Изкуството на мъжествеността Подкаст Епизод # 36: Упадъкът на мъжете с д-р Лионел Тайгър

{h1}


Добре дошли отново в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. В епизода от тази седмица разговаряме с д-р Лионел Тайгър, автор на книгата, Упадъкът на мъжете: Първият поглед към неочакван нов свят за мъже и жени. Д-р Тайгър е професор по антропология на Чарлз Дарвин в университета Рутгерс. Той е написал няколко статии и книги за това как човешката биология влияе върху социалното взаимодействие.

В този подкаст д-р Тайгър обсъжда начините, по които смята, че мъжете на Запад са в упадък, и причините, поради които изостават от жените. Ние също така говорим за нова академична дисциплина, която д-р Тайгър работи по въвеждането в университети, наречени „Мъжки изследвания“, както и за малкото, но нарастващо Движение за права на мъжете в много западни страни.


Слушайте подкаста! (И не забравяйте да ни оставите преглед!)

налични в itunes

на разположение на шева


soundcloud-лого

джобни предавания


google-play-podcast


Слушайте епизода на отделна страница.

Изтеглете този епизод.


Абонирайте се за подкаста в избрания от вас медиен плейър.

Прочетете стенограмата

Брет Маккей: Брет Маккей тук и добре дошли в друго издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. Е, ако редовно гледате новини или четете списания, може би сте се натъкнали на сегмента или статията, подчертаващи факта, че мъжете в Америка основно мъжете на запад и индустриалните общества просто не се справят много добре днес. Например чуваме статистически данни, че днес по-малко мъже ходят в колеж и тези, които се справят или правят или се представят по-зле от своите връстници, по-малко мъже - мъжете са силно засегнати от тази рецесия и много мъже са безработни днес, а мъжете всъщност печелят по-малко пари днес сравнително с жените в някои области.


Но защо мъжете изостават, какво е причинило спада през последните 50 години. Много социолози твърдят, че движещите сили имат икономически и културен характер. Но нашият гост днес не е съгласен и предлага, че биологията или по-скоро хората, които се забъркват с нея, са основната сила зад упадъка на хората на запад. Името му е д-р Lionel Tiger и той е автор на книгата Упадъкът на мъжете: Първият поглед към неочакван нов свят за мъже и жени. Д-р Тайгър е професор по антропология на Чарлз Дарвин в университета Рутгерс и е написал няколко статии и книги за това как човешката биология влияе върху социалното взаимодействие между хората. Д-р Тигър, вие написахте книга преди 12 години, наречена „Упадъкът на мъжете“. По какви начини хората са в упадък и този упадък, за който пишете - обхваща ли това култури, расисти, социално-икономически групи?

Д-р Лайънъл Тигър: Е, диагностиката намалява доста ясно за едно нещо - броят на мъжете, които например са загубили работата си по време на настоящата рецесия; това е около 80%, 82%. И жените се справиха по-добре от това бедствие, отколкото мъжете, и това е първата част. На второ място, ако погледнете процента на бракосъчетание, ще видите извънредния брой и това се отнася както за САЩ, така и за други държави, индустриални страни, че 40% от бебетата се раждат от жени, които не са женени, което означава, че имат съпрузи, което означава, че потенциалните съпрузи нямат деца неправомерно в нищо от това. Сега много от тези бебета са родени от привързани двойки и не изглежда толкова бояджийски, колкото изглежда.

Но факт е, че както отбелязвам при спада на мъжете, мъжете стават хайдути, а не роднини и не се присъединяват към семейства и не разполагат с това, което познаваме в сравнително здравословно отношение и предимство в живота , която има стабилна привързана среда, която има своите проблеми, но въпреки това е по-добра от алтернативата, която е единична. Ако разгледаме статистиката на доходите, виждаме, че в големите градове сред по-младите мъже и жени казват между 20 и 33 години или така, жените сега са в много повече, добре, не много повече, но печелят повече пари от мъжете.

Второ и по-важното в дългосрочен план, ако разгледаме образователната статистика, виждаме, че има почти разбивка от 60-40 жени, завършили висше образование, на някои завършили мъже, на някои места е дори по-висока. И така, жените завършват места, които им дават пълномощия, а мъжете не. И тогава възниква въпросът за кого се женят жените, ние знаем, че жените са склонни да искат да се женят за мъже, които са малко по-възрастни и малко по-богати, тъй като повечето жени ще бъдат извън работната сила по един или друг начин от между пет до осем години. И така, те искат някой да им помогне, обикновено когато имат деца. Е, кои са тези момчета? Те не са наоколо. И като следствие виждаме ситуацията, която споменах, а именно, че жените решават да имат бебета сами.

Брет Маккей: И така, този проблем - това според вас е проблем за обществото, знаете ли, няма стабилно семейство?

Д-р Тайгър: Е, ние разполагаме с всички данни, които имаме за престъпно поведение, употреба на наркотици, самоубийство и т.н., показва, че несемейният мъж е изложен на голям риск. И следователно децата на жени, които не са омъжени, също са изложени на голям риск, особено мъжете.

Брет Маккей: Интересно. И така, вие написахте тази книга преди около 12 години, тя беше публикувана през 1999 г. По това време оттогава насам - нещата ли се подобриха или влошиха за мъжете и има ли конкретни примери, в които нещата се подобриха или влошиха?

Д-р Тайгър: Е, влоши се по мое мнение главно, защото феминистките групи като Американската асоциация на университетските жени и Националната организация за жените наистина контролират диалога и както видяхме наскоро в Белия дом, президентът Обама обяви с голяма гордост, Съвет на Белия дом за жените и мъжете, за жените и момичетата. Имаше някакъв натиск да се получи еквивалентен съвет за мъже и момчета, но без абсолютно никакъв успех, защото има хора, които наистина не мислят, че момчетата имат нужда от нещо, те са имали този законен пет хиляди години патриархат и неговите жени време сега.

Така че, ако разгледате всички тези национални данни, утвърдителното действие за жените, което продължава и до днес, въпреки че вече не е необходимо на много места, можем да видим, че нещата са по-трудни за мъжете, отколкото са били. Има и други фактори, които изглежда не са важни веднага, но са например в моите университетски архиви и безброй университети в Съединените щати, първият ден в клас за мъже и жени е семинар за изнасилване, където момчетата са описани като инфекциозно потенциално хищнически, а жените като потенциални жертви.

Сега това очевидно е направено, за да се покрият задните части на адвокатите, които не искат да изнасилват дело по съдебен процес. Но факт е, че това е унизително както за мъжете, така и за жените и те преминават през опита си в колежа с това първоначално впечатление кои са. И, без основание, фактът на живота на хората, които са в стаята, всичко това е национална статистика и много от тях е просто без значение за хората, които са там най-вече хубаво дете.

Брет Маккей: Така че, в миналото, изглежда, че през последните четири, пет години, това беше експлозия на литература, има книги, статии от списанието, знаете ли, има функция за седмицата на новините за състоянието на хората, Атлантическият месечник имаше тази статия „Краят на хората“ и има толкова много книги само за състоянието на мъжествеността в Америка. И тези книги обикновено, когато ги четете, дават тези различни социологически и културни обяснения за упадъка на хората. Но във вашата книга всъщност поддържате някакъв уникален аргумент; Вие твърдите, че движещата сила е, че мъжете са били отчуждени от средствата за възпроизводство, какво имате предвид под това?

Д-р Лайънъл Тигър: За първи път в човешката история, вероятно в историята на Мали, един пол може да контролира размножаването. И появата на хапчето, което беше страхотно лекарство, е страхотно лекарство и много важно поради множество причини. Сега жените могат да контролират дали ще бъдат бременни или не. Момчета нямаха идея, все още нямат идея.

През 50-те години, преди да започне този спад, основният контрацептив, който е бил на разположение, е презервативът, ако не сте използвали презерватива и сте с плодородна възрастна жена, което е имало разумен шанс или може би до 20% от всеки акт на сексът би довел до бременност. И така, имахме цяла поредица от устройства, вариращи от краткосрочния брак до натиска върху мъжете и жените да се женят по време на бременността, а от енорийските записи и други източници знаем, че между една трета до една пета до половината от брака е настъпили с бременност, ние просто гледаме кога се случва бракът и гледаме кога се ражда бебето.

Така че това беше начин, по който жените и мъжете някак си проектираха да се събират и да имат деца. След като хапчето дойде през 60-те и 70-те и досега, мъжете станаха, както казах, упадъкът на мъжете, отчуждени от средствата за възпроизводство, тъй като нямаха как да знаят какво, по дяволите, се случват и зависят от жените за да им кажат, както е трябвало да бъде, жените имат основен проблем с възпроизводството много повече, отколкото мъжкият и някакъв постоянен усет. И жените трябва да контролират подобни неща, но това означава, че мъжете не го правят.

И така, напълно не разбирам защо другите, които са писали по този въпрос, не разбират абсолютно критичните последици от промяната на контрацептивната технология, която е оказала този феноменален ефект върху мъжете по целия свят, не само в Съединените щати, но навсякъде.

Така че, докато сексът е станал по-лесен за мъжете и жените, поради способността на хапчето, това означава, че е имало това прекъсване в модела на мъже, които се занимават с жени и имат дете и след това прекарват цял ​​живот или част от цял живот справяне с последиците по отношение на осигуряването на ресурси, защита, привързаност и други подобни.

Така че, мисля, че това е биологичен проблем много повече по някакъв начин, отколкото е икономически проблем, и отчасти причината хората да не разбират това е, че никой не разбира биологията, или като се има предвид хората, които са креационисти, те мислят, че не дори има значение, което е пълна глупост и безотговорност.

Брет Маккей: Така че, добре, аз ще се опитам тук малко и ще говоря за част от работата, която вършите в областта на академичните среди, доколкото мъжете. Вие сте част от нарастваща група академици, които популяризират това, което се нарича, предполагам, хората се обаждат на мъжки изследвания, това е бързо и позволяват на университетите. Но как се различава това, как се различават мъжките проучвания от мъжките, разбирате ли, вече виждате в университетите, каква е разликата там?

Д-р Лайънъл Тигър: Мисля, че проучванията за мъже са изцяло свързани със спомагателни изследвания за жени или изследвания на пола. Жените са превзели тази област в университета и никой не може да ги фалшифицира. Така че, ако погледнете например, просто бях в Торонто и изнесох беседа и някои журналисти, че Университетът в Торонто разгледа предложенията за преподаватели и курсове в този университет в Торонто, който е основният много голям добре финансиран университет.

И те откриха, че има 40 курса по женски изследвания, два по мъжки изследвания, единият от които е за транссексуални хора, а другият е за гей мъже, няма нито един курс в огромен голям университет, което вероятно е водещ в Канада, който се занимава с момчета, просто си прави живота, но имаше 40 жени. И отново, това е напълно добре, могат да кажат и много жени твърдят, че тези хора, които най-дълго се стремят към отлични академици, неща като история и политология са по същество историите на мъжете.

Е, сега вече е по друг начин и затова някои от нас почувстваха, че трябва да предефинират начина, по който категоризираме и характеризираме мъжете, така че те да не се поставят в кутия, която е твърде често срещана, че те са някакви дефектни жени. И така, има куп хора, които пишат за това как истинското предизвикателство е да имаме повече смисъл, мъжете да са по-чувствителни, да ги накараме да се чувстват повече, да изразяват чувствата си и т.н., и т.н. и което не се занимава с факта, че мъжете и жените са много различни, те имат различни ритми и цикли в живота. И не можете, като го обявите, че твърди, че мъжете и жените са еднакви. Това е напълно противоположно на всичко, което знаем за човешката биология.

Брет Маккей: И така, какви, предполагам, дисциплини биха били обхванати в мъжките изследвания, изглежда, че при женските изследвания той се фокусира много върху социологията, знаете ли, културните изследвания, дали мъжките изследвания ще бъдат подобни на това или ще има повече плюс от това, каква е разликата?

Д-р Лайънъл Тигър: Е, това би било част от него, разбира се, би трябвало да бъде, но тогава ние също искаме да започнем да разглеждаме мъжки, други мъжки примати, защото можете да научите много от гледането на шимпанзетата и павианите и как другите примати управляват своите живее и там те имат остри разлики в пола често, но те работят, работи. Така че това би било един от начините. Друг би търсил и помагал, като цяло болестите и затрудненията, които мъжете имат, се наблюдават далеч по-малко обилно от изследователите, така че ракът на гърдата е любим, но според мен ракът на простатата убива повече хора.

И програмата за мъжки изследвания ще започне да изглежда праволинейно и какво засяга момчетата и каква е причината за някои от техните трудности, има програма от Колумбия, ръководена от д-р Легато, който наскоро получи много голяма субсидия от Националната академия на науките или забравям коя агенция да изследва здравето на мъжете и това е за първи път.

И така, и тя всъщност ще вземе участие и ще бъде един от съпредседателите на срещата, която групата за мъжки изследвания провежда в Нюйоркската академия на науките след няколко седмици. И това е добър знак, но са нужни години, за да се стигне до този момент, защото първоначално отзивчивите жени както в медицинската, така и в правителствената област трябваше да кажат, ами мъжете не се нуждаят от никакви изследвания, а жените страдат от различни увреждания и т.н., въпреки че средно жените живеят със седем или осем години по-дълго от мъжете.

Брет Маккей: И така, д-р Тайгър, една от критиките, лидерът, програмите за обучение на жени е в университетите, че те са преодолени, че образователните цели на програмите за жени са заменени от политическата мисия на феминистките. Смятате ли, че една програма за мъжки изследвания рискува да се политизира, вместо да се фокусира върху строги, знаете ли, обективни изследвания?

Д-р Лайънъл Тигър: Е, напълно възможно е, но би могло да ни даде шанс. И няма причина да вярваме, че сме обречени от самото начало, със сигурност не мисля така и знам, че много хора бяха замесени и се опитваха да обърнат федерално внимание на момчета и мъже, които не са политизирани, те са активно загрижени за броя на мъжете, които не завършват образователни институции, които са лишени от свобода, които се самоубиват, които са наркомани, които нямат достъп до деца. Това не е политическа дейност, а рязко хуманитарна, тъй като е време хората от другата страна, ако искате, ако разделите пола, феминистките спират да обвиняват тези притеснения пред мъжете, че са партийни.

Брет Маккей: Така че, в един и същи вид, има проучвания за мъже и някаква тенденция за нарастване, разбира се, проучвания за мъже да бъдат поставени в университети, заедно с малко, но нарастващо дясно движение на мъжете и изглежда като в западните страни че те се занимават с различни въпроси, знаете ли, правата на бащата, проблемите с фалшивото изнасилване, знаете, дискриминацията на мъжете, знаете ли, на работното място и т.н. Какви са вашите мисли за това нарастващо движение за правата на мъжете?

Д-р Лайънъл Тигър: Е, очевидно е, че например разведените съдилища са бедни квартали, по-голяма част от бедните квартали се увеличават, има безброй дела и знам хора, които не са виждали децата си от 15 години, момчета, защото техните съпруги с основание или погрешно твърдят, че момчетата са били обидни, съдебно решение е влязло в съда и съдия е взел решение по време на съдебно заседание, което мъжът дори не присъства, защото не знае. И държавата го обича, защото това означава, че тогава те могат да събират издръжка за дете от човека, а не от данъкоплатците. И така, това е част от главната конспирация, която наказва безброй мъже, безброй мъже. И макар очевидно разводът да не е най-щастливият резултат и за жените и мъжете и жените са разделени трагично чрез развод, все пак няма причина антидотът да кара мъжете да страдат.

И така, има тази много голяма група мъже, много от които се опитват по най-добрия начин да плащат издръжка за деца, но след това губят работата си, както са направили безброй милиони мъже напоследък. И те не могат да плащат издръжка за дете, така че са вкарани в затвора и продължават да изтичат сметката си, плюс лихвите и са обречени, няма какво да правят и да правят, може да се опитат да напуснат държавата, но това сега става трудно с начините, по които правителствата имат да хванат тези момчета, защото те ги виждат като източник на приходи, тъй като всички знаем, че правителствата искат приходи повече, отколкото искат справедливост.

Брет Маккей: И ми се струва, че това движение за правата на мъжете е много раздробено в момента, искам да кажа, че има всички тези различни групи, които имат различни цели и не изглежда, че е имало сблъсък на мъже, като вие ще видите какво както сега, националната организация на жените. Мислите ли, че някога ще има мъжка версия на сега или има нещо за, знаете ли, психологията на мъжете, работещи в групи, за които сте писали в една от първите си книги, които сте написали, което би ви попречило на голяма група от мъже и организирани мъже, които се събират заедно в борба за правата на мъжете?

Д-р Лайънъл Тигър: Знаете, че един от проблемите е, че момчетата не са толкова заинтересовани да говорят за себе си. Имаше пет минути групи за съзнание на мъжете, но момчетата просто не искат да седят наоколо и да говорят за чувствата си, не биха могли да бъдат небрежни, те искат да свършат нещо. И така, ако си спомняте произхода на феминисткото движение имаше безкрайни групи за съзнание, спомням си мои приятели, които писаха, изпращаха статии до списание Mizz, и те не можаха да получат отговор дали ще го използват или не в продължение на месеци, защото имаше голяма дискусия, всички решения бяха взети в кръга и така нататък, момчета не го правят.

И, има последствие от това - е имало неуспех да се свържете по този начин, което има ефективни последици. Не съм напълно оптимист, че това ще се промени просто, защото мисля, че това е в природата на момчетата, които искат да направят нещата, а не да ги обсъждат. И в тази стая дискусията е първата част от действието. И не знам дали има достатъчно момчета, които са готови и имат възможност да го правят по систематичен начин. Има някои, които са. Познавам много от тях и има - герои, които се опитват да разберат как да предприемат следващите стъпки за защита след населението от другата половина, която има много, много добра мрежа. Благодаря ви много, че се предпазихте.

И така, отново, както казах при упадъка на мъжете, момчета някак си гледат и са объркани защо това се случва с тях и те първоначално са раздразнени и загрижени, а след това, разбира се, ако нещата продължават да се влошават, те стават опустошени и след това стават нефункционални. И това ще бъде трудно да се промени. Спомнете си, че аргументът винаги е бил, че мъжете са изцяло власт и мъжете също могат да правят каквото си искат, а жените не могат, очевидно не е вярно в тази област.

Брет Маккей: И така, какъв е вашият отговор, тогава на мен ми разказва за последното ви спестяване там, какво може да се направи, знаете ли, при упадъка на мъжете, искам да кажа, има ли някакви промени, които можем да направим, имам предвид, че беше първото нещо, което трябва да се случи, е дискусията сред мъжете за това, преди нещо да може да се случи, или искам да кажа, ние просто нямаме ли надежда мъжете да приключат?

Д-р Лайънъл Тигър: Не, винаги има надежда, защото на първо място винаги има редица младежи, които минават и те искат животи, които искат, не и след като са били принудени да имат. Има известна промяна, подозирам, че на следващите избори ще видим някои интересни промени, защото все още изглежда, че Белият дом не е разбрал единствената причина, поради която са се справили толкова зле през последния изборен цикъл, е, че белите мъже просто не биха гласували за демократи и няма да го направят отново, защото не виждат демократа, че републиканците, а не демократичната партия с нейния състав на Нанси Пелоси имат интерес на мъже от работническата класа и упорито.

Но 80% от самотните жени гласуваха за демократите, защото тази група точно отговаря на техните нужди. Сега не заемам политическа позиция тук, не е моята работа, но не съм толкова заинтересован да заема такава позиция. Но е съвсем ясно, че ще има и вече има пренареждане, което Обама нарече шеллак или не беше шеллак, колкото беше голяма промяна в джендър моделите на гласуване.

И както можем да видим в битките за работещите профсъюзни конгресмени, за които профсъюзите винаги са били силни поддръжници, губят. И това вероятно ще започне да има някакъв ефект върху политика. Знам, че някои от хората се интересуват от това мъжко изследване, дейността се опитва да започне среща на умовете с политиците от двете партии, без да са изключително един или друг фокус, защото това трябва да се случи. Така че, само от личен интерес на политическите партии, които са безмилостно самоинтереси по всяко време, можем да предположим, че тук ще има някаква промяна заради гласуването на хората.

Брет Маккей: Е, беше и нещо интересно, искам да кажа, току-що го извадихте. Опитвах се да мисля къде ще отидат мъжете, защото изглежда като алтернатива, единствената друга алтернатива, която имаме в Америка, е Републиканска партия, искам да кажа, къде биха отишли ​​мъжете?

Д-р Лайънъл Тигър: Е, щяха да отидат и на двете страни. Не забравяйте, че знаете ли, че се случват много борбени неща, имате Микеле Бахман, която сега заплашва да се кандидатира за Конгрес или Сенат или може би в президентството, което кара Сара Пейлин да изглежда ...

И така, вие осъзнахте, че от двете страни на пътеката, което трябва да е така или иначе по този въпрос, ние не се нуждаем от пътека, ние се нуждаем от съединителна тъкан, и двете страни наистина имат нужда да направят нещо, когато моят книгата за упадък на мъжете излезе, бях изненадан и не трябваше да бъда най-топлият и най-отговорът, който получих от майките или момчетата.

Майките или момчетата непрекъснато ми повтаряха, не знаете какво се случва в училищата, не знаете в какъв беден квартал емоционално е принуден да живее синът ми, заради всички тези учители, които са били инструктирани само за да признае момичетата, да ги тласне към математиката и науката и за които правителството плаща огромни суми пари без особено основателна причина или за прекалено голям ефект.

И мисля, че това се случва много, майките или момчетата са раздразнени, а родителите на момчетата не само майки, защото те могат да видят какви са последствията от този феминистки проблем. Сега феминистката инициатива си струваше и оставаше важен елемент от националния ни живот. Но това е на значителна цена за момчетата, които не излизат от училище и са дрогирани.

Едно от нещата, които просто не разбирам е, защо толкова много момчета и 90% от жертвите се възползват от нашите момчета, получават лекарства, за да се опитат да превърнат по същество повече в момичета с поведенческа цел и те дават това много мощно наркотик за деца, които са едва на три или четири, пет години, Риталин във Франция е легален наркотик, това е силно контролиран наркотик и това е преди около 10 години, каза ми професор от Медицинското училище в Париж, че там са само 4600 описания, дадени за Риталин във цяла Франция, и това е за доза, но ние просто имаме училищни сестри и лекари, които раздават тези лекарства на хората, защото учителите намират момчета, с които се лекува по-лесно.

Брет Маккей: Е, д-р Тайгър, времето ни свършва. Но преди да отидем, къде могат нашите слушатели да научат повече за вашата работа?

Д-р Лайънъл Тигър: Е, най-прекият отскоро е спадът на мъжете, който е в меките корици и е достъпен на Amazon, Barnes & Noble и т.н. И чрез Google сложете името си и има някои препратки към някои статии, които съм написал, които могат да бъдат полезни за всеки, който се опитва да погледне това свежо и емпирично и да реши как да процедира.

Така че, знаете ли, аз не съм точно световна фигура, но и не съм съвсем незабележим и ако някой иска да влезе в това, има достатъчно възможности за това. И, както казах, мисля, че най-много начини за откриване на 12 или 15 долара или каквото и да е, за да получите копие - съжалявам, намаляването на мъжете или отидете в библиотеката и го прочетете там.

Брет Маккей: Е, д-р Тайгър, това беше интересен разговор. Благодаря ви за отделеното време, беше удоволствие.

Д-р Лайънъл Тигър: Моето удоволствие също. И, късмет с това, което се опитвате да направите.

Брет Маккей: Нашият гост днес беше д-р Lionel Tiger. Д-р Тайгър е автор на книгата „Упадъкът на мъжете“ и можете да вземете книгата му на Amazon.com. Това завършва поредното издание на подкаста „Изкуството на мъжествеността“. За още мъжествени съвети, не забравяйте да разгледате уебсайта „Изкуството на мъжествеността“ на адрес artofmanliness.com. И до следващия път останете мъжествени.