Подкастът на изкуството на мъжествеността # 41: Господата и грубостите с д-р Лориен Фут

{h1}


Добре дошли отново в поредния епизод на подкаста „Изкуството на мъжествеността“!

Преди няколко месеца направихме масивна поредица за историята на мъжествеността чест на запад. В една от публикациите разгледахме какво означава честта за мъжете, живеещи в Американски север по време на Гражданската война и как различни кодекси на честта се сблъскват в Съюзната армия. Един от източниците, които използвахме при проучването на тази публикация, беше увлекателна книга със заглавие Господата и грубите: насилие, чест и мъжество в армията на Съюза.


Корицата на книгата „Джентълмени и грубите“, написана от д-р Лориен Фут.

В днешния подкаст говоря с автора на тази книга, д-р Лориен Фут. Д-р Фут е професор по история в Университета на Централен Арканзас, където специализира американска история от 19-ти век.


Акценти от епизода включват:

  • Защо да наричате колегата си „кучи син“, когато сте го убили, това е променило вида на наказанието, което сте получили в Съюзната армия.
  • Как се различаваше честта на офицерите и военнослужещите.
  • Какво е „грубо и преобръщане“ (намек: включва издълбаване на очите).
  • Каква роля играе дуелът в Съюзната армия по времето на Гражданската война.
  • Как се различаваха северната и южната чест.
  • И още много!

Ако ви хареса нашата поредица за мъжка чест, горещо препоръчвам да намерите копие на Господа и грубите. От всички книги, които прочетохме за историята на честта, това определено беше най-приятното и интересно четиво.


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

налични в itunes

на разположение на шева


soundcloud-лого

джобни предавания


google-play-podcast


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Прочетете серията Manly Honor:
Част I: Какво е чест?
Част II: Упадъкът на традиционната чест на Запад, Древна Гърция до романтичния период
Част III: Викторианската ера и развитието на стоико-християнския кодекс на честта
Част IV: Господата и грубите: Сблъсъкът на два кодекса на честта в американския север
Част V: Чест в американския юг
Част VI: Упадъкът на традиционната чест на Запад през 20-ти век
Част VII: Как и защо да съживим мъжествената чест през двадесет и първи век

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Брет Маккей тук и добре дошли в друго издание на The Art of Manliness Podcast. Е, ако четете този сайт преди няколко месеца, вероятно сте виждали огромен сериал за историята на Manly Honor на Запад и в една от статиите, които написахме, се фокусирахме върху това какво означава честта за мъжете, живеещи на американския север в времето на Гражданската война. И един от източниците, които използвахме за тази статия, беше книга, наречена Джентълменът и грубите: мъжественост, чест и насилие в Съюзната армия, увлекателно четиво, много добра книга. И днес имаме късмета да имаме автора на тази книга в подкаста. Тя се казва д-р Лориен Фут. Тя е професор по история в Университета на Централен Арканзас. Тя също е съдружничка Оки и другарка по-рано. Тя първоначално е от Оклахома и е получила докторска степен по американска история от университета в Оклахома. И така, днес ще говорим с д-р Лориен Фут за историята на Мъжествената чест в армията на Съюза. Е, добре дошли в предаването Лориен Фут. Наистина оценявам, че отделихте време да говорите с нас днес.

Лориен Фут: Благодаря ти. Просто съм развълнувана да говоря с теб. Обичам вашия сайт.

Брет Маккей: О, много благодаря. Така че вашата книга Джентълменът и грубите то е Насилието, честта и мъжеството в Съюзната армия. Как се заинтересувахте или какво ви подбуди да започнете да изследвате честта в мъжеството, по-специално в Съюзната армия по време на Гражданската война. Това е толкова тясна тема. Какво предизвика интереса ви да изследвате това?

Лориън Фут: Е, какво се случи, тази книга всъщност се разви от източниците, защото първоначално не възнамерявах да пиша за това. Интересуваха ме въпроси за дисциплината във военното правосъдие. Така че отидох в националните архиви, за да прочета военни записи в съда. И докато четях тези случаи, те просто ми повдигнаха всички тези въпроси за честта, за мъжеството. Така, например, щях да чета процеси над мъже, които са били в военен съд за поведение, неподходящо за офицер и джентълмен. И в някои случаи това бяха мъже, които са застреляли противник или са набили някой. И това би било изпитание от 50 или 60 страници и от 10 до 15 страници от това щяха да бъдат дълги дискусии за това дали този човек е използвал фразата „кучи син“. И си мисля, добре, че той е убил някого, така че защо им пука дали е казал кучи син, докато е убил някого. И знаете ли, че такива въпроси ме накараха да гледам как тези мъже са си представяли честта и как са замисляли тази мъжественост и това наистина е било движено от това, което открих в източниците.

Брет Маккей: Ами това е очарователно. Затова нека поговорим малко за това, защото е много по-сложно, отколкото си мислите. Много хора мислят чест, „О, да. Знам какво означава чест. ' И, разбира се, не е нужно да пишете цяла книга за това как мъжете и жените възприемат честта. Но установихте, че всъщност имаше чест за войниците на Съюза, нещо като това, има два вида основни нишки, но това беше нещо неясно. Понякога сте имали един изглед и след това понякога просто се подхлъзвате в този друг изглед. Така че беше като честта на господата и след това честта на грубите. Можете ли да обясните накратко какво означават тези два вида чест за тези момчета?

Лориен Фут: Разбира се и нека го направя, като преформулирам малко как мислим за честта. Тъй като едно от нещата, които открих, когато хората мислят за тази концепция и това беше грешка, която направих и аз, е, че те мислят за честта почти като синоним на добродетелта. Когато разговарях с хората за книгата, забелязах, че мислят за чест да бъдат хора с добър характер. И честта е особен начин да гледате на света, където имате само толкова, колкото другите хора ви дават. И така наистина не можете да имате самочувствие или чувство за собствена стойност, освен ако връстниците ви не разпознаят вашето твърдение. И така, че определението за чест се отнася за различни култури и различни групи в различни периоди от историята и на различни места в света.

Така че, ако разгледаме Съединените щати и Конфедерацията по време на Гражданската война, можем да приложим тази дефиниция за чест и да кажем „Добре, кои групи са живели според дефиницията и как тогава те показват чест. Така че това, което открих, беше разлика в начина, по който мъжете проявяват чест. Така че, както за грубите, така и за господата, тяхното самочувствие идва от това дали техните връстници им дават стойност, дали имат публично признание за това, което претендират. Но те имат много различни ритуали за това как показват своята чест и какво правят, ако са засрамени пред други хора.

Брет Маккей: Добре, само за да изясня на читателите, че грубите са предимно от по-нисък клас ...

Лориън Фут: Нали.

Брет Маккей: ... имигранти и обикновено те пехотинци.

Лориен Фут: Да, грубите са мъже от най-ниските социално-икономически класове на север и те могат да бъдат и имигранти, но също така и те могат да бъдат работници в селските стопанства. Мъже, които нямаха имущество и които се движеха от място на място, опитвайки се да си намерят работа. Така че полковете от Индиана и Илинойс имаха мъже в себе си, които те наричаха груби и тези мъже обикновено не бяха имигранти, те бяха родени американци, но бяха мъже без собственост, без образование и най-ниското стъпало на социално-икономическата стълбица и след това груби , тяхната версия на честта беше много а, ако сте засрамени публично, това е насилствен отговор. И тогава те доказаха мъжествеността си чрез ритуали, показаха, че могат да поемат и да причиняват болка. Така те получиха репутация сред своите връстници, като показаха колко тежки бяха, че могат да причинят болка, за да могат да я поемат в жестоки битки.

Брет Маккей: Да, ти се обади, те ги нарекоха Груби и паднали, нали?

Лориен Фут: Да да.

Брет Маккей: Можете ли да опишете какво точно представляват Rough and Tumbles, какво означава това?

Лориен Фут: Сигурен. Грубо и прекалено е, че биха го нарекли, това също е битка без забрани, където всъщност няма правила и поставяте двама мъже в ринга, където другите мъже гледат и те просто се бият помежду си, използвайки ръцете си, докато единият от тях не е дееспособен и не може да продължи.

Брет Маккей: И често има изрязване на очите. Това беше нещото, което ме изненада.

Лориен Фут: Да. Да. И по-специално това идва от мъже в селските райони. Но да, мъжете всъщност щяха да пораснат нокти с дължина няколко инча, за да го използват като оръжие, за да извадят окото на някого и, разбира се, защото в чест става въпрос за тази репутация на жилавост за тези момчета, ако ви липсва око от една от тези битки, искам да кажа, че всъщност беше знак на чест.

Брет Маккей: Еха! И така, насилието не само беше част от него, аз също така говорите за това как пиенето е бил важен аспект на демонстрирането на чест и мъжество и сред грубите.

Лориен Фут: Да. Имам предвид колко алкохол можете да консумирате и колко можете да пиете и след това, разбира се, алкохолът също води до голяма част от борбата.

Брет Маккей: О, да, така че това беше честта на грубите. Ами господата. Така че това обикновено бяха висш клас и бяха офицери, нали?

Лориен Фут: Добре. И въпреки че те бяха мъже, които се смятаха за джентълмени, които също биха били в пехотата, но като цяло джентълменът са мъже, които имат някакъв икономически статус, образование, те са признати в обществото като джентълмени и тогава за тях те не могат търпи публична обида и грубите не могат, но за джентълмен вашият отговор е, предполагам, в известен смисъл по-усъвършенстван, той все още е насилствен отговор, но е предизвикателство. Така че, ако получите словесна обида като джентълмен, трябва да отговорите на това с публично оправдание, като покажете, че сте готови да се биете, за да защитите честта си. Така че, ако някой, лъжец, кученце, страхливец, подобни думи, тези думи са били приложени към друг мъж, това е индикация, че сте го засрамили и човек на честта сред класа на господата ще знае, че сега той се е посочил публично от в отговор с предложение за битка.

Брет Маккей: И как беше, каква беше формата на борбата? Дали беше като грубост или преобръщане или всъщност използваха дуели?

Лориен Фут: Не, джентълмен не би направил груба битка. Обикновено това е официално или писмено предложение за дуел, или в някои региони на Съюза има мъже, които биха били битка с юмрук, или някои от тях са предложили да стрелят един с друг с пистолети, но не беше съвсем до същата форма като дуел.

Брет Маккей: Е, как стана това, вие също говорите за това във вашата книга, дуелът беше незаконно във военните.

Лориен Фут: Да.

Брет Маккей: Как ги заобиколиха и имам предвид какъв конфликт има с тези мъже, където трябваше да се оправдаят, но в същото време военните казваха: „Не, не можеш да направиш това“?

Лориен Фут: Добре. Там, където наистина оказва голям натиск, се оказва върху някои от офицерите от полка, така че мъжете, които са били лейтенантите и капитаните. Защото никой няма да бъде преследван, освен ако служителите не повдигнат обвинение срещу някого. И така, това, което виждаме, е, че в някои полкове мъжете водят тези битки на честта и дори никога не биват преследвани, защото техният офицер вярва в този вид чест и така офицерите просто няма да повдигнат обвинение срещу тях.

За мъжете, които получават официално таксуване, това е истински проблем. Защото те трябва да се защитават и да твърдят, че са джентълмени, поради което е трябвало да защитят честта си. Но, да, военните са им казали да правят това не е джентълменско и че сега те изпитват срам, тъй като са подложени на съд за това, което са направили и това създава много конфликти за тях вътрешно, но също така и конфликти между офицерите. И виждам, затова виждаме, че в случаите на мъже, които са обвинени в дуел, има най-непоследователно прилагане на правосъдието в Съюзната армия. Искам да кажа, че има някои мъже, които са признати за виновни, някои мъже, които са признати за невиновни и това зависи само от това дали членовете на военния съд, които водят дело, са съгласни, че дуелът е форма на чест.

Брет Маккей: И тогава, както казахте понякога, като факта, че те казаха, че „кучи син“ ще го направи, когато вие - кога това ще промени нещата по някакъв начин?

Лориен Фут: Да. Ами защото това, което е интересно за него е, че можете да бъдете обвинени по време на Гражданската война по 83-та статия от войната за поведение, неприлично на офицер и джентълмен. И тогава какво е това поведение, е това, което трябва да бъде доказано в процеса и след това трябва да докажете, че това поведение не е поведение на джентълмен. Така че това бяха едни от любимите ми случаи, защото бяха много мъже от Съюзната армия, които вярваха, че нецензурната лексика е един от най-лошите пороци. Това, че използва нечист език, развращава ума ви и след това ви отвежда по пътя към други пороци, към сексуална неморалност или към пиене. Така че те възприемаха нецензурната лексика като истински акт, който никой господин не би използвал публично. Що се отнася до другите мъже, говоренето на такъв език е част от проявата им на мъжественост. Искам да кажа, че те псуват и пият и се бият. Така че наистина се превръща в място, където тези различни дефиниции за мъжество се подреждат, е в тези изпитания, при които офицер използва подобна фраза.

Брет Маккей: И още един въпрос, който мислех за очарователна разликата между грубите и господата, изглежда, че честта на грубите за мъжествеността на грубите е много страстна и знаете, че веднага щом се случи нещо, трябваше да отговорите веднага. И тогава господата изглеждаха малко по-резервирани и ми хареса как те го описват, тъй като трябва да сте спокойни. Това беше целта на господата. Можете ли да опишете подобна стоическа чест, която тези момчета имаха?

Лориен Фут: Да. Така че идеята да сте готини е, че при всякакви обстоятелства можете да действате с пълно спокойствие и безразличие, сякаш нищо необичайно не ви се случва. Искам да кажа, че в битка бихте минавали през тази градушка от куршуми и шрапнели и ще вървите толкова спокойно, сякаш просто се разхождате по улицата у дома. И ако някой е в лицето ви и ви подбужда, вие реагирате хитро, шегувате се, но сякаш нищо не е наред. И това беше интересно, защото господата, искам да кажа дуел, бихте могли да убиете някого, но в съзнанието им ключовото е, че тяхното насилие е сдържано. Те ще покажат насилие в ритуал само при определени обстоятелства, които показват, че тяхното насилие е под техен контрол. Или както при грубите, тяхното насилие е извън контрол.

Брет Маккей: И още едно, което също се почувствах интересно, че идеята да контролираме движението за сдържаност беше наистина голяма сред господата, офицерската класа. И аз си мислех, че е така, има и много хумористични противоотрова, при които офицерите се опитват да започнат умерени движения сред своите хора и хората, които са се разбунтували срещу него и пехотинците са отишли.

Лориен Фут: Да. Сега въпреки че и това е интересното. Мисля, че поради това в толкова много роти и полкове в Съюзната армия има много конфликти между мъжете, защото има пехотинци и редници, които също вярват в мъжественост, която има много повече характер и вие не разбирате не пиеш и не псуваш. И така понякога имате офицери, свързани с техните мъже, които не са включени в списъка, докато има други офицери и други мъже, които не са включени в списъка, които пият и се бият. И когато тези мъже се съберат в един и същи полк, това наистина може да предизвика конфликти. Така че мисля, че една от историите, които разказах в книгата, е в един конкретен полк, има някои офицери, които се срещат с умереност с някои от мъжете в техния полк и след това, така че след това някои от другите мъже в полка хвърлят муле урина на палатката им, когато се опитват да се срещнат. И тогава има още един полк, където офицери и мъже формират общество за борба с умереността и където според тях целта на обществото е да пие колкото се може повече. И така, това мисля, че е интересно. Защото понякога джентълмен има мъже, които се надявам някой ден да станат сами джентълмени, които искат да покажат тези ценности на благородство и изтънченост.

Брет Маккей: Добре, нека поговорим малко повече за конфликта между грубите и господата. Това беше още една наистина очарователна част от вашата частна книга. Защото това са две напълно различни идеи за мъжество. Първо, вие сте по-усъвършенствани, повече, трябваше да контролирате емоциите си. Другият е по-жесток и вие просто действате винаги, когато имате нужда. Как стана - освен проблемите на сдържаността, как иначе възникна този конфликт? Имаше ли някакви инциденти по-специално там, където наистина, установихте, че това е идеалният пример за тези две противоречиви възгледи на мъже, които не почитат, а в глави.

Лориен Фут: Мисля, че голям начин, който видях, беше в въпроса за чистотата. Това е периодът, в който американците едва сега идват да възприемат идеята да се къпят и да се грижат добре за себе си и така господата изразиха вярата си в това, което те прави мъж, е, че си чист в представянето си, чисти кърпи, чисти нокти, косата ви е подстригана. И искам да кажа най-лошото, трябва да си представим, че тези мъже са мръсни и че имат дълга коса и неопитомена коса и че те се бунтуват като част от основните си линии. И така, когато имате нежни офицери, някои от тях искат да почистят тези мъже. Искат да ги принудят да ги подстрижат. Те искат да ги принудят да се къпят два или три пъти седмично и имаше много конфликти по този въпрос.

Брет Маккей: Също така - аз знам един аспект на честта на господата, че не е трябвало да се биете или да се биете с някой, който е под вас.

Лориен Фут: Да.

Брет Маккей: Но имаше ли случаи, в които това беше пренебрегнато и те всъщност го потапяха с някой от грубия клас?

Лориен Фут: Добре го натопи, да, но не в смисъл, че биха го нарекли дуел. И така, това, което установи, е, че офицери, които са били джентълмени, когато се опитват да дисциплинират или наказват груби, те ще нанесат невероятно физическо телесно наказание на тези мъже, бият ги, ритат ги, връзват ги и в някои случаи използват мъчения с вода върху тях. Така че те използват много физически наказания. Така че това е в качеството им на офицер на човек, който не е включен в списъка. Те никога не биха могли да се бият с никой от тези мъже, които познавате, без униформа или с познати, просто като проблем, като личен проблем помежду им.

Брет Маккей: Да, това е интересно за баровете, нали? Както те говореха за грубите, така и ние говорехме за господата. О, само тези решетки ви пазят в безопасност. Ако нямахте тези решетки върху себе си, щях да ви оближа.

Лориен Фут: Да, ако свалиш тези презрамки и се биеш с мен. Да, те винаги ще го направят, защото знаеха, разбира се, с армейските разпоредби, които се опитват да наложат автоматичен побой на редници, офицерите, имам предвид, че наистина можеш, можеш да се изправиш пред смъртно наказание, ако удариш офицер. Така че беше важно за тези войници, които те се опитваха да утвърдят своята мъжественост пред тези офицери, те искаха тези офицери да свалят униформата си, да излязат извън линията на лагера, знаете ли, и да се борят с човек на човек. И мисля, че това беше и при твърдението за качеството им на тези офицери.

Брет Маккей: И така, толкова много фокус върху историята на честта в Америка обикновено се фокусира върху южната или конфедеративната чест.

Лориен Фут: Добре.

Брет Маккей: Това, знаете ли, Саут бяха много известни със своята култ на чест. Как имах предвид, във вашето изследване, каква е разликата между южната чест и честта на северните мъже?

Лориен Фут: Ами мисля, че най-голямата разлика е само в това, че има клас северни мъже, които биха имали ритуал на честта, където биха дали устно предложение да се бият и ако някой ги нарече страхливец, те ще кажат: „Добре, нека отидете да се биете ”. И под това те просто имат предвид някакъв юмручен бой. Докато за южняците те наистина възприемат тази виртуална част от дуела и имаше северняци, които се дуелираха и това е, което мисля, че моята книга разкрива и изяснява. Но мисля, че с дуела ритуалът беше много по-широко разпространен на юг. Но мисля, че част от това, което се опитвам да споря в книгата и изглежда, че човек резонира с историците, които са чели книгата, ако не е имало толкова голяма разлика между северната и южната чест, колкото се опитахме да твърдим.

Брет Маккей: Много интересно. И така, как според вас Гражданската война е оформила концепцията на Америка за чест в мъжество? Все още ли виждаме тези тенденции днес или не е излязла една форма на чест, какъв е вашият поглед върху това?

Лориен Фут: Ами, мисля, че дуелът като ритуал, Гражданската война е част от процеса за прекратяване на това. Но някои начини на мислене за честта, мисля, че Гражданската посуда всъщност също й дава удар в ръката, защото имам предвид, че и двете страни разглеждат самата война като тест за чест. Искам да кажа, че мъжете говорят за това. „Ние се борим за честта на нашата нация или честта на нашата държава, или ...“ Така че те мислят за това от гледна точка на честта и историците, които са разгледали филипинската война, например, са открили, че мъжете са гледали голяма част от език на честта, когато говорим за филипинската война и защо тази война трябва да се води и защо някои от мъжете се бият във войната. Трябва да покажа честта си в тази война. Така че мисля, че по отношение на мъжете, които мислят за мен или частта от страната, в която живея, или дори моята страна има чест, която трябва да бъде защитена. за което трябва да се бори. Мисля, че този начин на мислене наистина продължава и днес. И мисля, че е интересно, защото понякога, когато правя презентации за моята книга и имаше ветерани в публиката, искам да кажа, че те ще излязат и ще кажат: „Все още е така в армията. Не ми звучи толкова различно. '

Брет Маккей: Добре, д-р Фут. много благодаря, че отделихте време да говорите с нас.

Лориен Фут: Благодаря ти. Наистина оценявам възможността да говоря за работата си.

Брет Маккей: Нашият гост днес беше д-р Лориен Фут. Тя е автор на книгата Господата и грубите: мъжественост, чест и насилие в Съюзната армия и можете да вземете нейната книга на Amazon.com.

Е, това завършва поредното издание на Art of Manliness Podcast. За повече мъжествени съвети не забравяйте да разгледате уеб сайта Art of Manliness на artofmanliness.com. И до следващия път останете мъжествени.