Подкастът на изкуството на мъжествеността Епизод # 28: Състояние на мента с Дейв Джеймисън

{h1}


Добре дошли отново в друг епизод на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. В изданието тази седмица разговаряме с бейзболни картички с Дейв Джеймисън, автор на книгата Състояние на монетен двор: Как бейзболните карти станаха американска мания. Ако сте били момче, израстващо в САЩ от 1950-1994 г., вероятно сте притежавали няколко бейзболни карти. Това беше част от момчешкия опит, като улов на жаби и игра на ченгета и разбойници. Но в един момент това невинно детско хоби се превърна в мощен бизнес, изпълнен с милион долара сделки.

С Дейв обсъждаме метеоричния възход и катастрофалния крах на бейзболните карти и бъдещето на събирането на бейзболни карти в Америка. Ще оцелеят ли бейзболните карти? Настройте се, за да разберете.


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

налични в itunes

на разположение на шева


soundcloud-лого

джобни предавания


google-play-podcast


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.


Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Прочетете стенограмата

Брет: Брет Маккей тук и добре дошли в друг епизод на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. За повечето мъже в Америка бейзболните карти играят неразделна роля в детството им, независимо дали поставяте картите във вашите магазини за велосипеди или участвате в мощен търговия с приятелите си, Бекет месечно в ръка, бейзболните карти бяха част от мъжки опит в Америка. И ако сте като повечето мъже, все още имате кутии с карти в старата си спалня, сте се придържали към тях, мислейки си, че ще знаете, че някой ден ще финансирате покупка на Bentley или пътувания до Хавай години по-късно. Нашият гост днес се опита да продаде старата си колекция от бейзболни карти, когато родителите му изчистиха старата му стая, но бързо разбра, че инвестицията му от детството си струва само картона, върху който е отпечатана, не особено много. Дейв Джеймисън е автор на книгата „Състояние на монетния двор: Как бейзболните карти станаха американска мания“. Дейв е писател на свободна практика и е писал за Washington Post, Slate, New Republic и Huffington Post и е носител на наградата на Ливингстън за млад журналист и наградата на Сидни на фондация Сидни Хилман. Дейв, добре дошъл в шоуто.


Дейв: Хей Брет, благодаря, че ме имаш.

Брет: Добре, добре Дейв, какво те вдъхнови да пишеш за историята на бейзболните карти? В книгата си говорихте за каква история бяхте, отидохте да вземете бейзболни картички, които майка ви намери, когато чистеше старата ви спалня?

Дейв: Да, така е, всичко започна, когато родителите ми продадоха къщата, която съм израснал в Северна Джърси преди няколко години и наистина знаете, че майка ми искаше да си изчистя килера и аз наистина не бях там в години и там имаше огромна кутия, имам предвид размера на малка кола и тя просто беше пълна с бейзболни карти, най-често общи карти от 80-те, но също така и някои, които мислех, че са малки награди, знаете от новобранец карти от 80-те, както познавате Mattingly и Clemens и Pucket и Ripken и мислех, че в този момент това ще бъде доста ценно. Ето защо бях ги прибрал като дете. Но когато започнах да се обаждам на магазините за карти, започнах да получавам несвързани номера и видях, че картите, които имах, дори някакви специални, отиват за много малко пари в eBay и в craigslist. Всъщност craigslist беше осеян с момчета като мен, които се опитваха да разтоварят, които бяха на 30 години, опитвайки се да разтоварят тези карти, които бяха имали от детството. И тогава се заинтересувах да разбера какво се е случило в тази индустрия и в крайна сметка да разбера откъде са дошли тези карти преди повече от сто години и къде в крайна сметка са отишли.

Брет: И тази книга започна като статия в списание, вярно ли е?

Скот: Точно така, да, първоначално написах статия за slate.com за това как тази индустрия се разнищи през 90-те години и оттам някак се разшири в книга.

Брет: Значи е произходът на бейзболната карта?

Скот: Е, произходът, кратката история е, че картите започват да се появяват в голям брой през 1880-те. Това беше, по времето, когато бяха опаковани с тютюн, и това беше наистина брилянтна идея по това време и не само бейзболни играчи бяха на карти. Имаше и актриси, индианци, нали знаете армейски и военноморски фигури. И това, което биха направили тези тютюневи компании, е да вземе, отпечата тези карти, да ги опакова с цигари, което беше нов тютюнев продукт, който по това време беше сравнително нов. Тютюн, цигари, бих казал, че не познавате толкова популярни, колкото са днес след Гражданската война, и това беше маркетингова техника за тяхното популяризиране. И така, тези карти бяха пъхнати в цигарени кутии и идеята беше да създадете известна лоялност към марката и да накарате хората да купуват повече кутии от вашата собствена марка. И децата щяха да ги купят, знаете, че картите ще бъдат номерирани от една до десет или от една до петдесет и ще купите още кутии от тези цигари, за да можете да завършите комплекта. И започна мода през 1880-те години, когато малките деца молеха бащите си да купуват една марка над друга и самите деца, това са 1880-те, които сами купуваха кутиите цигари. А вие сега това, беше много противоречиво по онова време, искам да кажа, въпреки че не знаехме всичко, сега знаем за пушенето. Хората знаеха, сглобиха едно и едно, че това не е добре за теб и имаше много топлина в тези компании, защото те наистина привличаха децата към цигарите. Но знаете, че бейзболните карти почти излетяха веднага и тази маркетингова техника би се възпроизвеждала отново и отново в други индустрии. Гума, бонбони, тютюн за дъвчене, за да пъхнете бейзболни карти в пакетите. Така започна всичко.

Брет: Това, което беше интересно, имам предвид някаква история, преходът от преминаване от тютюн към бонбони. Но как бейзболните карти се превърнаха в индустрия сама по себе си? Имам предвид как бейзболните карти се отдалечиха от това, че тласкането на тютюн или бутането на дъвка се превърна в индустрия сама по себе си?

Дейв: Беше някак постепенно. Това, което мислех за интересно в моето изследване, е, че въпреки тези неща, имаше някои златни епохи на бейзболни карти, като 1880-те бяха първата, която мисля. Около 1910 г. е друг, и отново по време на Голямата депресия. Знаете по време на депресията, че тогава започнаха да се опаковат с мехурчета. По онова време беше много популярно време, за една стотинка можете да вземете пръчка дъвка и карта. И тъй като депресията, децата не можеха да ходят на игри с топка и картите наистина им служеха като начин да останат свързани със спорта. Но през всичките тези години, първата половина на 20-ти век, картите винаги са били използвани като това, което маркерите биха нарекли премия. С други думи, купувахте този пакет за дъвка, но бейзболната карта беше там, за да подслади пота. И това започна да се променя по времето, когато Топс се появи през 50-те години. Това беше компания за балончета, както много други, но те наистина залагаха бъдещето си на бейзболни карти и мислеха, че там е бъдещето и знаете, че имаха прекрасен момент. Това беше в началото на 50-те години, бейзбол в средата на златна ера. Знаете ли, че имате тези страхотни съперничества на Янки Доджърс и Топс до този момент, вложихте огромна инвестиция в получаване на договори и наистина до 1960 г. това беше страхотна, страхотна линия от ръководителя на Топс по това време и Артър Шорин той каза „кажете на репортер на вестник, че картите размахват дъвката“, което беше неговото признание, че те вече не се преструват, че продават балончета, децата наистина са искали бейзболните карти и този вид кога, когато, както казахте, бейзболните карти станаха индустрия в собствената им светлина.

Брет: Е, това беше интересно, споменахте върховете като един от големите играчи в индустрията за бейзболни карти. Това, което открих, беше интересно във вашата книга, е, че винаги съм имал това пълноценно изображение на бейзболни карти и компании за бейзболни карти, които познавате, нещо като това общоамериканско нещо. Но в книгата си описвате бизнеса с бейзболни карти като този вид крехко и често отрязано предприятие. Можете ли да говорите за някои от големите играчи в индустрията за бейзболни карти и какви неща са правили, както добри, така и лоши, които са повлияли на хобито?

Скот: Да, беше доста очарователно. Голяма част от това, което научих, излезе от досие по делото, което сега се намира в националните архиви. Това беше монополно разследване, започнато от Федералната търговска комисия през 50-те години. Те разследваха Topps, за които знаете, че идеята за съществуването на монопол върху бейзболни карти, който привлече вниманието на правителството и отнема години ресурси, е нещо невероятно и ви дава представа колко жестока е била конкуренцията. По принцип Topps, борбата с договорите беше толкова груба с тези други компании, имена, които бихте познали като Flair и Bowman, че Topps основно разработи своя собствена скаутска система. Те имаха треньори на ведомостта, треньори, мениджъри и професионални разузнавачи. Така че по принцип, когато сте били тийнейджър, сте научени, не само че отборите по топката от висшата лига са ви гледали, Topps също ви гледа и те искат да ви подпишат за възможно най-малко пари. А вие, средношколци и малолетни, когато подпишете, взехте чек за пет долара от Topps и той се наричаше пари на залог, защото точно това би ви донесло в онези дни, добра пържола. И по същество подписваха колкото можете повече млади изгряващи звезди и това продължаваше през 50-те и 60-те години, а Топс бяха толкова агресивни при подписването, че на практика успяха да изключат всички останали. Те имаха такива херметични договори и места като Flair просто не можеха да произвеждат карти. И затова Topps, знаете ли, че ще видите дали събирате Topps е единствената марка там до 1980 г., когато федерален съдия основно решава да разбие монопола на Topps и да позволи на други компании да произвеждат карти. И този вид доведе до бум от 80-те години на миналия век, който, ако сте на трийсетте си години, вероятно си спомняте, събирайки Flair и Topps и Donruss и всички тези различни карти. Ето защо монополът на Topps от три десетилетия най-накрая беше разбит.

Брет: Това е много интересно. А другата част, интересна част от книгата ви, не просто говорите за компаниите за бейзболни карти, но говорите за някои от най-големите колекционери в историята на бейзболните карти и имаше някои наистина интересни личности. Кои бяха тези мъже и как те повлияха на хобито?

Скот: Е, най-големият човек, който е известен като дядо на колекционерите на карти, е човек на име Джеферсън Бърдик, който беше сравнително беден ерген от Сиракуза, който почти прекара целия си живот, пътувайки из страната, опитвайки се да събере всяка карта, която можеше вземете му ръцете. И това не бяха само бейзболни карти, това бяха карти от всякакъв вид и карти за тютюн, дъвки. По принцип той искаше всяка част от него и това, което се опитваше да направи, е да каталогизира всичко. Той създаваше нещо като десетична система на Дюи за търговия с карти. Колекцията, която натрупа, всъщност се намира в Музея на изкуствата в Метрополитън. Нарича се екшънът на Burdick Collection и това, което направи, беше първият човек, който наистина се опита да се справи с всичко, което беше там, той взе всичко и даде всичко. Той организира всичко и даде на комплектите различни имена и може би сте чували за картата Honus Wagner от 1909 г., тя се нарича карта T206 и това обозначение T206 идва от Jefferson Burdick. Значи той беше човекът. Той някак наруши думата като вид на това колко сериозни колекционери го гледат и той е, да, той е герой за много момчета днес, които бяха много сериозни колекционери. И разбира се, имаше много други колекционери, които някак си надграждаха върху това, което е направил, но той е смятан за дядото.

Брет: Да, и имаше един човек по-специално, че имаше наистина интересно. Забравих името, убягва ми в момента, но той е този, който би похарчил огромни суми за закупуване на листове бейзболни карти и точно като най-рядкото нещо, което можете да намерите, и картата на Honus Wagner, в която мисля, че е инвестирал, как се казваше

Скот: Да, точно така, да, това би бил Майк Едуардс.

Брет: Добре.

Скот: Да, като Едуардс знаете много интересно нещо, много от тези момчета, това е съвсем различна индустрия сега, основно с това, което се нарича вторичен пазар на карти, е, когато момчета с много пари купуват и продават в наши дни. Бейзболни карти, не ги виждате много в CVS. В този отдел не се случват много продажби, но покупката и продажбата на реколта карти с висока цена, почти прилича на света на изящното изкуство в наши дни, а Майк Едуардс е един от момчетата, които имат много пари и има хвърлях го на бейзболни карти от много години и посетих апартамента му в Чикаго. Той има мезонет с изглед към езерото Мичиган и друг мезонет там, който всъщност е само за неговите бейзболни карти и той беше първият човек, който продаде бейзболна карта за милион долара и това беше картата Honus Wagner, която той купи в един момент за около шестстотин хиляди долара, което просто ви дава представа за сериозността на някои от тези колекционери, а вие сега неговият апартамент наистина е като невероятен музей. Споменахте неразрязаните листове. Това са листове от карти, които никога не са били нарязвани на отделни карти и са много редки, тъй като всъщност те никога не е трябвало да виждат бял свят, който знаете. Те трябваше да бъдат превърнати в карти. Знаете, че са много красиви и са много редки, а той ги измазва по стените му, знаете тютюн, неразрязани листове от 1800-те и листове Topp и Goudey от 30-те години и това е наистина невероятно. И вие знаете, че това просто подсилва защо толкова много хора обичат тези карти и ги преследват и харчат огромни суми пари за тях, наистина ли много са красиви и наистина се показват много добре.

Брет: И какво според мен кара тези супер колекционери да похарчат каквато и да е сума пари, за да завършат комплекта си, или пък рядката бейзболна карта. Искам да кажа какво ги кара да харчат толкова много пари за парчета картон?

Скот: Вероятно има някои психолози, които могат да го обяснят по-добре от мен. Но да, много от тези момчета са насочени по начин, по който другите колекционери, независимо дали са много елитни колекционери на винилови плочи или вино или каквото и да било, наистина се превръща в преследване на живота им. И знаете ли, че е интересно, намирам, че много момчета създават своя собствена ниша. Много хора са така наречените колектори. Те ще, ще искат по една карта от всеки комплект, който е там. Много хора преследват определени играчи. Много хора искат да попълнят, знаете индивидуални комплекти, което винаги е било идеята за събиране на карти от самото начало и това, което е очарователно за бейзболните карти, е, че има определени комплекти, като, кажете Стария съдия от края на 1880-те, където ние ' все още откривате карти и до днес .. Те ще се появят на тавани, карти, там където ще видите играчи на топки в пози, които просто никога не сме виждали досега. И така комплекти като този, например набор, където има може би половин дузина хора, които го преследват с надеждата да го завършат. Това е толкова екстремно и вероятно никога няма да го направят, само защото никога няма да можем да разтърсим ръцете си около това, което е там. И мисля, че на фундаментално ниво това, което привлича повечето от колекционерите на сериали, е нещо като търсене, нещо като търсене на неизвестното. И мисля, че много от тях знаят, че никога няма да усъвършенстват своите колекции, но това е нещо, което е от значение за тях и те са много, много конкурентни. Знаете тези карти на Honus Wagner, картите от 1909 г., ние вярваме, че там има петдесет до сто и много от тези сериозни колекционери, те знаят почти къде са всички тези карти и знаят кога излиза на пазара, и това е много, много сериозен свят като този.

Брет: Значи малко сте говорили за това как съществува този златен век в бейзболните карти, особено знаете, че започвайки през 80-те години, когато монополът на Topps се разпадна и други производители на карти влязоха в играта, и те някак продължиха към края на осемдесетте и началото деветдесетте, но след това като през 1994 г., началото на разплитането. Какво стана? Защо индустрията за бейзболни карти току-що пропадна в такава форма, каквато е днес?

Скот: Знаете, че е като, много хора го сравняват с някаква лудост на инструментите. Шегувам се, че преди акциите на Tech и McMansions, те бяха бейзболни карти, защото всъщност това беше нещо като класически балон. През осемдесетте години тези неща бяха, тези карти оценяваха по стойност, което наистина нямаше смисъл и хобито нарасна до такива огромни размери. Искам да кажа, ако сте израснали през 80-те като мен, бихте си спомняли още като дете, дойде момент, в който вместо да играете с карти и да се мятате и да не се грижите за тях, вие започнахте да ги подплъсквате като твърда пластмаса дела. Много хора, които купуваха нови карти, нов продукт, от кутията, от случая и харесваха да сложат в мазето си, просто чакаха да се превърне в злато и това наистина, това очевидно няма никакъв смисъл и фактът, че милиони хора го правеха, трябваше да е, знаете ли, някакъв предупредителен знак. И част от проблема е, че производителите на карти по това време пускат толкова много продукти и всъщност не разкриват колко са пуснали, така че всички тези неща наистина никога не са имали възможност да бъдат редки. Знаете какво направи автомобилите през 50-те или по-рано толкова ценни и специални е фактът, че повечето от тях никога не са оцелели. Те бяха изхвърлени от вас или майка ви и никога не са били взети наистина, за които се грижите добре, и така тези карти станаха оскъдни. Нещата през 80-те бяха боклуци, които наистина никога нямаше да имат шанса да станат оскъдни.

И така, всичко това се случи в началото на деветдесетте години, когато една цифра, която срещнах, е, че се произвеждат 81 милиарда коли всяка година. И така, имахте много хора, хора на всяко ниво, независимо дали производителите на карти, дилърите на автомобили, колекционерите или особено синдикатът на бейзболните играчи даваха много лицензи. Всички се опитваха да спечелят от него, което всъщност беше, какво щеше да се обърне и да се разглежда като такъв грандиозен балон и всичко започна да се връхлита за съжаление по времето на бейзболната стачка през 1994 г. И тогава нещата започнаха да се насочват на юг и оттогава тези производители на автомобили наистина не са се възстановили. Това се превърна в хоби, насочено към възрастни, децата някак тичаха към изходите и все още не са се върнали. Ето защо картите сега, ако влезете в магазин за карти, новите неща освен основния състав, който те все още целят към децата, много от тези неща са някакви странни неща, които знаете, ако не сте в това света. Познавате ли Стивън Страсбърг, картата, която познавате, стомната за Mets? Картата е продадена преди няколко седмици за $ 20 000,00, защото е златна рефракторна карта. Дори не знам какво означава това, знаеш ли, харесвам, написах книгата за тези неща. Така че е много странен свят като този. Искам да кажа, че имат карти, които ги наричат ​​ДНК карти, където ще бъдат карти на Ейбрахам Линкълн с кичур коса, имам предвид просто много странни неща, които струват хиляди долари и очевидно децата не се занимават с тези неща . Те не могат да си го позволят и неговите, те не преследват подобни неща. Така че това се превърна в много, хоби, насочено към възрастните, което според мен е част от проблемите, които те имат в наши дни.

Брет: Докато говорите за това, искам да кажа, има ли надежда за възраждане? Искам да кажа, че компаниите за бейзболни карти се опитват да направят неща, за да върнат децата към хобито, имам предвид, или събирането на бейзболни карти ще бъде отнесено, за да знаете кофата на историята заедно с познатите сини закони или мъжки жартиери.

Скот: Добре. Е, това е труден въпрос. Искам да кажа, че са били, мисля, че признават, че единственото бъдеще за това хоби е с децата. Знаете, че разговарях с момчета, по-възрастни момчета, сериозни колекционери, които биха се чудили дали виждаме някакъв сумрак на събирането на карти. И добра причина за това е, защото знаете, че повечето колекционери в момента са възрастни и те не трябва да съществуват завинаги и когато загубите едно поколение деца, е много трудно да получите следващото, което е приключило. Това, което Topps направи напоследък, което е доста умно, е, че са опростили продуктовата си линия. Първо, бейзболът от висшата лига реши, че ще се занимава само с Топс. Те ефективно изключват горната палуба и идеята е да се опростят нещата, които децата трябва да правят, да се преодолее този пазар в момента и Topps намали някои цени на някои от техните състави. Знаете, че сега можете отново да вземете пакет карти за долар, което е много разумно. И това е, което те правят, за да привлекат децата обратно, те също са добавили състави, които имат вид от вас онлайн елемент на фантастичен бейзбол, където можете да регистрирате картите си и да се състезавате с приятели. И всичко това е доста умно, но знаете, че в крайна сметка има толкова много състезаващи се за вниманието на децата в днешно време между Интернет и тези невероятни видео игри, че е доста трудно да им се даде някакъв картон, очаквайте децата да играят по цял ден с него . Така че мисля, че предизвикателствата са доста големи.

Брет: Е, Дейв, след като ти прочетох книгата, наистина ме накара да носталгирам по моята колекция от бейзболни карти. Така че отидох, когато бях на гости на семейството си през четвърти юли през уикенда, отидох и извадих колекцията си. И когато събирах бейзболни карти, имах няколко играчи, които събрах, а големият човек, който събрах, беше Франк Томас, а другият беше Нолан Райън. Имали ли сте определен играч или отбор, които сте събирали, когато сте били дете?

Скот: Направих, като бях от Северна Джърси беше голям фен на янките. Така че екипните комплекти на Yankees са винаги доста важни за мен и всяка година, когато сглобявам, бих ги сглобявал няколко пъти. Но моят герой в онези дни беше Дон Матингли. Най-специалната карта за мен и все още я имам днес е моят 84-ма Topps Mattingly новобранец. И си спомням, че всеки път карах колелото си до магазина за карти и го гледах под стъклото. Беше около тридесет долара и аз просто се чудех кога ще го имам и накрая го взех за Коледа една година и все още го имам и до днес и вероятно, не знам, вероятно струва като дванадесет долара в наши дни. Знаете, че нищо от това, което имаме от 80-те, не си заслужава това, което беше по онова време. Но наистина е много забавно да го изваждате от време на време. И това, което винаги казвам на хората, знаете момчета на около 30 години, с които съм говорил за книгата, знаете ли, те ще ми кажат, разкажат ми подобни истории, че са отишли ​​и са извадили нещата си и знаете, някои хора мислят за продавам го, а аз винаги дори не си струва това, което вие, знаете, че не си струва да го продавате. Това е много, много по-ценно като спомен и наистина е хубаво да се придържате към него и на всеки няколко години го изваждате и това ви напомня, че сте, знаете на дете на осем или девет години и как прекарал цял ден в търговия с карти с приятелите си.

Брет: Ами Дейв, благодаря за отделеното време, за мен беше удоволствие.

Дейв: Хей, Брет, много благодаря, че ме прие.

Брет: Нашият гост днес беше Дейв Джемейсън. Дейв е автор на Mint Condition: Как бейзболните карти станаха американска мания. И можете да вземете книгата на Дейв на Amazon.com или който и да е друг голям продавач на книги. Е, това завършва поредното издание на подкаста на изкуството на мъжествеността. За повече мъжествени съвети и препоръки проверете уебсайта Art of Manliness на artofmanliness.com. И до следващия път останете мъжествени.