Изкуството на мъжествеността Подкаст Епизод # 14: Мъжете до момчетата и създаването на съвременна незрялост

{h1}


Добре дошли отново в подкаста „Изкуството на мъжеството“! В епизода от тази седмица интервюираме д-р Гари Крос, автор на книгата Мъже към момчета: Създаването на съвременна незрялост. Ние обсъждаме историята зад тенденцията мъжете да отлагат отговорности, като семейството и кариерата, и вместо това се отдават на забавленията и потребителските стоки, които често се свързват с тийнейджърите.

Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

налични в itunes


на разположение на шева

soundcloud-лого


джобни предавания



google-play-podcast


Слушайте епизода на отделна страница.


Изтеглете този епизод.

Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.


Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Брет Маккей тук и добре дошли в друг епизод на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Сега една повтаряща се тема в „Изкуството на мъжествеността“ е, че мъжете днес не успяват да пораснат. Мнозина отлагат кариерата си за отговорност, брака и бащинството, още в зряла възраст и се обличат и държат все още в гимназията. Но какво стои зад това арестувано развитие при мъжете. Е, нашият гост днес е написал книга по тази тема, казва се д-р Гари Крос и е автор на книгата Мъже към момчета: Създаването на съвременна незрялост. Д-р Крос е професор по съвременна история в Penn State University, където преподава курсове за историческите ефекти на консуматорството, технологиите и свободното време върху обществото. Д-р Крос, добре дошли в шоуто.

Д-р Гари Крос: Благодаря ти.


Брет: Маккей: Е, благодаря ви, че отделихте време да говорите с нас днес. Д-р Крос, какво ви вдъхнови да напишете тази книга, Мъже на момчета?

Д-р Гари Крос: Е, наблюдавайки много мъже, които все още бяха момчета, предполагам. Едно от нещата, които наистина ме впечатлиха, беше, че ако бях попаднал в колеж и започнах да виждам студенти и други, които често са изключително умни и трудолюбиви, но когато се прибираха през нощта, цяла вечер играеха на видеоигри. И в моето учение бих се сблъскал с млади жени, които посещават курс, който съм предлагал по семейната история и казаха, че никога не са излизали на среща и ми направи впечатление, какво се случва, има нещо наистина странно, Искам да кажа, че това не бяха непривлекателни жени, но знаете ли още по моите времена, сега съм на 63 години, че със сигурност биха имали много срещи с момчетата, които се интересуват от тях. Направи ми впечатление, сякаш те са просто една наистина интересна промяна, струва ми се, по начина, по който наистина мъжете се справят със своето време, освободено от произведения, и аз бях писал за промени в начина, по който хората са отгледали децата си, по-специално, сортиране на въвеждането на идеята за готините и младите хора в детството още през 30-те години. И на мен ми направи впечатление, може би един историк може би може да разбере малко какво се случва, като се обърне от настоящето и се върне назад през последните може би 60 или 70 години, особено последните 50 години, за да види наистина какво се е случило.

Брет: Маккей: Нека да преминем към следващия ми въпрос. Един от най-интересните аргументи, които посочвате във вашата книга, е, че незрялостта на мъжете не е нов проблем. Много хора ще кажат, о, това е нов проблем, с който се сблъскваме, но всъщност твърдите, че това е нещо, което е започнало преди почти повече от век. Можете ли да обясните поне малко за историята на мъжката незрялост?

Д-р Гари Крос: Нали. Има много неща в това да бъдеш зрял, което е и винаги е било относително непривлекателно, което означава, че трябва да се откажеш от някои удоволствия, да направиш някои жертви, да започнеш да мислиш за някой различен от себе си и понякога това също е тежест и дори когато мислиш за някой като Марк Твен като през 19-тати век и той пише за Том Сойер и Хъкълбери Фин. Това са истории, които се харесват както на възрастните, така и на децата. Има възрастни, които почти усещат, че може би са загубили нещо, като са се отказали от младостта си, и същото, което това ще бъде изненадващо за хората, но хората, които първоначално са гледали пиесата Питър Пан, са били възрастни. Имаше нещо, наречено комплекс Питър Пан, където знаете, че Питър Пан никога не расте. Това беше много привлекателно нещо за англичаните и американците (и жените също), които често се оказват на дълго време скучни работни места, работят в офиси и се чувстват някак си неосъществени от вида на принудителната зрялост, в която са били настанени. са били наоколо много и дълго време, че това е някакво търсене на детството или запазването му или е някакво тайно удоволствие. По начин, който със сигурност беше вярно, да кажем ранните списания на Playboy. Playboy излиза през 1953 г., Хефнър се справя много добре с него. И един от първоначалните купувачи на това бяха мъже от предградията със семейства и се разхождаха из комбитата. Те получиха своята малка доза фантазия да бъдат ерген и да обикалят града, като четат своите Playboys. И така, отдавна е по този начин.

Брет Маккей: И така умственото арестувано развитие е от известно време насам, но има ли разлики между поколенията и как се проявява или тежестта на това, което знаете, казвате, Хю Хефнър беше най-великото поколение, има ли разлика между него и кажете бейби бумерите и поколението XY.

Д-р Гари Крос: Нали. Голяма част от книгата е за промените през тези три поколения. Аз съм в бум поколението, всъщност съм в старшия клас на бум поколението и обръщам поглед поне на идеята за най-великото поколение и разбира се това бяха момчета, които бяха във Втората или III световна война и често имал семейства в много млада възраст. Човек би се женил средно на 20 или 21 години едва през 1970 г. И така, наистина има много промени. По-специално, от края на 60-те и началото на 70-те години на моето поколение, ние се откъснахме от това чувство за ранна отговорност и често в голяма степен го отхвърляме. Вярвам, че някои от вашите слушатели биха запомнили филма Завършилият или някои от тези други, че е необходим този вид нежелание да се придържаме към крайградския начин на живот и да се успокоим и всичко това. И това, което се случва дори по-скоро, разбира се, е тази тенденция, която се ускорява значително сега мъжете се женят средно на около 28 или най-вече от 27 до 28. Така че те прекарват много повече време далеч от отговорността и семейството и отглеждането на деца и дори да имат стабилни кариера от мъжете в поколението по-рано, в моето поколение по-рано и в прехода. И разбира се, има огромни промени в популярната култура, която обхваща един вид идеална мъжественост, която не се основава на осигуряване и грижа за другите или усъвършенстване, а по-скоро остава, предполагам, постоянно готини тийнейджъри около видеоигрите, около лични удоволствия от връстници и други подобни. Виждаме това във всякакви неща. Едно от нещата, които наистина ме изумиха, е, че започнах да разглеждам някои съвременни новинарски списания като Maxx, имам предвид цялата група, които са такива и ги сравнявам с начина, по който Playboys бяха през 50-те и 60-те години и това е удивително различно . Те са привлекателни за една и съща публика, но това е просто съвсем различно отношение и искам да кажа, че може би истинските плейбои бяха малко претенциозни, разбирате ли, имам предвид интервютата, които имат начин и такива неща далеч, както в миналото, но след това ще говорим за фини линии и добро стерео оборудване и всичко останало, докато съвременните мъжки списания са много по-фокусирани върху този вид непосредствени удоволствия и по някакъв начин отхвърлят идеята за развитие на умения, развиване на изтънчени вкусове, със сигурност разбира се отговорни отношения с другите.

Брет Маккей: И така, гледайки днес, кои са най-големите фактори, движещи мъжката незрялост сега?

Д-р Гари Крос: Е, предполагам, че едната е, че по различни причини и не критикувам това задължително, но поради различни причини мъжете отнемат много повече време, за да влязат в зрели роли и връзки и говоря за брак , да има деца, да има редовна кариера. Някой трябваше да се справи с факта, че сега отнема много повече време, за да се установи сега, вместо да се каже през 50-те и 60-те. Ако се опитате може би сте завършили гимназия, можете да си намерите работа в GM на 18 и да си позволите да си купите кола и да получите първоначална вноска за къща до 20-годишна възраст и можете да имате две или три деца и да бъдете лидер в момчетата-скаути или каквото и да било в средата на двадесетте и продължете по този начин в живота. И разбира се, това е много по-малко случай сега, тъй като отнема много време, за да отидеш на училище, но понякога си на 30-те си години, преди наистина да имаш такава работа, каквато може би са имали баща ти или дядо ти, когато е бил в началото на 20-те си години. Така че, с това другата страна е, че цялата култура, знам, че звучи неясно, но това е в телевизията, филмите и списанията и, разбира се, реклама, се е променила значително през последните 30 години или наистина е изоставила някакви по-стари идеи за това колко ценно и важно беше да пораснем и така имаме филми, които представят този вид неостаряващи екшън герои, които не са за развиване на взаимоотношения, а за много бързи и вълнуващи видове битки и борби и какво ли още не. И така, културата също е изоставила идеята за зрялост и я виждате в неща като Двама мъже и половина срещу не само Отец знае най-добре, но толкова много ниски уестърни, които гледах, когато бях дете. И едно от вълненията за написването на тази книга беше да разгледам някои от старите уестърни от 50-те години и да ги видя наистина по различен начин от моята възраст, за разлика от това, когато ги гледам за първи път на 10-годишна възраст. Много от тези истории наистина бяха за борбата да се вземе правилното решение и да се направи нещо, което беше саможертвено или дори героично, а не самодоволно и егоистично. Това е в много неща.

Брет Маккей: И мислите ли, че настоящата икономическа криза, която имаме - ще има ли настоящата икономическа криза положителен или отрицателен ефект върху мъжката незрялост?

Д-р Гари Крос: Е, мисля, че със сигурност в краткосрочен план за много момчета това се удължава, така че ние го наричаме, тийнейджърските години и юношеските ценности, защото можете да си позволите, да речем 25 и имате работа да кажете да работите в Best Buy или каквото и да е място за бързо хранене те бяха различни, но може би можете да си позволите да си купите телевизор с 46-инчов екран и може би най-новото оборудване за видеоигри, но не можете да си позволите да купите къща или да издържате семейство. Така че, по някакъв начин икономическите трудности подсилват тези тенденции, мисля, че към незрялост. Но от друга страна, фактът, че хората ще трябва да се научат как да изтеглят ресурсите и може би да се справят и да се откажат от някои от удоволствията на младостта, това може да има точно обратния ефект. Нещото относно всички наблюдения, които правя в книгата за незрялостта на 36-годишните момчета, които не са се отказали от видеоигрите си, е, това може да не е гледната точка на 20-годишен човек, който може погледнете 36-годишния човек и кажете, че не искам да бъда такъв, когато съм на 36. И така, това, което се случва, е, че поколения често променят поведението си въз основа на това, което виждат в по-старото поколение и това може да е случващо се сега или точно сега.

Брет Маккей: Да, един вид реакция на бейби бумърите или някакъв вид отхвърляне на най-сивото поколение и идеалите за тях и може би евентуално отхвърляне на идеалите на бейби бумърс на фантазия.

Д-р Гари Крос: Е, това или дори поведението на поколението X, защото хората от поколението X са много от тях са в средата на 30-те или 40-те години и имам предвид, че бебешкият бум приключва около 1964 г., така че всеки роден между да каже 1964 и може би 1980 ще бъдете знаете като цяло, което ги е поставило там, те са там горе и виждаме поколение млади, които в някои случаи са деца не от бейби бумъри, а от поколение X, така че поколението тече доста бързо.

Брет Маккей: Ето един въпрос д-р Крос, защо изглежда, че само мъжете се пекат за това поведение. Имунизирани ли са жените от незрялостта или те също имат същия проблем?

Д-р Гари Крос: Е, искам да кажа, че не пиша за жени отчасти, защото, не знам дали да пиша за жени, хората просто биха си помислили, че имам личен проблем или нещо подобно и всъщност не познавам ситуацията толкова добре, колкото мъжката страна и изглежда сякаш тогава не се пише за мъжете, когато става въпрос за тяхната незрялост. Но очевидно има много жени, които събират кукли Барби, които по начин, по който мъжете могат да събират фигури за действие. Имал съм студенти над 30 години, които украсяват малките си кабини с фигури от Междузвездни войни. Е, жените не правят това, толкова очевидно, че са го правили на различни места и след това са се озовали по грешен начин, с изключение на факта, че може би вкусът може да се промени, когато навършат 35 години. Другото нещо разбира се е, че немалък брой жени, разбира се, имат малко по-различен проблем, защото в известен смисъл след като имат деца, поне някои от тях са някак длъжни да се откажат от детството си. Въпреки че, мисля, че някои от тях живеят детството си чрез децата си, така че е сложно по този начин, но определено не е нещо съвсем мъжко. Простият факт е, че културата не само прославя младежите и особено хладните години на тийнейджърството, но не почита особено зрелостта в смисъл или да е по-възрастен, или чувството, че е постигнал постижения или почита тези, които правят жертви за заради следващото поколение или за други хора, които в техните светове могат да се нуждаят от тях. Склонни сме да почитаме човека, който знае как да се облича добре, знае как да харчи добре за себе си, който има много силно чувство за лично аз и който се радва на живота и не бърза да остарява. Искам да кажа погледнете някой като Хю Хефнър, той е на около 84 или нещо подобно.

Брет Маккей: Да

Д-р Гари Крос: И някои от вашите слушатели вероятно са виждали The Girls Next Door, доста е трудно да го приемете сериозно. Но много хора казват, леле, атако, има 84-годишен, който може да направи това и рискува фантазия като може би и аз мога да го направя. Е, може би можете, но защо трябва, това е смисълът, но целите култури казват, че трябва, да.

Брет Маккей: И така, д-р Крос, знаем, че проблемът съществува, но след изучаване на историята на мъжествеността и всичко, което сте направили във вашата книга, имате ли предложения или идвате ли с нещо, което можем да направим, за да разрешим това?

Д-р Гари Крос: Е, мисля, че на някакво ниво това наистина е въпрос на лични решения, това е някак как се държите и осъзнавате, че имам предвид, че има няколко неща; едната е, че дори ако културата не почита зрелостта по начина, по който може би досега, и дори да отнеме много време, за да стигнем до позиция на зрялост, поради причините, които описах, това не означава, че вие не може да дефинира нови начини да бъдеш възрастен. Това не означава, че трябва да носите федора като онзи, който е тренирал Далас Каубои, не мога да си спомня името му, но ...

Брет: Маккей: Том Ландри.

Д-р Гари Крос: Да, Том Ландри, той беше известен. Той винаги носеше федора и вратовръзката и, е, не е нужно да правим това вече. Ние не се нуждаем от такива видове символи и не е нужно да бъдем началници и да бутаме нашите съпрузи или деца наоколо. Но ние можем да развием начини за свързване с младото поколение, възпитанието и някои от тях могат да бъдат направени в най-простите форми, просто да се свържете с младежки групи или да се заинтересувате от племенниците и племенниците си, такива неща и да разпознаете че в определени моменти не сте на 18 и 20 и има някои хубави неща в това да не сте на 18 или 20, имате различна гледна точка за живота. Научете се да оценявате следващата фаза в живота. Не се опитвайте да му се противопоставяте, не означава, че трябва да станете някаква скучна стара Фийби на 30 години, никой не иска това. Но научете, че да бъдете по-възрастни понякога ви предоставя нов вид и нов начин на съществуване, а след това също мисля, че на вашия сайт сте споменали тези неща, развивате усъвършенствания, хобита, интереси, които са много повече от вида на най-новото нещо, следващата Shoot 'Em Up, видео игра с шутър от първо лице или най-новата в популярната музика или рокля или каквото и да било. Част от израстването е да се надгражда; не е просто да изчакате парада на новостите да дойде. И така, има много неща, които трябва да се направят и се надявам, че въпреки че е трудно, мисля, да бъдеш пораснал и по някакъв начин трябва да предефинираме какво означава да бъдеш пораснал и това беше много трудно за нас да се. Има начини да го направя и съм доста уверен, че много момчета ще го направят.

Брет Маккей: Е, д-р Крос, благодаря ви за отделеното време, беше много интересно да ви говоря.

Д-р Гари Крос: Приятен ден.

Брет Маккей: Нашият гост днес беше д-р Гари Крос. Д-р Крос е автор на книгата Мъже към момчета: Създаването на съвременна незрялост и можете да вземете книгата на д-р Крос на адрес amazon.comили друг голям книжарница.

Е, това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжеството“. За още мъжествени съвети не забравяйте да разгледате уебсайта „Изкуството на мъжествеността“ на адрес artofmanliness.com, и до следващата седмица останете мъжествени.