. Размяната на такива неща като изискано меню за груба тарифа, на твърда кожена обувка за меката, безформена мокасина, на периферното легло за диван в снега, в крайна сметка е много лесна работа. Но неговата щипка ще се научи правилно да формира отношението на ума му към всички неща, и особено към ближния. За любезността на обикновения живот той трябва да замени безкористността, търпимостта и толерантността. По този начин и само по този начин той може да спечели скъпоценната перла - истинско другарство. '

Това е ключът, според мен, към Кодекса на Северната земя и в Далечната страна разсея, че не мога да го направя. Те бяха напълно свободни да се качат там на първо място и платиха цената.

Брет Маккей:

Това, което ми харесва в „В далечна страна“ е, че той перфектно капсулира и обобщава Jack London’s, това, което наричате Northland Code. От това, което току-що прочетохте там, част от кодекса на Northland е адаптивността.

Earle Labor:

Точно.

Брет Маккей:

Това е и истинско другарство.

Earle Labor:

Точно.

Брет Маккей:

Това изглежда са двете важни неща за Лондон, що се отнася до Кодекса на Нортланд.

Earle Labor:

И двете са важни. Има още един фактор, който той не споменава тук, той споменава по-късно. В допълнение към приспособимостта, другарството, какво имаш, всичко това, има още един фактор, който се появява много ясно в тази велика класика, да се изгради огън Говорим за човека, който няма име в тази версия. Между другото, видях оригиналния ръкопис и в началото, когато той започна тази история, Джак Лондон даде името на човека. Мисля, както си спомням, нещо като Джон Колинс, но след около хиляда думи, което означава след, мисля, първият ден, той се връща и казва: „Тази история би била по-ефективна, ако направих това всеки човек, вместо конкретен мъж. '

Между другото, знаете, че има ранна версия на историята, която с крал Хендрикс открихме през лятото, че работим с него в щата Юта, която беше публикувана, да речем, шест години по-рано, и използвана спътник. Напълно различно отхвърляне от едно и също заглавие, но младият мъж там получава име и той оцелява, но този човек няма да успее и ето защо.

Между другото, Лондон отваря тази история, разказвайки колко странна е ситуацията там горе, много, много студено 70-градуса под нулата, няма слънце на небето. „Но всичко това - мистериозната, обширна пътека на косата, отсъствието на слънце от небето, огромният студ и странността и странността на всичко това - не направиха никакво впечатление на мъжа. Не защото беше свикнал отдавна. Той беше новодошъл в страната, чекаку и това беше първата му зима. Проблемът с него беше, че беше без въображение. Той беше бърз и буден в нещата от живота, но само в нещата, а не в значението.

Петдесет градуса под нулата означаваха осемдесет и повече градуса студ. Подобен факт му направи впечатление, че беше студен и неудобен и това беше всичко. Това не го накара да медитира върху своята немощ като температурно създание и изобщо върху немощта на човека, способен само да живее в определени тесни граници на топлина и студ; и оттам нататък това не го доведе до предположението на полето на безсмъртието и мястото на човека във Вселената. '

Това е главен удар на художника. С други думи, ето история, която е толкова ловко и красиво изплетена заедно, читателят не осъзнава, че изведнъж в тази история има дълбоко философско послание. Това е нещо повече от това просто човек да изстине и да умре от замръзване до смърт, но има и друго съобщение, което стои в основата на това, което той просто е нахлузил там, но го е направил толкова ловко, толкова артистично, четете го направо и не го правите спъвам се по него. Това е прекрасен пример за това какво правеше Лондон.

По-късно ще говоря за това как го прави в The Call of The Wild, но така или иначе. Исках да го приведа като фактор и той споменава, че и на други места важността на въображението, ако ще го направите там. По-късно, когато говори за оцеляване в Меланезия, той каза едно от нещата там, за да оцелее, всеки, който ще го направи, не се нуждае от въображение, той просто трябва да бъде толкова зъл като диваците наоколо и да прибягва до неща като лоши като тях. Тотално различен от Northland.

Брет Маккей:

И така, обратно към тази идея за въображение и връщайки се към In A Far Country, мисля, че това е свързано с едно от нещата, които изглежда са били погрешни или нещо, за което Лондон говори, не само In A Far Country, но вие го виждате в The Call of the Wild, White Fang, Лондон се изкачи до Клондайк, когато хората се качваха там за Златната треска. Но в своите истории той говори за един от проблемите с неспособните и някои от другите герои, които не се справят добре в Клондайк, е, че те отидоха там почти с нечисти намерения. Те нямаха правилното намерение. Подобно на неспособните, Лондон заяви, че са имали сантименталност по отношение на Клондайк, но нямат духа на истинска романтика и приключения. Каква беше разликата в съзнанието на Лондон между тези двамата?

Earle Labor:

В съзнанието на Лондон сантименталността е тази илюзия, че вървите нагоре, прекарвате красиво, прекрасно излизане с природата или каквото и да е, ще ви бъде доста лесно просто да се наслаждавате на красотите на природата, без наистина да разбирате реалността на ситуацията. Това мисля, че Пърси Кътферт е разширителят, който смята, че е прочел много романтични неща за животните и т.н., това ще бъде някаква зимна страна на чудесата, което, разбира се, не е така. Другият беше Картър Уедърби, мисля, че върви само за строго материалистическа изгода или каквото и да е, смята, че ще стане милионер, без да се налага да прави твърде много, за да го постигне. Идеята за истинско приключение се връщам, за да го видя отново. Искате да отидете независимо от опасността и искате да разберете какви са новите граници, готови сте да продължите напред, дори да рискувате живота си, да растете, да разберете какви могат да бъдат вашите граници и да ги тествате, да намерите разберете каква е природата, говорейки реалистично.

Брет Маккей:

В Далечната страна, за което сте писали, правите така, че неспособните, както ги наричате, Лондон са използвали тези герои като начин да изследват седемте смъртни греха. Какво ставаше там? Това всъщност беше ли проповед?

Earle Labor:

Забавлявах се с това, но ако ми дадеш минутка-

Брет Маккей:

Сигурен.

Earle Labor:

... ще го извадя тук След никакво оскъдно демонстриране на трудолюбиво сътрудничество, те изоставят строгата дисциплина на кодекса. Дисциплината е ключът. Тяхната духовна дегенерация, докато се поддават на всеки от седемте смъртни греха, първоначално е драматизирана в техните социални отношения. Първо, гордостта се проявява в глупава арогантност, която изключва взаимното доверие, необходимо за оцеляване в пустинята. Взаимното доверие също е ключът там. Тук цитирам: „Единият беше човек от по-ниска класа, който се смяташе за джентълмен, а другият беше джентълмен, който знаеше, че е такъв. От това може да се отбележи, че човек може да бъде джентълмен, без да притежава първия инстинкт за истинско другарство.

След това се появява похот, тъй като те консумират с чувствена размирица, запаса си от захар, смесвайки го с гореща вода и след това разсейвайки „богатия бял сироп“ върху своите сладкиши и кори за хляб. Това е последвано от леност, докато потъват в летаргия, която ги кара да се бунтуват при изпълнението на най-малката домакинска работа, включително измиване и лична чистота и, в този смисъл, обща благоприличие. Ускорени от лакомия, тяхното морално влошаване сега започва да се екстернализира във физическия им вид. Опасявам се, че не са получили правилните си акции и за да не бъдат ограбени, те се паднаха. При липса на пресни зеленчуци и физически упражнения кръвта обеднява и по тялото им се прокрадва отвратителен лилав обрив. След това мускулите и ставите им започнаха да се подуват, плътта почерняваше, докато устата, венците и устните придобиваха цвета на богата сметана.

Вместо да бъдат привлечени от нещастието си, всеки се похищаваше на симптомите на другия, докато скорбутът пое своето. Жадливост и завист се появяват, когато разделят запасите си от захар и скрият дяловете си един от друг, обсебени от страха да загубят ценните неща. Последният от кардиналните грехове, гневът, се забавя известно време от друга неприятност, страхът от север. “ И накрая, в самия край, тогава се убиват, в самия край на нещата. Това е гневът. Така или иначе има много между тях, но това ви дава поне груба представа. Както казвам, се забавлявах, просто си играех с това. Мисля, че тази история е една от неговите недооценени истории. Той казва толкова много за кода, а също и за литературното изкуство на Лондон.

Брет Маккей:

Да, съгласен съм. Споменахте Зовът на дивата природа. Това е в новините. Те излизат с нов филм, базиран на The Call of the Wild, Disney, с участието на Харисън Форд. За какви теми говори Лондон в „Призивът на дивата природа“, които според вас са засегнати от идеята за кодекса на Нортланд?

Earle Labor:

Е, отново се върнахме към адаптивността в The Call of the Wild. Това със сигурност е една от причините Бък да може да оцелее, тъй като се адаптира, въпреки че изисква от него да се превърне в нещо много различно от това, което беше като куче от ранчо за домашни любимци в ранчото в Калифорния и т.н. Вид код, по който мисля, че животните живеят, се различава от Кодекса на Нортланд, по който живеят хората, в някои отношения. Например, с животни и с Бък, понякога му се налага да убива, за да оцелее, а това обикновено не е така при мъжете в кодекса на Нортланд.

Но да се върнем, след като той се справи и той има волята да поеме, да поеме контрола над отбора и какво имаш. Той е жилав, силен е, но е придобил дух и накрая, въпреки че любовта надделява, любовта му към Джон Торнтън наистина го спасява в края. Разбира се, за да стане това, което е свръхестественото куче призрак на север, той дори трябва да напусне Джон Торнтън и искам да поговоря по някое време за Зова на дивата природа и факта, че има много повече от просто кучешка история, когато и да е готови сте да направите това.

Брет Маккей:

Нека да преминем към това. Нека поговорим за това. Продължавай.

Earle Labor:

Позволете ми да поговоря малко за универсалната привлекателност на този роман. Мисля, че е преведена на почти сто различни езика. Очевидно е повече от добра история за кучета. Това е, но много повече. Искам да говоря за „Зовът на дивата природа“ като толкова богато произведение от гледна точка на тематично богатство, а също и литературна артистичност. Първите шест глави са доста фактически. Мисля, че книгата започва с нещо, „Бък не е чел вестниците“. Това е доста факт. Интересното е, че той не каза, че Бък не може да чете. Той просто каза: „Бък не е чел вестниците.“ Това е фактически въпрос.

Първите шест глави са съвсем реалистични и какво имате, но има един раздел, който е изключителен и искам да го прочета. „Има екстаз, който бележи върха на живота и след който животът не може да се издигне. И такъв е парадоксът на живота, този екстаз идва, когато човек е най-жив и идва като пълна забрава, че човек е жив. Този екстаз, тази забрава за живот идва при художника, уловен и излязъл от себе си в пламъчен лист; стига до войника, луд на войната на поразено поле и отказващ квартал; и стигна до Бък, водещ глутницата, издаваше стария вълчи вик, напрягаше се след храната, която беше жива и бягаше бързо пред него през лунната светлина. Той озвучаваше дълбочините на своята природа и на частите от своята природа, които бяха по-дълбоки от него, връщайки се обратно в утробата на времето. Той беше овладян от пълния прилив на живот, приливната вълна на битието, съвършената радост на всеки отделен мускул, става и сухожилие, тъй като всичко беше нещо, което не беше смърт, че беше сияещо и неистово, изразяващо се в движение, летящ възторжено под звездите и над лицето на мъртва материя, която не се движи. '

Мисля, че това е поезия там. Интересно е, че той говори за този афект. Цитирам го в биографията си по отношение на собствения екстаз на Джак в писмена форма. Той изпитва страст, която според мен му позволява да напише някои от най-добрите си творби там. Мисля, че повече от един писател е говорил за това да си в някаква зона, когато пишеш.

Преди няколко години имахме посетител в кампуса, който каза, че учените действително са измерили, че има леко повишаване на мозъчната температура, когато влезем в тази творческа зона. Така или иначе, позволете ми да се придвижа възможно най-бързо към седмата глава, „Звучането на призива“. Между другото, седем е най-значимият от числата архетипно говорещи, означаващ завършването на цикъл и някои други неща. Това, което е започнало до този момент, много важно е да се отбележи как езикът се променя в самото начало на тази седма глава.

„Когато Бък спечели шестстотин долара за пет минути за Джон Торнтън, той даде възможност на господаря си да изплати определени дългове и да пътува с партньорите си“, това е всъщност факт, но обърнете внимание какво се случва тук. „... пътуване на Изток“, това е с главни букви, „след легендарно изгубена мина, чиято история беше толкова стара, колкото и историята на страната. Много мъже го бяха търсили; малцина го бяха намерили; и имаше повече от няколко, които никога не се бяха върнали от търсенето. Тази изгубена мина беше потопена в трагедия и забулена в мистерия. Никой не знаеше за първия човек. Най-старата традиция преди да е получила ... ”

Както и да е, ще спра и ще се придвижа надолу по пътищата. Погледнете онези ключови думи като басни и трагедии, мистерии, които показват, че сега сме в различен свят, ние се движим в един вид свръхестествен свят и отбележете в долната част на тази страница. „Месеците идваха и си отиваха, и напред-назад те се извиваха през неизследваната необятност, където нямаше мъже и въпреки това там, където бяха хората, ако Загубената кабина беше вярна. Преминаха през раздели в летни виелици, потръпнаха под среднощното слънце на голи планини между дървената линия и вечните снегове, паднаха в летни долини сред роещи се комари и мухи, а в сенките на ледниците браха ягоди и цветя, узрели и красиви като всеки друг Southland можеше да се похвали. През есента на годината те проникнаха в странна езерна страна, тъжна и тиха, където бяха дивите птици, но където тогава нямаше нито живот, нито признаци на живот - само духането на студени ветрове, образуването на лед в защитени места и меланхоличното вълнение на самотни плажове. '

Това отново е поезия, но ето точката, която исках да отбележа. Спри и помисли какво са преживели тези момчета и как трябва да изглеждат. Ще ми бъде интересно да видя как изглежда Харисън Форд и неговите партньори във филма там. Трябва да са доста жилави, за да оцелеят това, което правят там горе. Можете да си представите, ако видят някои горски ягоди там, те не са яли нищо, освен вероятно сушено говеждо или нещо подобно за известно време, рязко или каквото и да е, ядат малко ягоди, но берат цветя. Просто не става, нали? Но не забелязвате, защото той е изтъкал това нещо толкова добре от гледна точка на описанието. Изобщо не се спъвате в това. Говоря, това е пример за литературното изкуство на Лондон и начина, по който той ви създава тези настроения. Така че просто исках да го посоча от гледна точка на Призива на дивата природа.

Брет Маккей:

Така че връзката между човека и природата, която Джак преживя в Клондайк, беше по-състезателна, но той също така преживя различна връзка между човека и природата чрез работата си в ранчото му в Глен Елън, Калифорния, където беше пионер в биологичното земеделие и той се опита да направи износеното отново плодоносно. Какви книги е написал Джак за опита си в стопанството и фермерството?

Earle Labor:

По-специално три романа, първият беше „Изгаряща дневна светлина“, а вторият - „Долината на луната“, това е най-дългият му роман, а третият беше „Малката дама от голямата къща“. Изгаряща дневна светлина, мисля, че е най-пренебрегваният му роман. Харесва ми. Доколкото знам, Брет, това е единственият роман, в който главният герой олицетворява и тримата американски архетипни герои. Героят е граничар, героят е бизнесмен, героят е йомен фермер, всичко в един герой. Мисля, че е забавно. Не казвам, че това е един от страхотните му романи, но е забавно да се чете, да се види какво прави.

Брет Маккей:

В тези аграрни истории Джак Лондон разработил ли е код, подобен на кодекса на Нортленд, по който някой е трябвало да живее, за да процъфтява като фермер?

Earle Labor:

Мисля, че по отношение на другарството, благоприличието, честността, но любовта към земята тук е интересна история. Първата му история, която той е написал, след като се е преместил в лунната долина, около 1905 г., е в каньон. И вие имате този герой, Бил, който е търсач на някое място като ранчото там, търсещ злато, и той намира този голям златен джоб и осквернява хълма, за да вземе златото. В процеса почти бива убит от непознат, който го е наблюдавал и Били разкрива златото и той излиза и го застрелва. За щастие той успява да оцелее, но вие имате нещо от типа на Нортленд, слизащо там, не обичате земята, разбирате, но осквернявате това красиво място. Така че там има съобщение, че Джак се опитва да предаде, че има същото отношение по отношение на отношението към природата. Не работи в пасторалната пустиня по начина, по който е действал в замръзналата Северна земя, но по отношение на духа, другарството, благоприличието, честно, любовта към човека и това, което имате, по същество е същото.

Между другото, бихме могли да споменем, че отношението на Лондон към жените се промени значително след срещата с Чармиан от това, което беше в ранните неща. Искате ли да поговорим за това известно време?

Брет Маккей:

Нека поговорим за това точно сега. Той беше женен два пъти. Първата му съпруга, те се разделиха.

Earle Labor:

Нали.

Брет Маккей:

След това срещна Чармиан. Разкажете ни за връзката им и как тя е повлияла на писането му.

Earle Labor:

Той се ожени за Беси Мадърн по грешни причини. Това беше ужасна грешка за всички. Все още плащаме цената по отношение на щетите за хората, за потомството и всичко това. Толкова е тъжно. В началото никой от двамата не се обичаше наистина. Това беше брак по удобство. Току-що беше загубила годеника си Фред Джейкъбс, за да мисля, че е някакво заболяване, когато той беше на круизен кораб, който отиваше към Филипините. Забравих сега от какво страда. Но те бяха приятели от години и той почувства: „Е, трябва да се оженя и да се установя и да имам добра майка за седем англосаксонски сина“ или каквото и да било. Оказа се, че Беси го е обичала, но той никога не я е обичал. Те имаха две дъщери. Междувременно той имаше някаква връзка с Анна Струнски. Искам да кажа, никога не е бил съвършен, но по отношение на някого, с когото би могъл да се свърже интелектуално и лично по-тясно, отколкото с Беси. Той беше купонджия. Той обичаше забавленията и обичаше тълпите и какво обичате да забавлявате хората и Беси изобщо не харесваше това. Така че те просто не бяха съвместими.

Накрая, предполагам, че беше лято на 1903 г. или нещо подобно, той се влюби в Чармиан и безумно, буквално лудо влюбен. Ако прочетете биографията ми, ще видите някои от онези ранни любовни писма, където той е бил абсолютно извън себе си. Никога не е срещал жена съвсем такава. Иска ми се да е удобно, бих могъл да я опиша. Тя беше новата жена в много отношения. Тя беше много женствена, но в същото време беше твърда, имаше собствена воля, но беше достатъчно умна, за да знае как да се разбира с него. Тя беше много привлекателна, което се вижда и в нейните снимки. Майло Шепърд, пра-племенникът на Джак Лондон, много години я познаваше и изпитваше огромно възхищение от нея. Той каза, че дори когато е била на 60-те си години, е можела да обръща главите на мъжете, когато е ходила в стая.

Чармиан беше нещо специално и именно от нея той разви идеята за половинката. Не просто в какъвто и да е анималистичен смисъл или каквото и да било, но истински партньор по отношение на равен в много отношения. Обичаше я до деня, в който той умря и тя го обичаше, разбира се. Говорейки за привлекателност, Худини имаше връзка с нея след смъртта му, искаше да се ожени за нея, но тя не искаше да се жени за Худини. Всъщност тя не искаше да се омъжи за никого след Джак, предполагам.

Брет Маккей:

Да, тази идея за половинка. Викаха си партньор. Как виждате тази идея за половинката? Излиза ли в лондонската литература, в неговите истории?

Earle Labor:

О, да, да. Излиза, да видим, мисля в Burning Daylight. В един смисъл това се появява в „Морския вълк“ с Мод Брустър като негова половинка. Мод, мисля, може да е първият герой в неговите романи, базирани на Чармиан. Със сигурност е там. В един момент, между другото, споменахте лондонската концепция за мъжественост.

Брет Маккей:

Да

Earle Labor:

Мисля, че това е много важно. Има раздел, който бих искал да прочета за това доста скоро, но нека спомена герои, които илюстрират мъжествеността. Джон Торнтън, разбира се, в The Call of the Wild; Weedon Scott в White Fang; и мисля, че дори Хъмфри ван Уейдън в Морския вълк. Това е очарователно, особено в „Морски вълк“, защото Хъмфри е в процес на разработка. Той се качва на борда на кораба на Вълк Ларсън, „Призракът“, като някакъв кастрат, сиси и Ларсън прави от него човек. Ларсън е прекалено мъж. Има раздел в Морския вълк, където Хъмфри говори за тези момчета, те се нуждаят от малко влияние на жените там, светът им е изкривен в известен смисъл.

Тук е Вълк Ларсън, който създава мъж, в известен смисъл, придаващ на Хъмфри тази мъжественост, но той се нуждае от нещо друго, той се нуждае от това женско докосване и там влиза Мод Брустър, за да го направи цялостен мъж. Има раздел дори в „Човекът по пътеката“, който исках да ви прочета, когато имаме възможност. Да го направя ли сега?

Брет Маккей:

Е, нека го направим. Нека поговорим за това. Нека го направим.

Earle Labor:

Добре. Връщам се към много ранната история, първата история, която той публикува в Overland Monthly, To the Man on the Trail. Между другото, Маламут Кид, който е първосвещеник от Северния кодекс, е друг пример за истинския човек или каквото и да било. В тази история той е герой, през чиито очи виждаме разгръщането на събитията. Ето го.

„Беседата скоро стана безлична, обаче, връщайки се към детските пътеки. Докато младият непознат ядеше на грубия панаир, между другото, това е човек на име Джак Уестондейл, който току-що влезе като мъж по следите, за да се присъедини към групата. Между другото, това е коледно парти, което се случва в тази история. Интересно, коледно парти. Добре - Малемут Кид внимателно изучи лицето му. Нито дълго се решаваше, че е честно, честно и открито и че му харесва. Все още младежки, линиите бяха здраво проследени от труд и трудности. Макар и гениални в разговор, и меки, когато са в покой, сините очи обещаваха твърдия блясък от стомана, който идва, когато бъде приведен в действие, особено срещу шансовете. Тежката челюст и квадратно изрязаната брадичка демонстрираха здрава постоянство и неукротимост. Нито пък, макар че атрибутите на лъва бяха там, не искаше известна мекота, намек за женственост, която да отговаря на емоционалната природа. '

И така, имаме качествата и на двата пола, в известен смисъл и двата приети качества на мъжественост и женственост в един герой, без да имате такъв проблем, какъвто имате с Улф Ларсън, който умира, мисля, също символично както буквално в Морския вълк. Освен това има раздел, за който говори Арнолд Гент. Това е коментар на известен художник на портрети, Арнолд Гент, описващ Лондон, както казвам, най-точно. - Джак Лондон имаше ужасно чувствително лице. Това бяха очите на мечтател. В него имаше почти женска замисленост. И все пак в същото време той даде усещането за ужасна и непобедима физическа сила. ' Мисля, че това доста добре описва Лондон и неговата идея за мъжествеността.

Брет Маккей:

Е, тази идея за среща на мъжка и женска енергия в комбинация, това звучи като Юнг, психологът, Карл Юнг, и вие говорите за това в биографията си, че в края на кариерата му, в края на живота му, тогава е Лондон откри Юнг и неговите писания. Започна да дава по-скоро езотерично мислене с винтидж еск, където по-рано той беше романтик, но беше и материалист. Вие правите случая, че сме били на върха на някои от най-великите творби на Лондон с това откритие на Юнг, но също така правите случая, че дори преди, дори в историите за Клондайк, виждате как се появяват юнгиански идеи. Можете ли да поговорите малко за влиянието на Юнг върху работата и мисълта на Лондон?

Earle Labor:

За мен е очарователно, Брет, защото има това, което Юнг нарича първичната визия, а нещата, които току-що прочетох, например от „Призивът на дивата природа“, показват чувството му, че е настроен към мита и какво имаш ти, митът и архетипите без съзнавайки го. Всъщност ранните рецензенти видяха някои неща в The Call of the Wild, това беше нещо повече от история на кучетата. Той каза: „Е, не знаех за това. Не го възнамерявах ”, но очевидно е било там и това е естеството на първичната визия, когато е на работа. Писателят го усеща и пише, създава го, без да е напълно наясно. Голяма част от най-богатата му творба е във форма от това, което Юнг би нарекъл архетипи и митове и какво имате вие.

Но това, което се случи само няколко месеца преди да умре, той получи копие от чисто новия превод на теориите на Юнг на Беатрис Хингъл и започна да го чете и дойде при жена си Чармиан и каза: „Стоя на ръба на свят, който е толкова нов, прекрасен и ужасен. Почти се страхувам да вляза в него. ' Но това е, което той е правил през всичките тези години. Разбира се, той наистина влезе в него.

Последните няколко истории, които той написа, той нарочно би използвал юнгианска теория. Разбира се, последната история „Водното бебе“, от която бих могъл да цитирам след малко тук, очевидно е юнгианска, но една от най-богатите му истории „Червената“, мислех първоначално, тъй като той беше написал това, мисля, Май 1916 г., това беше първата история, която той написа след откриването на Юнг, защото там има толкова много архетипни и митични истории, които препоръчвам на всички. Това е същият мотив, който Кубрик използва през 2001 г. въз основа на разказа на Артър К. Кларк, The Sentinel. Разбира се, Кларк е съавтор на 2001 г., мисля, с Кубрик.

Един от моите ученици, след като прочете Стражата в моя клас по научна фантастика, писа на Кларк и получи отговор. 'Г-н. Кларк, прочетохте ли Червения на Джак Лондон? ' Кларк всъщност отговори и каза: „Не, но бих искал да имам“, знаете, защото приликите. Както и да е, препоръчвам историята по редица причини, но разбрах, че по това време Лондон не е чел Юнг, така че отново има първичната визия, но се оказва, че тези половин дузина, пет или шест истории, той прочете базирани на Юнг накрая с Водното бебе явно се основават на Юнгианската теория. Доколкото знам, Лондон е първият, който направи това.

Брет Маккей:

Казахте, че искате да прочетете нещо от „Водното бебе“, за да ни дадете представа за това. Искате ли да продължите и да направите това?

Earle Labor:

Да. Напълно го правя. Прочетохте ли го?

Брет Маккей:

Не съм, не.

Earle Labor:

Това е съвсем различна история. Сега говорим за Водното бебе, което е последната история, която Джак написа преди да умре. Написано е само няколко месеца, мисля, може би малко повече от месец преди смъртта му. Тотално се различава от другите по-ранни неща, тъй като няма почти никакви действия, най-вече диалог между двама мъже, младеж на име Джон Лакона и това е хавайското име на Джак Лондон, и старец на име Кохокуму, който е хавайски за глас на мъдростта или мъдър старец, или какво имаш. Те седят в лодка в морето и говорят, а младежът има главоболие и не се чувства много добре. Старият индиец е в страхотна форма, той е на 70 и нещо години, очевидно пиеше на голямо парти предишната вечер, издигаше небето и си прекарваше добре. Чувства се страхотно. Всъщност в един момент той се гмурка надолу с около 40 или повече фута и отглежда октопод, за когото е ловил там. Но те водят диалог и младежът представлява рационалния, западен, цивилизован подход, какво имаш, логика и какво имаш. Старецът говори по отношение на мита и какво имаш. Ето няколко ключови пасажа.

„Така че позволете ми да ви обясня тайната на моето раждане. Морето е майка ми. Роден съм в двойно кану, по време на буря Кона, в канала на Кахоолаве. От нея, морето, майка ми, получих силите си. Винаги, когато се върна в ръцете й, като за закопчалка на гърдите, както се върнах днес, веднага отново ставам силен. За мен тя дава млякото, жизненият източник. ' Ето младият човек казва: „Е, това е странна религия, която имаш там.“

Старецът казва: „Когато бях по-млад, заблуждавах горката си глава над по-странните религии, но слушай, млади мъдрец, моята възрастна мъдрост. Това знам: с напредването на възрастта аз търся по-малко истината отвън и повече истината отвътре в мен. Защо съм мислил тази мисъл за завръщането ми при майка ми и за прераждането ми от майка ми на слънце? Ти не знаеш. Не знам, освен че без шепот на човешкия глас или отпечатана дума, без подсказване от другаде, тази мисъл е възникнала отвътре от мен, от моите дълбочини, дълбоки като морето. Аз не съм бог. Аз не правя неща. Следователно не съм мислил тази мисъл. Не познавам баща му или майка му. Преди мен е от старо време и следователно е вярно. Човек не прави истината. Човекът, ако не е сляп, разпознава истината само когато я види. В сънищата има много повече, отколкото знаем. Мечтите навлизат дълбоко, чак надолу, може би преди началото. '

Брет Маккей:

Да, това е Юнг. Така че говорихме за различни теми, които Джак Лондон засяга по време на кариерата си, говорихме за неговия Northland Code, идеята му за адаптивност, за истинско другарство, въображение. Говорили сме за неговите теми за аграрно писане и работа с природата. Говорихме за тази идея за любов, любов, която минава през неговите истории. Когато преподавахте семинари за Джак Лондон, с какво се надявахте, че учениците ви ще си тръгнат? Някои големи идеи, които биха променили живота им и може би щяха да мислят по различен начин, защото четяха тези истории на Джак Лондон.

Earle Labor:

Мисля, че може би чувство за приключение. С други думи, изселване и търсене или какво имаш. Между другото, не само физически, но и интелектуално търсене. Има толкова много неща, на които да се насладите, ако просто го потърсим и отворим умовете си за него. Има свят на възможности по отношение на взаимоотношенията, които може би пренебрегваме поради различните проблеми, които имаме социално в момента. Бихме могли да влезем в това, което се случва в нашето ограничаващо в момента общество или какво имате вие, но в смисъл на откритост и просто да се наслаждаваме на живота, докато можем.

Има толкова много неща, които Джак все още търсеше в самия край. Животът може да предложи толкова много, ако просто си отворим очите и излезем и го изживеем. Мисля, че чувство на вълнение, чувство за радост, любов към нашите ближни и може би не само хора, но и животните, защото Джак абсолютно обичаше животните, както и хората, особено конете и кучетата. Това са неща, мисля, че може би са ги намерили. Също така, общо чувство на вълнение, което те може да са пропуснали в ежедневието си или каквото и да било.

Брет Маккей:

Как Джак Лондон промени живота ви? Прекарали сте десетилетия.

Earle Labor:

Е, мисля, че той е направил много за мен по отношение на връзките. Удивително е, местата, които съм бил, и хората, които съм срещал, и броят на хората, които са абсолютно заловени с Джак Лондон по една или друга причина, повечето от това, което обсъждахме днес, че има чувство за отвореност към Лондон, което може да не откриете при други автори. Има толкова много различни възможности за живот, ако просто се отворите за тях.

Брет Маккей:

Фантастично. Е, Ърл, това беше фантастичен разговор. Благодаря много, че ни има тук долу в Шривпорт.

Earle Labor:

За мен беше удоволствие. Много благодаря.

Брет Маккей:

Моят гост днес беше Ърл Лейбър, той е видният учен на Джак Лондон, а също и автор на забележителната биография на Джак Лондон, Джак Лондон в американския живот. Ърл също е написал препратката към повторното издание от „Класика на пингвините на Белия зъб“, „Зов на дивото“ и други разкази. И двете са достъпни на Amazon.com. Просто потърсете Earle Labor. Разгледайте и нашите бележки към шоуто на aom.is/london, където можете да намерите връзки към ресурси, където можете да се задълбочите в тази тема.

Това завършва поредното издание на подкаста на AOM. Разгледайте нашия уебсайт на artofmanliness.com, където можете да намерите архивите на нашите подкасти, както и хиляди статии, които сме писали през годините, включително поредица за Джак Лондон. Иди, провери това. И ако искате да се насладите на епизоди без реклами на подкаста на AOM, можете да го направите в Stitcher Premium. Преминете към stitcherpremium.com, регистрирайте се, използвайте кода „мъжественост“ при плащане, за да получите безплатна месечна пробна версия. След като се регистрирате, можете да изтеглите приложението Stitcher на Android или iOS и да започнете да се наслаждавате на епизоди без реклами на подкаста на AOM.

И ако още не сте го направили, ще се радвам, ако отделите една минута, за да ни дадете преглед на Apple Podcast или Stitcher, помогнете много и ако вече сте го направили, благодаря. Моля, помислете за споделяне на шоуто с приятел на член на семейството, който смятате, че ще извлечете нещо от него. Както винаги, благодаря за продължаващата подкрепа. До следващия път това е Брет Маккей, който ви напомня не само да слушате подкаст на AOM, но и да приложите това, което сте чули в действие.