Подкаст # 9: Интервю с Уейн Левин от BetterMen.org

{h1}


Добре дошли отново в друго издание на подкаста The Art of Manliness! Тази седмица разговаряме с Уейн Ливайн, основател на BetterMen.org и ментор за мъже, които искат да върнат живота си в релси. Той също така ръководи отстъпленията за мъже и улеснява мъжките групи. Уейн също е написал книга, наречена Дръжте се за своите НУЦ: Наръчникът за връзки за мъже. Това е добро четиво и горещо го препоръчвам. Някои от вас може да са запознати със статиите на Уейн тук на сайта.

В това интервю говорим за наставничеството, проблемите, с които се сблъскват съвременните мъже, и работата му, помагаща на мъжете да станат по-добри.


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

налични в itunes

на разположение на шева


soundcloud-лого



джобни предавания


google-play-podcast


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.


Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Брет Маккей тук и добре дошли в друг епизод на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Сега мъжете днес са изправени пред различни предизвикателства и лични борби, мнозина смятат, че животът им, ако е празен, връзките с жените нараняват и че те просто нямат контрол над живота си. Какви стъпки може да предприеме един мъж, за да промени живота им? Как могат да започнат да се чувстват като мъжа, какъвто винаги са искали да бъдат?


Е, нашият гост днес се занимава с това да помага на мъжете да намерят отговора на тези въпроси. Името му е Уейн Левин и много от вас може би са запознати с част от работата му тук, на уебсайта „Изкуството на мъжествеността“. Уейн е основател и директор на Центъра за мъже на Западното крайбрежие, където тренира и наставлява мъже и подпомага мъжките групи. Освен това е автор на книгата Hold On to Your N.U.T.s, ръководството за връзки при мъжете и е спечелил магистърска степен по клинична физиология от Университета Антиохия в Лос Анджелис, а Уейн живее в Оук Парк, Калифорния със съпругата си на 25 години. Уейн, добре дошъл в шоуто.

Уейн Левин: Благодаря, че ме взе Брет.

Брет Маккей: Е, добре е да говорим отново с теб и затова Уейн, мъжки треньор, ни кажи малко, как се включи в работата с мъже.

Уейн Левин: Свързах се с мъже в момент, когато нямах мъже през живота си, с изключение на момчетата, с които работех, и някои от служителите ми и един от моите момчета казаха, хей, трябва да дойдете в този отворен дом, който имаме и знаех, че той има нещо общо с някаква мъжка група, но нямах никакви подробности. И така, отидох до този ден на отворените врати, който имаха тези момчета, и се събрах в тази зала, която беше около 40 или 50 мъже и започнахме, като играехме военна топка в това място и беше безумно.

Брет Маккей: Какво е война топка?

Уейн Левин: Военната топка е като избягване на топка вътре с повече от една топка. Луд, нали?

Брет Маккей: Да

Уейн Левин: И така, топчета летят навсякъде, от стените и след това те започнаха да говорят за някои проблеми, които се случват сред мъжете и ги чух да говорят по начин, който никога преди не бях чувал мъже да говорят. Не си спомням нито едно конкретно съдържание, това беше отдавна, в началото на 90-те, но си мислех, че не знам какво се случва тук, но искам малко от това и изведнъж онази нощ Усещах, че има някакво решение на този проблем, който нося, това циклично чувство, че ще пропусна нещо, тази изолация.

Имах съпруга и имах две малки деца и всичко беше наред в бизнеса, но често бях самотен. Нямах момчета, с които да се мотая и просто виждах как момчета от другата страна на улицата работят в гаражите си, мислейки си как не съм с тях, какво става. И така, започна това пътуване, където направих мъжки уикенд, бях ангажиран дълго с тези момчета и научих за себе си, научих какво означава за мен да бъда мъж в компания на тези други момчета и ме постави на този път че сега това е, което правя през цялото време и е доста забележително, защото когато бях на 32, 33 години, нямах близки отношения с мъжете и сега имам повече, отколкото мога да се справя.

Брет Маккей: Фантастично. Така че Уейн, как точно това, което правиш, се различава от традиционната терапия, казваш, че не си терапевт, но си съветник или треньор. Каква е разликата?

Уейн Левин: Е, отидох на училище, за да получа магистърска степен по клинична психика и планът беше да стана семеен терапевт по брак. Когато отидох на училище, установих доста бързо, че като терапевт може би не е нещото, което исках да направя, защото установих, че те не ме учат на нищо за мъжете, никой от учениците не научава нищо конкретно за нуждите на мъжете и ние научавахме за всяко население там, млади, стари, цветни, гей, лесбийки, на всички им беше обърнато внимание, с изключение на мъжете и така стана ясно, че трябва да намеря друг начин за представяне. Така че, въпреки че бях много близо да стана лицензиран терапевт, реших да не го направя и една от другите причини не го направих, защото има много строги правила, особено в Калифорния около това, което терапевтите могат и какво не могат да правят.

И едно от нещата, които терапевтите не могат да направят, е да имат двойна връзка със своите пациенти, което означава, че единствената връзка, която мога да имам с вас, е терапевт-пациент. Това е. Но първоначалната ми визия беше да изградя общност от мъже, от която бях част, така че нямах интерес да имам пациенти, просто исках да работя с мъже и така беше съвсем различен начин да го гледам и досега момчета в тази област реагират на това и много от тези мъже, които дойдоха за помощ, станаха приятели и станаха, те бяха доброволци през мъжкия уикенд, което правим, и правим нещата заедно, изграждаме общност и сме правим нещата със семействата си заедно. Така че, това няма нищо общо с терапията, няма нищо общо с диагнозата. Просто момчета се събират и се грижат един за друг.

Брет Маккей: Фантастично. Споменахте, че когато ходехте на училище, нямаше много неща в учебниците или в часовете по мъжки въпроси, така че как разбрахте, как научихте как да се справяте с мъжете, освен че сте мъж, твоят собствен опит, какво направи, за да разбереш как да се справиш с мъжете?

Уейн Левин: Е, мисля, че като погледна назад назад, виждам, че това беше моето духовно пътешествие. Сега върша работата си с по-висока цел, така че имаше нещо, което ме караше, което беше някак извън контрола ми, мисля, че през цялото време. Баща ми почина, когато бях на девет, така че израснах без баща и е доста иронично да видя, че сега съм баща на много мъже и го търся през целия си живот и мисля, че това търсене на баща доведе аз в търсенето, за да се грижа за себе си, да разбера какво означава да бъда родител, какво ми липсва и след като свърших мъжката работа през уикенда и бях ангажиран с тези момчета от няколко години, научих много от инструменти. Видях стотици мъже, които се занимават с техните проблеми, и научих как им се помагаше да открият истината за ангажираността да бъдат държани отговорни с тези други мъже.

И там наистина си взех котлетите и след това, разбира се, прочетох всички книги от 90-те години за мъжката работа и общностите на мъжете и тогава си мисля, че наистина разчитам най-вече на собствения си опит и си мислех, че каквото ми помогне вероятно помага на много други мъже, защото толкова специален, колкото някога съм смятал, че съм, чрез тази работа осъзнах, че не съм толкова специален. Много приличам на другите момчета. Подробностите от живота ми са уникално мои, но се разсейваме от детайлите и в по-голямата си част, мисля, че 95%, всички отговаряме на едни и същи неща, защото имаме много едни и същи нужди.

Брет Маккей: Предполагам, че сте виждали стотици, а може би дори хиляди мъже с работата си, кои са някои от най-големите проблеми, с които се сблъсквате мъжете днес, които се появяват отново сред хората, с които се срещате?

Уейн Левин: Работя с мъже, но работя и с двойки, работя с жени, бащи и синове и така получих доста изчерпателна представа за случващото се за момчетата. Първото нещо, което идва на ум е изолацията. Мъжете са изолирани един от друг. Те са изолирани един от друг сега дни заради кариерата, заради географията, заради Интернет, защото нашата култура не ни подкрепя да се събираме на много от местата, където мъжете се събират, вече не излизат. Изолирани сме, защото ни учат, че трябва да правим нещата сами и имаме много изкривени възгледи за това какво е да бъдеш мъж, така че момчетата са изолирани от своето объркване и от своя срам и чувство на слабост, които искат помощ е някак нечовешки. И така, най-доброто нещо, което се случва в кръгове като нашия, по-добрият човек е да съберем мъжете заедно. Искам да кажа, че ако просто съберете мъже, вие сте повече от половината път там. И така, всички групи, църкви и храмове и навсякъде, където се събират, това е най-важната стъпка.

Брет Маккей: И така, защо мъжките отношения са толкова важни? Изглежда, че говорите много за това, защо е толкова важно?

Уейн Левин: Е, мъжете в наши дни са силно феминизирани, което означава, че ние гледаме на света през очите на майка ни, през очите на жените. И това се случва поради това, което се случва в нашите семейства, това се случва заради това, което масовите медии ни представят и защото като момчета много от нас не са имали и продължават да нямат достатъчно мъжко влияние в живота си, ние сме феминизирани и така че едно от нещата, от които се нуждаем, е да бъдем посветени в мъжество. Сега това посвещение трябва да се случи съвсем естествено през деня, чак до 1800 г. в индустриалната революция, момчетата са възпитавани от мъже, те са били отглеждани от мъжете. Мъжете бяха близо до дома, момчетата бяха научени на черти, научени са на това, което се очаква от тях като мъже в тяхната общност от техните бащи и чичовци, дядовци, братя и съседи. Когато мъжете започнаха да излизат на работа, жените започнаха да отглеждат момчетата и мисля, че там започна дисбалансът. Така че, не можем да се научим как да бъдем най-добрите мъже, освен ако не сме в компанията на други мъже. Това прави сетива?

Брет Маккей: Да Това е напълно логично. И така, говорихте, че имате групите на тези мъже. Какво правите, казвате, че събирането на група мъже е половината от успеха. Какво е второто полувреме?

Уейн Левин: Е, в нашите групи ги улеснявам и така, чекираме се и бързо разбираме какво се случва с мъжете и аз родих мъж, уча мъжа на определен начин да задава тежки въпроси, да се държим отговорни, свеждане до минимум на съветите и просто откриване какво се случва с мъжа и какво се случва сега другите мъже се научават да правят това и така, ние започваме да се чувстваме по-комфортно в компанията на мъже. Започваме да се отваряме, за да помогнем както изглежда. Започваме да се чувстваме комфортно с доверието в собствените си черва, което е нещо, което повечето мъже стигат до момент, в който вече не се доверяват на инстинктите си, така че отнема време да започнем да се доверяваме на това, което се случва вътре в нас.

И така, това, че сме с мъжете, ни помага да решим всичко това и това, което казваме през цялото време, е как показвате среща на връстници в нашия кръг от мъже наистина е как се появявате навсякъде. И така, всички неща, които правите от този вид, разрушават връзката ви, всички неща, които правите, които не работят с децата ви, всички проблеми в живота ви в крайна сметка ще се появят в кръга на мъжете и ние можете да отговорите на него и можете да получите честна обратна връзка и след това можете да получите някои идеи как да го промените и да бъдете този мъж, съпруг и баща, каквито бихте искали да бъдете.

Брет Маккей: И освен изолацията, с която много мъже са изправени в наши дни и не са посветени в мъжественост, кои са някои други проблеми, с които виждате, че мъжете се сблъскват в наши дни?

Уейн Левин: Е, един от най-големите проблеми, с които се занимаваме през цялото време, е предмет на книгата, която написах и е ръководство за връзки за мъже. Така че, мъжете в по-голямата си част нямат необходимите инструменти, за да бъдат мъжете, каквито искат да бъдат в дългосрочните си връзки. Каквото и да са научили от майка си и татковците по отношение на това какво означава да си мъж, как изглежда една връзка или брак, много от нас не видяха много добри примери и затова излизаме по света и просто продължаваме да повтаряме то. Колкото и много мъже да предпочитат да не бъдат като бащите си, в крайна сметка те са като бащите си. И така, ние им преподаваме инструменти, за да разберат как да се държат с жените си, как да се грижат за жените си, без да правят компромиси кои са те, така че очевидно много от нашето време се отделя за справяне с тази основна връзка.

Брет Маккей: Връщайки се към посвещението, вие говорихте за това как се е случило всъщност и ние говорихме за това от наша страна за правата за преминаване, които се случваха естествено, така че какво могат да направят мъжете сега, за да бъдат посветени в мъжественост, защото много мъже го правят не ходете на църква, където обикновено има много различни видове права на пасажи, където момчетата стават мъже, много мъже се присъединяват към братски организации, където някога има правилен пасаж. Е, какво да правим сега?

Уейн Левин: Нали. Е, много от това, което се случва, голяма част от церемонията, която се случва в организираната религия, наистина има много малко общо с мъжеството, искам да кажа, в наши дни това е повече за партито и сравнение и спазване с Джоунс, особено в еврейската общност с Бар Мица, много от тях са наистина празни. Това, което мъжете биха могли да направят сега, е, че има уикенди за мъже и те ще бъдат третирани по цялото човечество, проектът има уикенд, по-добър човек. Уикендът за мъжки стерлинги все още продължава. Има много момчета, които правят неща и в тези инициативни почивни дни това е началото на процес на посвещение. Очевидно е, че са само 24, 48 или 72 часа. Не е като старите племенни посвещения, при които момчетата са извеждани в продължение на седмици или месеци и наистина са преминавали през крачките, но това е начало. И мисля, че това, което мъжете трябва да знаят, е, че те могат да бъдат посветени в мъжественост, те могат да се чувстват съвсем различно по отношение на себе си като мъж, но те трябва да бъдат отдадени наистина до края на живота си. Те трябва да бъдат отдадени на това пътуване на учене, защото след като сте на 30, 40, 50 години, са необходими реални усилия да научите ново поведение и да видите себе си по различен начин и да бъдете последователни, така че останалият свят да ви отговори по различен начин. Така че, да правите мъжки уикенд, да сте в мъжка група, да четете, да достигате до мъжете в живота си, да се разкривате, да се отваряте, да казвате истината и да преодолявате срама, че във вас наистина има нещо, което трябва не се изследва и това не може да се сподели с друг човек, който е на същия път.

Брет Маккей: Отлично. Така че, ще говорим малко за някои от проблемите, пред които са изправени мъжете, имаме изолация и просто проблеми като цяло с отношенията с жените. Кои са някои неща, които мъжете могат да направят днес, правилният начин да започнат да променят живота си

Уейн Левин: Е, с риск да се повторя, той търси връзките, които вече имат с мъжете, и ги задълбочава, отива при баща ви и му благодари, че е свършил страхотна работа и е помогнал да ви постигне успех и е бил с него на неговия условия и получаване на помощ за преодоляване на гнева и така консултирането е добро. Така че, момчетата трябва да направят това, но аз наистина бих насърчил мъжете да търсят мъжки съветници, а тези мъжки съветници трябва да бъдат мъже, които са свършили собствената си работа и които са наистина твърдо насадени в своята мъжественост. Мисля, че е истински капан за мъжете да ходят при жени съветници. Мисля, че мъжете имат нужда от мъже и така, ние трябва да се борим за това така. И мисля, че онези момчета, които са бащи, прекарват време със синовете ви, вие сте им пример във всичко, което правите, всеки ден и така се събирате с други мъже, които имат момчета на вашата възраст, излизат и се забавляват, и отваряне и прилагане на практика, и извършване на някои от тези промени и това да бъдеш този баща, който ти се искаше да имаш. Мисля, че това е още едно хубаво нещо, което може да се случи.

Брет Маккей: Определено. И така, Уейн, само от вашия опит с мъжете, какви са характеристиките на мъжете, които са посветени в мъжество? Искам да кажа, има ли нещо като определяне на характеристики; дори поглеждате този човек и казвате, че човек се чувства удобно със своята мъжественост и той е мъж.

Уейн Левин: Е, мисля, че вродено усещаме това, когато сме в присъствието на напълно осъзнат мъж. Когато си с някого и си като, аз искам да бъда като този тип или ми харесва да съм около него. И така, какви са качествата на онези мъже, които наистина харесвате да сте наоколо, ами те слушат. Те не са напълно в егото си, разбират ангажираност, можете да разчитате на тях, тяхната дума означава нещо, те разбират разликите между мъжете и жените и не се отнасят с вас като с жени и не се отнасят с жените си като с мъже . Това са само част от нещата, които имам на върха на главата си. Това е наистина важен вид идея да се отнасяме към мъжете като към мъже. Не сме възпитани да разбираме това. Тъй като момчетата остават сами, момчетата ще се отнасят с момчетата като с момчета, получават го и ще се отнасят с момичетата по много различен начин, но по някакъв начин това се губи по пътя и начина, по който се справяме помежду си, тъй като мъжете могат да бъдат фантастични и мисля, че много от това се губи в наши дни, защото трябва да се отнасяме към всички еднакво. Няма разлика. Това е деконструкция на половете, просто ме призовава.

Брет Маккей: И обикновено това означава да се отнасяш към всички като към жена, ето какво имам предвид ...

Уейн Левин: Е, още повече, разбира се, защото когато ще ударите жена в ръката и ще кажете какво се случва, нали.

Брет Маккей: Да

Уейн Левин: Но за мъжете е добре понякога да го правят, нали. Има неща, които правим с мъжете, има неща, които правим като мъже, които трябва да правим, което би било нелепо за жените да бъдат замесени, като не мога да ви дам подробности, но ние правим някои от тях на нашият уикенд. [Смях] Повярвайте ми, ако жена ми можеше да види идиотизма през уикенда на нашите мъже, но има разбиране за това, тя знае, че сме много различни и не я интересува какво правя, стига да съм щастлив да го правя .

Брет Маккей: Да

Уейн Левин: И мисля, че добрите жени се чувстват така и искат да подкрепят мъжете си по този начин.

Брет Маккей: Особено, ако виждат резултатите в собствения си живот и отношенията, които имат с мъжете си.

Уейн Левин: Това е всичко, което има значение и толкова здрави жени, че всичко, което ги интересува. Тези жени, които просто разбиват топки, защото са толкова застраховани, че не правят нищо добро на мъжете си и разбира се, това е индикация, че мъжете също не се грижат за жените си, но тъй като аз работя с жени повече и още, има някаква дамска група, която се случва и имам чувството, че ще имам повече жени, които не знам какво да правя и те трябва да научат няколко инструмента за това как да не пукате топките на мъжете си и какво всъщност означава в подкрепа на това, защото за мъжете е много трудно да преодолеят тези рани, особено раната на бащата, с която се справяме и така всички имаме какво да научим.

Брет Маккей: Определено. Е, Уейн, благодаря ти много, че отдели време да говориш с нас. Беше много интересно и надяваме се, че всички научихме нещо и взехме нещо от това.

Уейн Левин: Оценявам разговорите с вас и вашата аудитория, мъжете и жените в „Изкуството на мъжеството“ бяха страхотни и когато съм писал писания и съм получавал техните коментари и винаги е бил чудесен диалог, така че оценявам това, което правите.

Брет Маккей: Благодаря ти, Уейн.

Нашият гост днес беше Уейн Левин. Уейн е основателят на bettermen.org, където тренира и наставлява мъже и помага в мъжки групи. Ако искате да научите повече за Уейн и неговата работа, вижте по-добър сайт.

Това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. За повече съвети и съвети за мъжественост, не забравяйте да проверите отново на уебсайта The Art of Manliness на artofmanliness.com и не забравяйте, че имаме и книга в продажба, това е The Art of Manliness Класически умения и маниери за съвременния човек, можете да го намерите в amazon.com или която и да е друга голяма книжарница, а за повече информация за книгата разгледайте уебсайта на artofmanlines.com/the book. И до следващата седмица останете мъжествени.